購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[289: 匿名さん]

>>288
貧乏連呼して、一日中警備してたの君だよね？
ここまで見事な自己紹介は珍しいなｗｗ
はやく病院に行きなよ。貧乏マンションくん。

[290: １０月末総会で理事に]

No.２８６さんの考え方を私も持っています。
６５才で、戸建からマンションに転居する際、３０年で簿価’０’に
なる事を前提に購入しました。

同規模の部屋を賃貸すると、月額２８万円になり、３０年間の
賃貸費用合計が１億８０万円となり、それが６，０００万円で買えるなら
安いと割り切りました。
（その間に支払う管理費＋修繕積立金合計は７．１百万円⇒値上げ後８．２百万円）

戸建は、２９年住んだ経験では、１８年目の雨漏りをきっかけににした
水回り改修１，２６０万円、１０年毎の外壁塗り替え１２０万円、
齢を取ってのエレベータ据え付け等、１世帯（＝私１人、妻は一切金を出さず）で
３０年間では、リフォーム・修理で２，８５０万円が必要で、
２年に１回の海外旅行、月１回の銀座での鮨屋通いを犠牲にしたくなく、
住居維持コストが戸建の１／６になるマンションに転居しました。

[291: 匿名さん]

同じ広さと、同立地の戸建てとマンションなら戸建ての方が間違いなく高価だからな。

マンション住まいじゃ絶対無理な芝生やガレージや吹き抜けや敷地なんて言われたら

妬んで発狂して荒らすキチが湧くのも無理はないよ。

やっぱり共同住宅に住むと、ストレスで精神が病むのかね？

[292: 匿名さん]

>>290
完全に釣りか。18年目に雨漏りって、屋根材はなに？
そして見積りの屋根材はなに？？　10年に一回塗り替えなければいけない外壁材はなんですが？
そしれ何坪想定？？

そして出鱈目な計算。。。6千万のマンションって60-70平米くらいでしょ？
そんな狭小中途半端なマンションに6千800万払うならば、5千万の免震・デザイン・広さを
備える豪邸を建てて、1千800万をメンテナンス代にすれば50年はマンションよりも快適に住める。


今の外壁材は20年近く綺麗なまま保てるのもあるのに。

大体が20年前の戸建てと、今の戸建て性能を一緒にしてる自体が勉強不足もいいとこ。
まず、20年で大規模修繕が必要とするような戸建てを建ててしまう勉強不足さ、
そして現在の戸建て性能を考慮せず建て替えるという選択もしない頭の悪い人が
マンションを買う良い例ですね。

釣りじゃないとすれば、こういう馬鹿がマンションを買うんですね。

[293: 匿名さん]

>290
月額28万の部屋が、6千万＋管理費800万って違いすぎｗｗｗ

都内分譲賃貸に住んでいたが、大手不動産会社の新築6千万の部屋は賃貸で管理費込みで19万でしたけどね。
釣りにしても盛りすぎだからｗｗ

[294: 匿名さん]

都心駅近タワマンが最強でしょ。パリの生活が長かったせいか、一戸建てなんて、まったく、検討しなかったよ。

[295: 匿名さん]

ゴミと犬の糞まみれの町パリか～

[296: 匿名]

子育て終わったらタワマンに死ぬまで住むのが夢。
そして屋上で鳥葬にしてもらう。

[297: 匿名さん]

›２９５
確かに犬の糞よく踏んだなあ。

[298: 匿名さん]

貧乏ってこんなにも人の心を狂わせてしまうんですね。
どうしてこんなに余裕がない書込みをしてしまうのでしょう？

[299: 匿名さん]

＞２９２
つっこみどころが多すぎる文章は、釣りとても見苦しいのでやめて欲しい。
万が一、本気で書いているのだとしたら恥ずかしいから書き込むのはやめたほうがよいと思う。

[300: 匿名さん]

