購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
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[1351: 匿名さん]

＞1350
パリでは貧乏人は集合住宅。フランス人は郊外の一戸建てを買うのが夢のようですよ。

[1352: 匿名さん]

>1342
>2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

私は戸建に住んでるし、データそのものの真贋を疑うわけではないけれど、
擬似相関でないかどうか、注意が必要です。

一般的に高齢出産になればなるほど、流産率が高くなるのは常識。
一方、マンションは高層階になればなるほど値段が高くなる。
日本では、年齢（勤続年齢）と収入が、比例関数的に上がっていくのが、これも一般的。（だいぶなくなっているとはいえ）

この3つの事象を頭に入れて上記の文章を見ると、
高層階に住んでいる人→高齢の人が比較的多い→流産率も高くなりがち
という、年齢という潜在変数があるのかもしれません。

データを見るときには、かなり注意が必要です。かなり恣意的に解釈できてしまいますから。
ちょっと短絡的にデータを解釈しすぎている気がしたので、投稿しました。

もっとも、高層階に住んでも全く問題ない、と言っているわけではありません。
私は、高層階には住みたくないし、戸建に住んでます。

[1353: 匿名さん]

よりによってパリの駐在員は、出世街道を外れたやつが常識です。
出世する奴は、金融都市か東京勤務が必須です。

[1354: 匿名さん]

パリへの妬みがひどい。

[1355: 匿名さん]

ヘンテコ戸建は無理。
不便でどうしようもない。

[1356: 匿名さん]

海外駐在、良いよね。赴任手当だけで十分、生活できるから、本給ほとんど貯金できたよ。5年で5,000万貯まったから、帰国して、都内のタワマン買いました。

[1357: 匿名さん]

まあ、パリのマンション、家賃4,000ユーロしかしなかったから、安いといえば安い。

[1358: 匿名さん]

戸建だと、最低2億は出さないと、都内にまともな家建てれないから、マンションかな。

[1359: 匿名さん]

まーパリ駐在は、出世コースではないでしょう(笑)

[1360: 匿名]

マンションは子育てには無理ですね。

[1361: 匿名さん]

無理とまでは思わない。現に沢山の方が子育てしているわけですから。
家族仲良く楽しく暮らせているなら問題無いと思います。

[1362: 匿名]

無理ではなく、子供を犠牲にして生活している状態。

[1363: 匿名さん]

>1362
貴方の子供ではないのだから犠牲になっているかなんて分からないでしょう。
子の立場で犠牲になっていると思うのであればご両親に相談しましょうね。
18歳過ぎていたらこの際に独立してはどうでしょうか？

[1364: 匿名さん]

>1362

家の広さにゆとりじゃなく心にゆとりを持って接してあげて下さい。偏った考えを持った人間に育ってしまいます。

[1365: 匿名さん]

ロンドン
ヨーロッパ一の３００ｍ級・超高層ビル、２０１２年に完成予定
53 - 65階がマンション
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.02.14.html

ここは子育て禁止なのかな？

[1366: 匿名]

自分の子供なら何しても構わない。他人の子供が虐待されていても知らん顔。
マンションさんの倫理観はここまで落ちているんですね。

[1367: 匿名]

>1366

もしかしてどこかの宗教団体の方ですか？

[1368: 匿名さん]

マンション住まいの人は子供は１人と決めて、余裕のある生活や自分の趣味を優先しているのが多い。
または子供は造らないと決めている夫婦。

[1369: 匿名さん]

>1368
郊外の戸建てなりで子育てをしている人たちに本来頭が上がらないはずなんだけどね。
老後はその自分たちが作らなかった子供たちが背負うんだからさ。

[1370: 匿名]

少しの恩も感じないですｗ

[1371: 匿名さん]

>>1369
社会保障は国全体の問題だから、そんなことで恩義を感じる必要はないよ。

それよりも、老後に子供や孫がいないのは寂しい気がするけどね。

[1372: 匿名さん]

