購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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[1391: 匿名さん]

>1390
安っぽいかどうか、が住める・住めないの基準になるんでしょうか？
マンション・戸建にかかわらず、安っぽくても、実際安くても、住んでみて快適かどうか、が重要なのでは？

どんなに快適で、どんなに値段が高く（安く）ても、安っぽかったら、NGですか？
まあ、そういう判断基準があってもいいですが。

自分にはない価値観だったので、聞いてみました。

[1392: 匿名さん]

>昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

安っぽい戸建てしか見たことがないからでしょう。

世間では日常の会話で、良し悪しは別に
１．どこに住んでいるか。
２．戸建てかマンションか。
でその人の職歴などが評価にされることが結構ある。

１．が都市の立地のいい地価の高そうな場所の場合、２．で大概マンションかと聞かれる。
「戸建て」と答えると会話が微妙な雰囲気になる。（マンションだと安心されるようだ。）

都会の戸建ては、マンションより高額なものだと思われているようだ。
ブランド地域でない地価坪150万円前後の地域の戸建てでも、そんな反応が多い。
同じ床面積の100平米超占有のマンションは、戸建てよりずっと高価なのにね。

[1393: 匿名さん]

坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

[1394: 匿名さん]

>1391

外壁でも建具でもフローリングでもそれぞれグレードはあるわけで安っぽいと思ったら住みたくないというのは普通の感覚だと思うけどな。
そうじゃないならそれこそプレハブでもトタンでもなんでも良いよな。
マンションは少なくとも外壁はコンクリートだから木造よりグレードが高いと言えるでしょうね。

[1395: 入居済み住民さん]

>1394
コンクリート信者発見（笑）

[1396: 匿名さん]

昨日の地震でマンションのＥＶが緊急停止し、嫁と２歳の子供が３０分閉じ込められた。
携帯がかかってきたが、何の対応も出来ずに子供は泣きじゃくっていた。
本気で引っ越しを考えようかな？

[1397: 匿名]

引っ越しなさい新しいマンションに。

[1398: 匿名さん]

＞坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

会社の同僚(時には上司)の家が、郊外の戸建てやマンションだと不愉快に思うらしい。
超高価でもない坪150万の土地の戸建てなら、ほどほどの年収のサラリーマンなら建てられるはず。
なんでわざわざ郊外の狭いマンションに住むのか判らない。

[1399: 匿名]

判らなくていいでしょ。家にお金をかけたくない人もいるわけだから。立派な一戸建てに住むことがすべてではないです。

[1400: 匿名さん]

都内での世間話で安心される度合い（嫉妬されない順位）

　賃貸アパート＞賃貸マンション＞＞新築賃貸＞実家同居＞＞新築分譲マンション＞＞中古戸建リフォーム＞新築建売＞実家二世帯立替＞土地購入注文住宅

物件により実家同居から嫉妬されるようになります。ランク外として社宅（家賃相場の10分の一以下とか）もあります。
都内の世間話では、土地神話が未だ健在なので土地の広さに応じて嫉妬される傾向にあります。
賃貸は、割安（物件の割りに安い）な方が嫉妬されますが、所有物件は高い方が嫉妬されます。
（世田谷区での経験談）

[1401: 匿名さん]

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがない

[1402: 匿名さん]

坪150で30坪買ったらいくらだ？
それだけで普通のサラリーマンが買える金額ではない。
相場感がないなら書かないで欲しいわ。

[1403: 購入経験者さん]

普通のサラリーマンが家を買おうってのが間違いなんじゃない？

[1404: 匿名さん]

普通のサラリーマンは都心に家を買えないから、仕方なくマンションを購入する。

[1405: 匿名さん]

>>1401
実際に進んでいる地方都市では、郊外住宅地が廃墟になっていってる。
そしてコンパクトシティ構想が進められてる。

[1406: 匿名]

地方都市の郊外ならそうかもね。
東京の郊外ならまだ人口増加してる地域も結構あるよ。今の段階だけど
都心から１時間かかる藤沢市なんか人口が年間3％増加してる。
震災後は不動産の動きが鈍いから読めないけどね。

[1407: 匿名]

>>1400
住む所で嫉妬する知り合いや職場って嫌だな。
自分の周りには居ないよ。年賀状に成城に新築した豪邸を載せてくる人も居るけど。
誰も嫌みを言わない。 嫉妬する奴は余裕が無いんだよ

[1408: 匿名さん]

首都圏の人口は現状維持か緩やかな減少だろうから駅近であればあまり影響ないだろうね。
これからは国も女性の社会進出を促進するだろうし、そうなれば共働きも増えて利便性重視の家庭が増えるだろうね。
そうなれば郊外や駅遠はなおさら不利になると思うよ。
志向的にも庭付き一戸建てに夢見る人も少なくなるんじゃないかな。