確かに、かわいそう
75m2未満のマンション購入者

[301: 社宅住まいさん]

>300

あんた、見た目も中身も醜いんだね。

[302: 匿名さん]

うぉー、こっちが見えるんですね
すげー

298にも言ってあげてください

[303: 匿名さん]

生ごみ処理機の清掃は　どこから管理費で　どこまでが自費なの？

[304: 匿名]

>>294
パリにタワマンなんかあるの？
いずれにせよ文化や環境が違うしパリや海外に興味は無いけど

[305: 匿名さん]

›３０４
あるよ。

[306: 匿名さん]

>>285 さん

飛躍というか、３連休の真ん中の昼間に変な書き込みする人は、心が貧乏と言いたいです。

ここにいるお金持ちは、小金持ちでしょう！成金かな？自分のお金しか興味ない。
寄付とかしている？そのお金使って、社会に良い事業とかしている？
自分がいるグループから出て、外をみたほうがいいよ。

先ほどの65以降の定年の方のマンション購入は、先人としての意見の一つで良いではありませんか。
維持費云々より、95まで元気でマンションで暮らしたい。
自分の家で死にたい。とか人それぞれでしょう。

ご丁寧にレスしている皆様、ここを参考にしている皆様には、失礼しました。

[307: 匿名]

凄い価値観の押し付け

[308: 匿名さん]

貧乏さんはどうみても一日中レスしてるよね。
３連休なのに。
家族がいないのに一戸建てって・・・
お気の毒としかいいようがない。

[309: 匿名さん]

↑自己紹介　乙

[310: 匿名]

一日中レスしてるのはお互い様なのに
凄い棚に上げるな。しかも凄い偏見。価値観の押し付け。
流石マンションさん。

[311: 匿名さん]

>310
マンションさんの書き込みは見えないらしいｗ
そしてマンションに都合の悪い記事も見えないｗ

こういう脳でないとマンションなんて不良債権は買えないよね。

[312: 匿名]

震災にマンションは弱い。

[313: 匿名さん]

>290
妄想乙です。
そこまでいくともはや病気ですね。
すぐバレる嘘までついてなにがしたいんですか？虚しくないですか？

[314: 匿名さん]

>312
「マンションは震災に弱い」が正しいのでは？

一見、全壊、半壊は免れたように見えても、中破、小破、軽微にとどまったケースでも
建て替えが発生してしまうのがマンション。住民は泣くになけないですよね。

[315: 匿名]

津波にあって助からないのは一戸建てです。
逃げてきても絶対に入れません。

[316: 匿名さん]

ありがとう

マンションさん。東京湾の防波堤になってくれて。江東区以上津波はこんわ！

あっても浸水。みんな浸水。　戸建が全壊の浸水なら、街はダメでしょう。つまりマンションの価値は、共有の土地のみ。
東京の場合は、保険会社もつぶれ。
残ったのは、土地のみ。マンションは共有地か？

東京のマンション防波堤。頑張って！

[317: 匿名さん]

＞＞315

ありがとう。マンションに入らんは。町内会から助けてもらえるのは、最後かな？

ついでに、マンションには、非常時の電源は貸さないわ。食料もね。戸建はストックスペースで食料いっぱい。

自然エネルギーの太陽光発電。付けてみね。マンションは自家発電もすぐ燃料切れ。

[318: 匿名さん]

マンションだと、戸建のように命を失うことはないのが救い。
地震、火災、津波。
やっぱり、命が何より大事かな。
特に家族の命がね。

[319: 匿名さん]

>315
津波の来る所に建ててませんから～。
普通はマイホーム建てるときに、ハザードマップや地盤の固いところを選ぶよね？

間違っても豊洲やお台場、浦安みたいな場所にマイホームなんて買わないから。
マンションさんは、馬鹿だからシーサイドとかいう言葉に騙されて買っちゃったクチですかｗｗ

[320: 匿名さん]

›319
どうぞ田舎でごゆっくり。

[321: 匿名さん]