>1369のようなコメントたまに見ますが本気でそう考えているのかな。

[1373: 匿名]

>1369

恩着せがましいｗ自爆ですなｗ

[1374: 匿名さん]

東京にお住まいの方々地震の方は大丈夫でしたか？

[1375: 匿名さん]

車乗って　信号で止まっていたけど　揺れたよン　国分寺の府中街道

[1376: 匿名さん]

こういう地震があるとマンションは怖いな

[1377: 周辺住民さん]

子供もいないし、親の面倒も見ないマンションさんはゆくゆくは孤独死かな？
つまらない人生に乾杯！

[1378: 匿名さん]

災害に弱く通勤に不便な安建売を買ってしまった帰宅難民がなんか言ってます。

[1379: 匿名さん]

>1377

性格が悪すぎる。どんな人生送ったらそんな人間になってしまうんだ…。

[1380: 匿名さん]

1377、確かに相当性格悪いな．育ちが悪いんだな、たぶん

[1381: 匿名さん]

ここのマン小さんは寂しがり屋ばっかりだね。

[1382: 匿名]

１３８１貴方もね。

[1383: 匿名]

子育て世代でマンションは有り得ない選択ですね。

[1384: 匿名]

その先入観はナンセンス

[1385: 匿名さん]

豊洲はほとんど揺れなかったよ。免震効果かな♪

[1386: 匿名さん]

うちは戸建の免震構造だったからほとんど揺れなかった。

[1387: 匿名さん]

＞＞1384
ハイセンスでしょう。

[1388: 匿名]

もう一人ナンセンス出現ｗ

[1389: 購入検討中さん]

そろそろ、すれ違い。
いつまでもマンションと戸建はすれ違い。

なんの参考にもならん。

[1390: 匿名さん]

昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

[1391: 匿名さん]

>1390
安っぽいかどうか、が住める・住めないの基準になるんでしょうか？
マンション・戸建にかかわらず、安っぽくても、実際安くても、住んでみて快適かどうか、が重要なのでは？

どんなに快適で、どんなに値段が高く（安く）ても、安っぽかったら、NGですか？
まあ、そういう判断基準があってもいいですが。

自分にはない価値観だったので、聞いてみました。

[1392: 匿名さん]

>昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

安っぽい戸建てしか見たことがないからでしょう。

世間では日常の会話で、良し悪しは別に
１．どこに住んでいるか。
２．戸建てかマンションか。
でその人の職歴などが評価にされることが結構ある。

１．が都市の立地のいい地価の高そうな場所の場合、２．で大概マンションかと聞かれる。
「戸建て」と答えると会話が微妙な雰囲気になる。（マンションだと安心されるようだ。）

都会の戸建ては、マンションより高額なものだと思われているようだ。
ブランド地域でない地価坪150万円前後の地域の戸建てでも、そんな反応が多い。
同じ床面積の100平米超占有のマンションは、戸建てよりずっと高価なのにね。

[1393: 匿名さん]

坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

[1394: 匿名さん]

>1391

外壁でも建具でもフローリングでもそれぞれグレードはあるわけで安っぽいと思ったら住みたくないというのは普通の感覚だと思うけどな。
そうじゃないならそれこそプレハブでもトタンでもなんでも良いよな。
マンションは少なくとも外壁はコンクリートだから木造よりグレードが高いと言えるでしょうね。

[1395: 入居済み住民さん]

>1394
コンクリート信者発見（笑）

[1396: 匿名さん]

昨日の地震でマンションのＥＶが緊急停止し、嫁と２歳の子供が３０分閉じ込められた。
携帯がかかってきたが、何の対応も出来ずに子供は泣きじゃくっていた。
本気で引っ越しを考えようかな？

[1397: 匿名]

引っ越しなさい新しいマンションに。

[1398: 匿名さん]