[1409: 匿名さん]

共働きは嫌だな。共働きでマンションもっと嫌だ。
女性の社会進出って女性皆が望んでいるのか疑問だね。
ｱｸﾃｨﾌﾞ･ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか、ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされ過ぎているのでは？
大企業も女性管理者を、無理矢理増やそうとしている。
私は男が稼いで、女性が育児、家事をするスタイルを維持したいな。
勿論、休日は男も育児参加これでいいのでは？

[1410: 匿名さん]

>1409
私は共働きを推奨したいですね。
経済右肩上がりの時代ではなく、少子高齢化が進む日本の中で、
「二馬力で子供を持つ」を前提にした社会を作ることがいろんな問題を解決する一つの方法と思っています。

新しい雇用の創出（育児介護関連）、育児関連の消費の増加、
世帯所得の上昇・それに伴う社会保障費や税金・年金の徴収額の上昇、
そういった問題の解決の糸口になるのではないかと思っています。

そりゃ、我が家のみに焦点を合わせれば、私が十分すぎるほどに稼いで、
妻と子供が待つ家に帰る、というのが理想です。

でも、その上に、妻にも働いてもらって税金・社会保障費・年金を払ってもらい、
国庫に貢献をしてもらう方が、国の税収側からしたらよいと思います。

[1411: 匿名さん]

＞＞1410
仰ることは分かりますよ。
でも、理想の形を継続させたいな(笑)
何が子供や家族にとって幸せか、真剣に考える時だと思うな。
何の為に共働きするかが、重要だとも思う。
共働きは得るものも有るが、失うものの方が大きいかも知れない。

[1412: 匿名さん]

東京駅から電車で４０分の千葉埼玉は郊外ですか？

[1413: 匿名さん]

>>1412
郊外という言葉以外の日本語ありませんよ。

[1414: 匿名さん]

＞１４１２
通勤に３０分以上かかるところは郊外でしょう。

[1415: 匿名さん]

>1411
1410です。
そうなんですよね。まさにそうなんです。ジレンマです。

けど、齢30を超えて、子供ができたときに、この子が大人になった時にどういう社会を残してあげたいか、
それ作る主体となる世代になったんだなと、自覚をしました。

それ以来、年金制度に限らず、そういう持続可能な社会のためには、というところと、
我が家（主に妻の負担、というか機嫌かもしれませんが…）にとって最もよいこと、というのと、
揺れ動いています。

ということも含めて、次の衆議院選挙、どこに投票しようか、すごく悩んでます。


そういう意味では、マンション・戸建論争も、子供が大人になった時に、どういう環境を次の世代に残したいか、
という観点で見るのもありかもしれませんね。
と、無理やりスレ違いネタから、スレネタに戻してみました。（無理やり過ぎ？）

[1416: 匿名さん]

>>1415
そう考えると、マンションを購入すると子供に負の遺産を残すことになるので、
戸建有利ですね。

[1417: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも郊外物件は、負の遺産になる可能性大。

[1418: 匿名]

子供に遺産を残す必要性はない。ただの甘やかし。但し親の事業を子供に引き渡す場合は別。

[1419: 匿名さん]

良く理解出来るよ　カエルの子はカエルって書き込んでいる人ですね？

[1420: 匿名]

遺産を残すのは甘やかしと違うだろ？
そもそも相続する時は大人なわけだし

[1421: 匿名さん]

資産面だけ見ても５０００万円はマンションより一戸建てのほうが有利

[1422: 匿名さん]

逆でしょう。

[1423: 匿名さん]

毎月の維持経費を加えるとマンションの方が一戸建てより７０００万円は多くお金がかかる

[1424: 匿名さん]

一戸建てでも、ちゃんと維持しないとダメだよ。

[1425: 匿名]

差し引きでって意味でしょ

[1426: 匿名さん]

>1424
あっつごめん、維持費を入れたら一戸建ての方が６７００万円得だ

[1427: 匿名さん]

逆じゃない！？

[1428: 匿名さん]

子供には万全の環境で育ってほしいと思うのが普通の親。
万損さんは、成長に影響のある高層階での子育て、、、
自分の子供だと何しても良いと思っているのか？

日本では未だ高層階での子育てが禁止されていないが、
欧州ではとっくに高層階での子育ては禁止されている。
かつての血液製剤（薬害エイズ）問題と同じ構造。
日本位、先進国で規制が遅い国は無い。

子供を犠牲にして何がしたいの？

[1429: 匿名さん]