貧乏さん壊れたか？　連投すご。
連休３日目も張り付きですか？
お疲れ様。お気の毒。

[322: 匿名さん]

>318
壮大なボケをありがとう。
火災がおきたら上層階の人はまず助からないねｗ
被災したらお年寄りとかどうすんの？

本当に助かりたいなら、地盤の良い土地で建ぺい率が低く、広めの土地を購入し、
免震システム・耐震構造・防火対策を備えるのが最強。

お金が無いマンションさんには無理かな？

[323: 匿名さん]

>320
お台場や豊洲とかのシーサイド以外は田舎ってｗｗ
自己紹介乙。

[324: 匿名さん]

普通に論じ合ってマンション住まいが戸建て住まいに論破され
マンション住まいが負け惜しみを言い、
その後戸建て住まいに猛烈に馬鹿にされ、また負け惜しみを言い、
返す言葉が見つからないマンション住まいは
戸建て住まいに向かって貧乏発言を連発ｗｗ　

そうでもしないと狭い部屋で狂っちゃうのかな。

[325: 匿名さん]

>>322
そんな事例殆ど無いと思いますよ。
反論あるなら、国内での高層マンションの大規模火災事例を挙げてみましょう。

[326: 匿名さん]

東京湾で、どんな津波だ！
被害があるのは湾周辺地区、液状化地区。江東は埋立だよほとんど。江戸の地図見て見なさい。

房総半島超えるか？ベクトルて知っている？エネルギーがぶつかるところが問題。マンションも東京湾の大型船がいい角度
でぶつかれば、乙です。
ということで、誰かの防波堤ありがとう。
江東の湾周辺、河川周辺は地震、津波リスク高だよ。

[327: 匿名さん]

＞＞325

ツインタワー

[328: 匿名さん]

あ国内か
ホテル＊＊＊

[329: 匿名さん]

あマンションか。香草て難解ぐらい。

[330: 匿名さん]

>>324
品性が無さすぎですよ。
生まれつきの乞食なのは良く分かりますが（笑）

[331: 匿名さん]

ダンボールとブルーシートでつくった家も戸建てに入るよね○

[332: 匿名さん]

>>334
マンション派の発言をスルーするのはダブルスタンダードですねｗ
マンション派の場合は品性もないですが、知能指数も低そうですよね。
発言に一貫性が無く、理論的でない。妄想癖・虚言癖がある。

[333: 匿名さん]

>331
低能すぎる

[334: 匿名さん]

だって貧乏さんは貧乏じゃん。
管理費が奴隷的負担なんでしょ？
貧乏以外の何者でもないじゃん。
オマケに３連休に昼から掲示板に張り付き。
カワイソ過ぎるわ。

[335: 匿名さん]

今どきのブルーシートなめるなよ。中はすごい装備です。

ここに書きこめます。駅地下０分だぞ。マンションも一緒か。それでは、駅直結のマンションにダンボールごと越してくわ。

どこのマンション。教えてくれ。

[336: 匿名さん]

ブルーシートを少しバージョンアップさせたのが戸建てでは

[337: 匿名さん]

よくわかりましたね。

ブルーシート→炭素繊維でグレードUP仕様です。耐震性もすごいですよ。

鉄筋抜かれたマンショにも少し巻いたあげようか？

[338: 匿名さん]

管理費が払えないのではない。
自分に必要の無い設備にお金を払いたくないだけである。
車が要らない人に機械式駐車場の管理費用、一階に住んでいる人にエレベーターのメンテナンス費用は無駄じゃないのって戸建てに住んでいる人は思っているよ。
結局、無駄なお金を使う事でここの万損くんの自尊心は保たれているのだろう、いつまでたってもお金は貯まらないけど（笑）

[339: 匿名]

マンションさん、ぼろ負け。

[340: 匿名さん]