＞坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

会社の同僚(時には上司)の家が、郊外の戸建てやマンションだと不愉快に思うらしい。
超高価でもない坪150万の土地の戸建てなら、ほどほどの年収のサラリーマンなら建てられるはず。
なんでわざわざ郊外の狭いマンションに住むのか判らない。

[1399: 匿名]

判らなくていいでしょ。家にお金をかけたくない人もいるわけだから。立派な一戸建てに住むことがすべてではないです。

[1400: 匿名さん]

都内での世間話で安心される度合い（嫉妬されない順位）

　賃貸アパート＞賃貸マンション＞＞新築賃貸＞実家同居＞＞新築分譲マンション＞＞中古戸建リフォーム＞新築建売＞実家二世帯立替＞土地購入注文住宅

物件により実家同居から嫉妬されるようになります。ランク外として社宅（家賃相場の10分の一以下とか）もあります。
都内の世間話では、土地神話が未だ健在なので土地の広さに応じて嫉妬される傾向にあります。
賃貸は、割安（物件の割りに安い）な方が嫉妬されますが、所有物件は高い方が嫉妬されます。
（世田谷区での経験談）

[1401: 匿名さん]

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがない

[1402: 匿名さん]

坪150で30坪買ったらいくらだ？
それだけで普通のサラリーマンが買える金額ではない。
相場感がないなら書かないで欲しいわ。

[1403: 購入経験者さん]

普通のサラリーマンが家を買おうってのが間違いなんじゃない？

[1404: 匿名さん]

普通のサラリーマンは都心に家を買えないから、仕方なくマンションを購入する。

[1405: 匿名さん]

>>1401
実際に進んでいる地方都市では、郊外住宅地が廃墟になっていってる。
そしてコンパクトシティ構想が進められてる。

[1406: 匿名]

地方都市の郊外ならそうかもね。
東京の郊外ならまだ人口増加してる地域も結構あるよ。今の段階だけど
都心から１時間かかる藤沢市なんか人口が年間3％増加してる。
震災後は不動産の動きが鈍いから読めないけどね。

[1407: 匿名]

>>1400
住む所で嫉妬する知り合いや職場って嫌だな。
自分の周りには居ないよ。年賀状に成城に新築した豪邸を載せてくる人も居るけど。
誰も嫌みを言わない。 嫉妬する奴は余裕が無いんだよ

[1408: 匿名さん]

首都圏の人口は現状維持か緩やかな減少だろうから駅近であればあまり影響ないだろうね。
これからは国も女性の社会進出を促進するだろうし、そうなれば共働きも増えて利便性重視の家庭が増えるだろうね。
そうなれば郊外や駅遠はなおさら不利になると思うよ。
志向的にも庭付き一戸建てに夢見る人も少なくなるんじゃないかな。

[1409: 匿名さん]

共働きは嫌だな。共働きでマンションもっと嫌だ。
女性の社会進出って女性皆が望んでいるのか疑問だね。
ｱｸﾃｨﾌﾞ･ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか、ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされ過ぎているのでは？
大企業も女性管理者を、無理矢理増やそうとしている。
私は男が稼いで、女性が育児、家事をするスタイルを維持したいな。
勿論、休日は男も育児参加これでいいのでは？

[1410: 匿名さん]

>1409
私は共働きを推奨したいですね。
経済右肩上がりの時代ではなく、少子高齢化が進む日本の中で、
「二馬力で子供を持つ」を前提にした社会を作ることがいろんな問題を解決する一つの方法と思っています。

新しい雇用の創出（育児介護関連）、育児関連の消費の増加、
世帯所得の上昇・それに伴う社会保障費や税金・年金の徴収額の上昇、
そういった問題の解決の糸口になるのではないかと思っています。