共働きで戸建ては何かと大変

[1430: 匿名さん]

でも鍵っ子でマンションは今流行りの住民による引き込みが怖いと思うよ。

[1431: 匿名さん]

郊外で働けぱいいじゃん。

[1432: 匿名さん]

＞＞1415
1411です。
日本には他国にない良いところ。
外人にはない日本人の良いところ。
多くの日本人自体も気付いていない
日本・日本人の良いところ。
上記の良いところが多くあります。

しかしながら、近年その多くを失いつつあるのが現状。
家族の関係、親子の関係、絆等も狂いかけている。
親が子を、子が親を殺す事件が年々増えている。
住環境もその要因のひとつだと思います。
詳しい人はご存じかと思いますが、戦後に日本人の住環境を意図的に変えさせたのは、GHQですし。

他国の物を改良する事が得意な日本ですが
反面、他国に流されやすい日本でもある。
不変で守らなければならない事も多くあるはず。
かなりのものを、欧米化して失った気がします。

家族が豊かで有ることとはどういう事なのか？
豊かな家族が増せば、国力も増します。
ここで言う豊かさとは、金銭面だけではないです。

机上計算の税収も大事かも知れないけど、
見せかけ金銭面の豊かさではなく、本当の豊かさが欠如しているような気がして仕方ないです。
何とかなりませんかね？

[1433: 匿名さん]

マンションはＤＩＮＫＳ・老人・身障者なら良いけど、家族持ちには最悪物件ですね。

[1434: 匿名さん]

郊外に職ないだろ

[1435: 匿名さん]

共働きだけど、戸建てで、不自由は無いよ。

まあ、嫁はパートだけど、週３ぐらいで、2時くらいまでとかたまに夜までとか、子供のいない時間にパートに行っている。
専業主婦だと、刺激がないので、社会に多少でないといけないと思う。家事だけ過ごすのは、苦痛でしょう。
ただ、フルに働くと家事に支障がでるので、パート程度でお願いしています。もっと働きたいと言っています。
私は、パートの扶養の100万/年　程度でよろしいと思いますが、7パートで時給1450円とか高すぎ。危うく、今年扶養から外れるとこでした。
戸建ては、２世帯はつらいので、実家から適度な距離300m〜500m程度離すと、いろいろ便利です。子供は、実家でも、家でもどちらでも帰れるし、病気の時頼れるので。
でも、相続税額とか変更になったんだっけ？実家と持ち家の土地合わせると相続税が発生しそうです。子供に残すことは、考えていないが、資産があるのは良い、生きている内に売買でしょう。ただ、土地は、すぐに売買できるかどうか時代によって違うでしょう。

[1436: 匿名さん]

羽が生えたらマンションもいいな。

[1437: 匿名]

子供に残せるって大きいですよ。資産の問題もあるけどそれ以上に良い

[1438: 匿名さん]

なら、都心マンションだ。

[1439: 匿名さん]

運用益を生まない郊外不動産なら残して貰っても困るだけ。
これからドンドン余るのだからさ。
金融資産の方が余程ありがたいでしょう。

[1440: 匿名さん]

＞1439
そう消耗品のマンションは買うと大変なことになるね

[1441: 匿名さん]

土地もらっても仕方ないでしょう

[1442: 匿名さん]

消耗品なのは一戸建てね。

[1443: 匿名さん]

土地も農地や緑地としての需要はあるんじゃない？
住宅地としては使い物にならなくなっても。

ただ、中途半端に空き家だらけとかになると始末に終えないだろうな。

[1444: 匿名さん]

いわゆる共働きって夫婦フルタイムでしょ。
つまりこれからは労働者人口が減るわけだから経済維持したいなら女性に働いて貰うしかないわけだよ。
だって移民受け入れなんて嫌だろ？
しかも子供が小さくなければ主婦なんてなにやるの？ってくらい家事なんて自動化してるんだからさ。

[1445: 匿名]

郊外でも土地があるって良いですね！
独身時代は都心に１人暮らしも良いけど、子供が出来たら郊外に戻れるし。土地なら間違っても困るって事にはなりませんしね。

[1446: 匿名さん]

>>1402
>坪150で30坪買ったらいくらだ？
>それだけで普通のサラリーマンが買える金額ではない。
>相場感がないなら書かないで欲しいわ。

都会のいい環境に家を建てられるのは、相応の給料をもらってるサラリーマン。
30坪なんてぎりぎりの敷地じゃなく、もっと広い土地に建てるんじゃないの。
いい場所に自分の好みの家を建てるにはそれなりの費用がかかるもの。
だから住む場所や家で、ある程度その人が評価されてしまう。