狭い共同住宅で管理費を払うってどんな罰ゲーム？？

しかも資産価値も期待できない。

子供には負の遺産として継承されていく。

マンションを買う人って、どんだけ頭が悪いんですか？

[341: 匿名さん]

マンションは狭くて、アパートと同じような居住構造が嫌い。
関西の文化住宅みたいな建売り戸建ても論外。

自分の選んだ土地に注文住宅を建てるのが一番いい。

[342: 匿名]

＞341
ではあなたは住友林業みたいなところに耐火基準も満たしてない注文住宅買えば？

[343: 匿名さん]

貧乏さんまた一日中レスですか？
連休ですよ？

ホントに家族も友達もいないんですね。

[344: 匿名さん]

と同類の343が申しています

[345: 匿名さん]

都心はマンション、田舎は一戸建て。

[346: 匿名さん]

都内は？

[347: 匿名さん]

>>342
注文住宅＝住林ってｗｗｗ

大手HMの注文住宅は半注文住宅で本当の一から設計ではないんですよ。
マンションさんって相変わらずモノ知らずですね。

[348: 匿名さん]

>>345
相変わらず極端な例しか出さないな。
大体、ここのマンションさんの都心の定義ってウォーターフロントでしょｗｗ
田舎者が少ない予算で、精一杯の見栄を張ってるんですね。

周りはあいつバカだなって笑ってますよ。

[349: 匿名]

上京組みをバカにするあたり閉鎖的ですね。
都会で生まれ育っても精神が田舎者です。
帰る故郷があるって良いもんですよー？

[350: 匿名さん]

いきなり纏めますが
購入するなら戸建て、借りるならマンションで良いですか？

[351: 匿名]

却下(笑)

[352: 匿名さん]

350がまともな考え。

ちなみに戸建ての賃貸は、ほとんどの築年数が高いため快適とはいいがたいものが多い。
庭などの手入れも自分でやらないといけないが、自分のものじゃないからちょっとむなしい。

[353: 匿名さん]

＞ではあなたは住友林業みたいなところに耐火基準も満たしてない注文住宅買えば？

いいえ、すでに某HMで都内の便利で環境のいい所に注文住宅を建てました。
「住林」とか「注文住宅を買う」と言っちゃうのは、さすが建売りしか知らない万損くんだな。

[354: 匿名さん]

HMって注文住宅っていうの？
あんなのほとんどカタログから選んでるだけじゃない

[355: 匿名さん]

なんつー屁理屈ｗｗ　さすがはマンションさんｗｗ
オーダースーツも出来上がった生地から選ぶんじゃオーダーとはいえないわな。
大体、金とこだわりがあればカタログ以外からも普通に選べるけど？

[356: 匿名さん]

>>350
借りるならマンションも悪くないと思います。
マンションの場合は高級分譲賃貸も十分な数がありますし、購入してまでマンションに
住む意味はないですね。　ましてやローンを組んでまで買うなどとは愚の骨頂です。

[357: 匿名さん]

No.354
by 匿名さん　2012-11-25 19:39:33
HMって注文住宅っていうの？
あんなのほとんどカタログから選んでるだけじゃない

↑
住設カタログからも選べないマンション如きが大口叩いてるよ（笑）

[358: 匿名さん]

マンションさんは薄っぺらなオプションカタログしか知らないのだから馬鹿にしちゃ駄目

[359: 匿名さん]

建売やハウスメーカーで建てた人って本当にそれで満足しているのだろうか

[360: 匿名さん]

>>359
狭い既製品の共同住宅よりは満足してるんじゃないの？

建て売りは安いし、働き盛りのうちにローンを返して老後に
建て替えするのが楽しみだという人もいたな。

まぁ、土地が残る分マンション派よりは堅実な生き方だと思う。

自分は、建て売りは嫌だから注文住宅を建てたけど、
建物だけで近隣の建売住宅が買えるくらい凝った家にした。広さも違うけどね。
少し勿体無いかと思いつつも、長く住む家に妥協はできなかったな。