そりゃ、我が家のみに焦点を合わせれば、私が十分すぎるほどに稼いで、
妻と子供が待つ家に帰る、というのが理想です。

でも、その上に、妻にも働いてもらって税金・社会保障費・年金を払ってもらい、
国庫に貢献をしてもらう方が、国の税収側からしたらよいと思います。

[1411: 匿名さん]

＞＞1410
仰ることは分かりますよ。
でも、理想の形を継続させたいな(笑)
何が子供や家族にとって幸せか、真剣に考える時だと思うな。
何の為に共働きするかが、重要だとも思う。
共働きは得るものも有るが、失うものの方が大きいかも知れない。

[1412: 匿名さん]

東京駅から電車で４０分の千葉埼玉は郊外ですか？

[1413: 匿名さん]

>>1412
郊外という言葉以外の日本語ありませんよ。

[1414: 匿名さん]

＞１４１２
通勤に３０分以上かかるところは郊外でしょう。

[1415: 匿名さん]

>1411
1410です。
そうなんですよね。まさにそうなんです。ジレンマです。

けど、齢30を超えて、子供ができたときに、この子が大人になった時にどういう社会を残してあげたいか、
それ作る主体となる世代になったんだなと、自覚をしました。

それ以来、年金制度に限らず、そういう持続可能な社会のためには、というところと、
我が家（主に妻の負担、というか機嫌かもしれませんが…）にとって最もよいこと、というのと、
揺れ動いています。

ということも含めて、次の衆議院選挙、どこに投票しようか、すごく悩んでます。


そういう意味では、マンション・戸建論争も、子供が大人になった時に、どういう環境を次の世代に残したいか、
という観点で見るのもありかもしれませんね。
と、無理やりスレ違いネタから、スレネタに戻してみました。（無理やり過ぎ？）

[1416: 匿名さん]

>>1415
そう考えると、マンションを購入すると子供に負の遺産を残すことになるので、
戸建有利ですね。

[1417: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも郊外物件は、負の遺産になる可能性大。

[1418: 匿名]

子供に遺産を残す必要性はない。ただの甘やかし。但し親の事業を子供に引き渡す場合は別。

[1419: 匿名さん]

良く理解出来るよ　カエルの子はカエルって書き込んでいる人ですね？

[1420: 匿名]

遺産を残すのは甘やかしと違うだろ？
そもそも相続する時は大人なわけだし

[1421: 匿名さん]

資産面だけ見ても５０００万円はマンションより一戸建てのほうが有利

[1422: 匿名さん]

逆でしょう。

[1423: 匿名さん]

毎月の維持経費を加えるとマンションの方が一戸建てより７０００万円は多くお金がかかる

[1424: 匿名さん]

一戸建てでも、ちゃんと維持しないとダメだよ。

[1425: 匿名]

差し引きでって意味でしょ

[1426: 匿名さん]

>1424
あっつごめん、維持費を入れたら一戸建ての方が６７００万円得だ

[1427: 匿名さん]

逆じゃない！？

[1428: 匿名さん]

子供には万全の環境で育ってほしいと思うのが普通の親。
万損さんは、成長に影響のある高層階での子育て、、、
自分の子供だと何しても良いと思っているのか？

日本では未だ高層階での子育てが禁止されていないが、
欧州ではとっくに高層階での子育ては禁止されている。
かつての血液製剤（薬害エイズ）問題と同じ構造。
日本位、先進国で規制が遅い国は無い。

子供を犠牲にして何がしたいの？

[1429: 匿名さん]

共働きで戸建ては何かと大変

[1430: 匿名さん]

でも鍵っ子でマンションは今流行りの住民による引き込みが怖いと思うよ。

[1431: 匿名さん]

郊外で働けぱいいじゃん。

[1432: 匿名さん]

＞＞1415
1411です。
日本には他国にない良いところ。
外人にはない日本人の良いところ。
多くの日本人自体も気付いていない
日本・日本人の良いところ。
上記の良いところが多くあります。