土地の安い不便な郊外駅からの距離や、狭いマンションと広い戸建てを比較しても無意味。
利便性のいい地域で、100平米程度の住居を確保するなら注文戸建て。

[1447: 匿名さん]

10年くらい経てば、郊外の土地はかなり手に入れやすくなる。
郊外に家を持ってる老人が沢山亡くなり、子供の人口が急減し始めますからね。

土地が欲しければ買えば良いけど、今は買い時じゃないと思う。

[1448: 匿名]

10年でそんな下がるか？
まあ買いたい時が買い時よ。ただ周りに比べて下がり方が激しいのは避けるべき
全体的に下がるのなら買い替えには影響無いからね。

[1449: 匿名さん]

昨日の地震でＥＶに閉じ込められました。
嫁と子供が泣きじゃくっていましたが、自分には何も出来ませんでした、、、

[1450: 匿名さん]

立地がいいマンションは築40～50年でも高値で取引されてるし、今後もそれは変わらんでしょう。
これからは不便なところから値下がりするでしょうね。

[1451: 匿名さん]

>>1448
老人の数は激増、子供の数は激減ですよ。
例えば東京なら10年で子供は2割減る。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy08rf0006.pdf

[1452: 匿名]

それは土地価が急激に上がったから。
麻布とか代官山とか

[1453: 匿名さん]

>1449

成りすまし、ご苦労さん(笑)。　最大で震度５の三陸沖の余震でエレベーターに閉じ込められる
おんぼろマンションがあったの。　東北地方の方ですか？　震度５で閉じ込められるとはオンボロ！

メトロの運転状況で日比谷線に若干遅れがあったけど、ほぼ平常運転を確認して普通に帰宅した。

[1454: 匿名]

>>1451
郊外でも人口が増える地域があるのは意外。

[1455: 匿名さん]

>>1453
仙台の高層マンションです。
前回の震災により、より慎重なＥＶの運行が設定されています。

何故？そのように攻撃的なのでしょうか？
被災地の人間は東京よりも格下なのですか？
ずいぶんとデリカシーの無い人間ですね。

[1456: 匿名さん]

立地がいい戸建ても高値で取引されるけどね

[1457: 匿名さん]

>>1448
子供の居る家族向けの住宅の需要だけが先行して急減するようですね。
これって、まさに郊外住宅地の需要のことのような気がします。

[1458: 匿名さん]

都心に住みたいっていうのは都心生まれか地方出身のみだと思うけど。

[1459: 匿名さん]

万損さんは子無しですね。

[1460: 匿名さん]

一戸建ての中古って、買う気しないのは、どうしてだろう。

[1461: 匿名]

新築マンションほどバカ高いから買う気しません。

[1462: 匿名さん]

中古のマンションで新築マンションとほぼ同じ価格のがあるけど分からない。
もっと高値で買ってしまったのか？　億ション時代より割安でいいと思うけど。
人口減でもっと安くなるかもしれないけど。　デフレで全然収入アップが見えないけれど。

[1463: 匿名さん]

中古マンション買えば、良いんじゃないの。

[1464: 匿名さん]

＞1450

４０－５０年のマンションで今高値取引されているの、すごいねそのマンションは！それは、リノベーションしているでしょう。（もしかして、炭素繊維で巻いているの？）
まさか、そのままの状態で高値取引されているすごいマンションがあったら教えてください。今後の参考になります。
コンクリートは100年ももたないよ。築50年の鉄筋コンクリートを中古で買うの？命の安売りだね。
見かけに騙された築50年のマンションを高値で買う。こんな恐ろしいものは、ありません。
コンクリートの老朽化。あー恐ろしい。インフラより基準が緩かった昔の建築のコンクリートなんて買えない。ありえない。
それこそ、値段でないです。リスクです。マンションは一部壊れ始めれば、バランスが悪くなるので心配。本当に大規模修繕している。（壊して、治すぐらいの勢いは無理でしょう。）

軽い戸建てが一番。修復も大工で出来るし。立て直しても良い。心配は津波だけだね。まあマンション防波堤が防いでくれるので東京はよっぽど海に近くない限り津波は大丈夫でしょう。

これは、個人的な意見です。

[1465: 匿名さん]

木造はやだなあ。

[1466: 匿名さん]

購入するのに古いのはマンション、戸建て両方やだな！賃貸なら古くても我慢できる。マンションは10年以内。戸建ては、5年くらいかな？賃貸の話ね。上の戸建て、マンションとも命の危険がある物件はいやです。

[1467: 匿名さん]