[361: 匿名さん]

この品の無い書き込みは、スレ警備の乞食アンチマンションさんでしょうか？
ホントにどんな育ち方したんだろ。
どう失敗すればこんなっちゃうのか？
そこに興味がある。

[362: 匿名]

マンションは賃貸って言うけど分譲マンション賃貸は無駄に高額な家賃かかるよ。
それなら買って飽きたら売って別の所に移動のが結果経済的だったりする。
戸建ては売りにくいからout of 眼中。

[363: 匿名さん]

>>362
なんで飽きるの？

[364: 購入経験者さん]

>>362
マンションは売る時の価格が悲惨だと思う。

[365: 匿名]

悲惨なのはてめーのクソみたいな一戸建てだ。

[366: 匿名]

＞360
土地はどんどん値崩れして来てるんだけどね。
現実直視出来ない一戸建て派はやはり頭が固い時代遅れの集まり。

[367: 匿名]

中古の一戸建てはなかなか売れないお。

[368: 匿名さん]

一部の注文住宅さんって、建てるって呼び方に異様にこだわるよね。そこがココロの支えなんだろうな。

[369: 匿名さん]

マンションさんの固定資産税てどうなるの？

土地ってくるの？共有分で1/Xでくるのかな？

どちらが、高いの比べるなら、家屋部分と土地の評価額書けば良いんじゃない？

多分　マンション　家屋＞土地
　　　戸建　　　　土地＞家屋　になるでしょ。

トータルでいくらの評価？

ちないに、都内は、ＨＭだろうが、工務店でも、ほぼ耐火建築だよ！防火地区だよ！（都内の地域によるけど）

耐火構造じゃないと、建築申請通らないよ。

中古の一戸建ては、たしかに売れないね。更地にして売れば１発だよ！近所に更地で半年も放置されているとこないもの！

まあ20年後のマンション価値と戸建の価値を比較すれば一目瞭然。マンションも20年いくと、きついでしょう！
今のマンションさんは、20年前のマンション住みたい？

マンションは築浅だとリフォームが内装のみなので簡単なだけ。

戸建は建て替えれる！いやなら売るよ。＞そして子供に見放され老人ホームへ・・・。

マンションさんは白骨化・・・

[370: 匿名さん]

＞＞368

そう！
いろいろなこだわりがある。間取りだけじゃない。クロスだけ何十種類も決める。外壁だって柄の組み合わせ部材・・・
風呂、キッチンのカタログ分厚い。電気コンセントの位置、ダウンライト、照明のタイプ、配置。あエクステリアも・・・
断熱まで考えるともういやだ。

と言うぐらいに。楽しいとこであり、苦しいとこでもある。まあ１回でBESTは無理ね！
子供が離れたら、立て直しね。

まあハウスメーカーに任せると、最初はバイトみたいのが図面書いてるよ。
インテリアデザイナーもあまり何も言わないと適当。（自分の趣味に走る。）
なので、自己防衛。

建売。めんどくさい人にはちょうど良いじゃない。建売は買うと言います。なので建てると言います。

マンションは、装備は最初から全てお気に入り？ＯＰで全SELECT出来るの？

[371: 匿名さん]

>368
そうだねぇ。
土地は買ったと思ってるけど、家は買ったというよりは、建てた（建ててもらった？）って感じがしてるもんな。

>370
自分も建てたときのことを思い出しましたね。
カタログいっぱい借りて帰って、ネットでもいろいろ調べて、標準じゃないのをつけてもらったり。
後で自分でやるから、何もしないで穴だけ開けておいてください、みたいにお願いしたり。

それでも半年・1年住んでみると、「もっとこうすればよかった」が出て来るんだけど、
まぁ、それも含めて自分達で建てた家だし、後悔半分愛着半分って感じで。

＞362、363じゃないけど、
家を建てて、飽きるって感覚は正直ないなあ。

[372: 匿名さん]

>>371さん

うーん本当に注文は、余計なことしますよね。
要らないとこに電源つけたり。キッチンガスだけど、IH用の電源来ている。
結構備え付け家具邪魔だったり。

マンションさんも造作家具てあるの？

[373: 匿名さん]

三連休もレスのペースが衰えませんね。

[374: 匿名さん]

戸建てが面倒なのは、むしろ建てたあとですよ。

・戸締まり
・庭掃除
・２階（階段）
・維持管理

[375: 匿名]

やっと昨日わかったことがあります
>>374のように戸締まりを連呼する人が何故いる理由が

私には、戸建だろうがマンションだろうが、ベランダやドアの鍵をかけるのは普通なので？？？な状態でした


ヒントを与えてくれたのは、昨日の昼のTBSの番組です！
過疎化した農村だと、玄関も窓も鍵をかけないのですね！！
なるほど。そのような地方から上京された>>374には戸締まりは、苦痛なのでしょう

しかし。都会はあなたの常識は通用しませんよ
マンションでも事件は多発していますので、勘違いせずに戸締まりしましょう！！

[376: 匿名さん]

戸締りをするのは当たり前でしょう。
戸建の戸締りが面倒なのはその数の多さかな。

[377: 匿名さん]

戸建ては窓の数が多いからねぇ。

[378: 匿名さん]

建物付で5年、更地にして12年。隣はまだ売れません。

[379: 匿名さん]

戸締まりって言われても、普段から窓を閉めてカギをかけているんだが。

なんでわざわざ窓を開けっ放しにする必要があるの？

[380: 匿名さん]

戸建てが寒いという人は、自分が育ったボロ戸建てを想像している確率100％

[381: 匿名さん]

>>374
・戸締まり

戸締りとか、なにが不便なんですか？
うちは、戸締りができているかセンサーで一喝管理しているので
むしろマンションなんかよりも、よっぽど楽ですよ。
ボタン推すだけで全て戸締りできますから。

マンション住民の方は、こんな機能があるのも知らないのかな？
戸建ても進化してるんですよ。


・庭掃除

庭掃除も何が大変なの？
階段が嫌とか、庭掃除が嫌とか、すごく無精なんですね。
子供と共に庭で季節の花や野菜を育て、四季を感じる心の教育は興味ないのかしら？


・２階（階段）
たかだか、１３，４段の階段の登り降りが大変ってデブちんの方ですか？
それよりも、エントランスや駐車場が遠い方が面倒だと思いますけど。

・維持管理
戸建ての維持管理よりも、マンションの総会の方が面倒だし不安です。
自分たちの持ち物は自分で管理したほうが安心。


基本的にマンション住民の方は、なんでも人任せな無精者という印象。
子供の教育に悪そう。

[382: 匿名]

子供の教育とか連呼する奴にろくな親はいないｗ

[383: 匿名さん]

>382
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないｗ

[384: 匿名さん]

連呼してる？

[385: 匿名さん]

階段が大変というより使いづらいんだよね。縦に空間が割れると。
車は週に一度使うかどうかだけど階段は毎日だし。
マンションの役員は10年に一度。庭掃除も10年に一度くらいならやってもいいかな。

[386: 匿名]

階段の好き嫌いは好みだな。まあ70過ぎるとしんどいかも。
庭の手入れが面倒なら手入れがいらないように砂利をひくかタイル張りにするか
全面ウッドデッキにすれば良い。

[387: 匿名さん]

階段が好きな人なんているの？
自宅で鍛錬するため？
私はどうあっても平屋がいいなぁ。鍛錬なら近所に神社があるし。

[388: 匿名]

きっと庭掃除が～

とか言う人の『御部屋』は、そうじもされず、ゴミ屋敷状態なんだろうな

5年もたてば、ベランダにも積まれ、外部から視認できる、よくあるゴミ部屋に