>何故？そのように攻撃的なのでしょうか？
>被災地の人間は東京よりも格下なのですか？
>ずいぶんとデリカシーの無い人間ですね。

マンションは実際災害にあうと集合住宅ならではの弱点があるのに、
それを書き込まれると困るマンション関係者がいるんですよ。
マンション不況のなか困ったものです。

[1468: 購入経験者さん]

戸建ても災害に会うと土地しか残らないよ。

[1469: 匿名さん]

都市部に住むならマンションしかありえないと思うけど
戸建ては基本、田舎仕様だよね

[1470: 周辺住民さん]

>>1469

君の能力と甲斐性ではという事でしょ？
一般論にすりかえるなよ（大笑）

[1471: 匿名さん]

＞＞1468
区分所有じゃないから、自分の判断、
財力で直したり、建て替えれるよ。
マンションは区分所有だから、時間かかるよ。

[1472: 匿名さん]

マンションさんへ、
首都圏における田舎の定義を具体的な地名を挙げて教えてください。

[1473: 匿名さん]

＞1464

そう思うならキミはそうすればいいんじゃね？
実際古いマンションでも立地が良ければそれなりの高値で取引されてるのは事実なんだからさ。
それだけ利便性を重視してる人が多いということでしょ。
だから需要が減っていくこれからは利便性が低いところから値下がりする。
したがって今庶民が買えるような郊外の土地持ってたとしても将来資産として計算できるものになるとは限らないですよ。
間違ってます？

[1474: 匿名さん]

>実際古いマンションでも立地が良ければそれなりの高値で取引されてるのは事実なんだからさ。
>それだけ利便性を重視してる人が多いということでしょ。

そんな統計データがあれば出すべき。
それともレアケースを、あたかも一般的であるかのように購入者に妄想させたいのかな。

[1475: 匿名さん]

首都圏における田舎の定義

その地域の住戸の過半数が戸建てだと田舎
以上

若干の例外はあると思うよ

[1476: 匿名さん]

>1475
日本語が不自由な方ですか？
具体的な地名を挙げてと書いてるんですけど。

[1477: 匿名さん]

マンションさんの答えられない現実

・　区分所有のメリット
・　マンションで子育てするメリット

この２点は永遠に答えられていない。

[1478: 匿名さん]

＞1474

統計も何も需要があるから値段も付くわけですから。
これがわからないなら中学の教科書からやり直してください。

[1479: 匿名さん]

いまさらだが、立地無視してマンションと戸建て比較してもしょうがないよね。
早い話がマンション選ぶ人は毎日駅まで自転車だのバスだの乗りたくないからマンションなんだからさ。

[1480: 匿名さん]

定義を書いたんだから具体的な地名くらい調べられるだろ

[1481: 入居済み住民さん]

＞１４７９
なぜ、バスはダメで電車はいいの？

[1482: 匿名さん]

>統計も何も需要があるから値段も付くわけですから。
>これがわからないなら中学の教科書からやり直してください。

「実際古いマンションでも立地が良ければそれなりの高値で取引されてるのは事実なんだからさ。」
というのは嘘。
「それなりの高値」というは購入価格の何割なの。半値八掛け？

[1483: 匿名さん]

要するに駅から遠いド田舎に家買っちゃったやつがマンション叩く権利ありませんってことだボケ。

[1484: 匿名さん]

戸建のあなたが単独所有のメリットを説明すれば良いだけでは？
処分も修繕も全部思いのまま
→業者選定に悩み、ためらい、時間を浪費する
→決めきれずに時期を逸してまた悩む
→施工したらしたでその内容と金額の正統性のなさに愕然
→ああでも、俺の人生はこの家を守ることにあるのだという満足感

単独所有のメリットがこうして立証されました。

[1485: 匿名さん]

やはりマンションさんにロジカルな会話を求めても無理ということですね。

[1486: 匿名さん]

＞要するに駅から遠いド田舎に家買っちゃったやつがマンション叩く権利ありませんってことだボケ。

私は都心ターミナル駅まで13分の駅から、徒歩6分の注文住宅だから権利があります。
狭い区分所有マンションのメリットは「安さ」しか思いつきませんけど。

[1487: 匿名さん]

ロジカルなのに夢の戸建て買って長距離通勤ww

[1488: 匿名さん]

>1486

じゃあそのぶん経済的負担をしてるわけだ。
マンションを選んでおけばそのぶんを他に回せたわけだ。
その方がメリットだと考える人がいても不思議はないよね。

[1489: 購入経験者さん]

>>1488
住宅にお金を使いたくないわけね。
賃貸にすればいいんじゃない？

[1490: 匿名さん]

賃貸が安いと思ってるんだ。