しかしながら、近年その多くを失いつつあるのが現状。
家族の関係、親子の関係、絆等も狂いかけている。
親が子を、子が親を殺す事件が年々増えている。
住環境もその要因のひとつだと思います。
詳しい人はご存じかと思いますが、戦後に日本人の住環境を意図的に変えさせたのは、GHQですし。

他国の物を改良する事が得意な日本ですが
反面、他国に流されやすい日本でもある。
不変で守らなければならない事も多くあるはず。
かなりのものを、欧米化して失った気がします。

家族が豊かで有ることとはどういう事なのか？
豊かな家族が増せば、国力も増します。
ここで言う豊かさとは、金銭面だけではないです。

机上計算の税収も大事かも知れないけど、
見せかけ金銭面の豊かさではなく、本当の豊かさが欠如しているような気がして仕方ないです。
何とかなりませんかね？

[1433: 匿名さん]

マンションはＤＩＮＫＳ・老人・身障者なら良いけど、家族持ちには最悪物件ですね。

[1434: 匿名さん]

郊外に職ないだろ

[1435: 匿名さん]

共働きだけど、戸建てで、不自由は無いよ。

まあ、嫁はパートだけど、週３ぐらいで、2時くらいまでとかたまに夜までとか、子供のいない時間にパートに行っている。
専業主婦だと、刺激がないので、社会に多少でないといけないと思う。家事だけ過ごすのは、苦痛でしょう。
ただ、フルに働くと家事に支障がでるので、パート程度でお願いしています。もっと働きたいと言っています。
私は、パートの扶養の100万/年　程度でよろしいと思いますが、7パートで時給1450円とか高すぎ。危うく、今年扶養から外れるとこでした。
戸建ては、２世帯はつらいので、実家から適度な距離300m〜500m程度離すと、いろいろ便利です。子供は、実家でも、家でもどちらでも帰れるし、病気の時頼れるので。
でも、相続税額とか変更になったんだっけ？実家と持ち家の土地合わせると相続税が発生しそうです。子供に残すことは、考えていないが、資産があるのは良い、生きている内に売買でしょう。ただ、土地は、すぐに売買できるかどうか時代によって違うでしょう。

[1436: 匿名さん]

羽が生えたらマンションもいいな。

[1437: 匿名]

子供に残せるって大きいですよ。資産の問題もあるけどそれ以上に良い

[1438: 匿名さん]

なら、都心マンションだ。

[1439: 匿名さん]

運用益を生まない郊外不動産なら残して貰っても困るだけ。
これからドンドン余るのだからさ。
金融資産の方が余程ありがたいでしょう。

[1440: 匿名さん]

＞1439
そう消耗品のマンションは買うと大変なことになるね

[1441: 匿名さん]

土地もらっても仕方ないでしょう

[1442: 匿名さん]

消耗品なのは一戸建てね。

[1443: 匿名さん]

土地も農地や緑地としての需要はあるんじゃない？
住宅地としては使い物にならなくなっても。

ただ、中途半端に空き家だらけとかになると始末に終えないだろうな。

[1444: 匿名さん]

いわゆる共働きって夫婦フルタイムでしょ。
つまりこれからは労働者人口が減るわけだから経済維持したいなら女性に働いて貰うしかないわけだよ。
だって移民受け入れなんて嫌だろ？
しかも子供が小さくなければ主婦なんてなにやるの？ってくらい家事なんて自動化してるんだからさ。

[1445: 匿名]

郊外でも土地があるって良いですね！
独身時代は都心に１人暮らしも良いけど、子供が出来たら郊外に戻れるし。土地なら間違っても困るって事にはなりませんしね。

[1446: 匿名さん]

>>1402
>坪150で30坪買ったらいくらだ？
>それだけで普通のサラリーマンが買える金額ではない。
>相場感がないなら書かないで欲しいわ。

都会のいい環境に家を建てられるのは、相応の給料をもらってるサラリーマン。
30坪なんてぎりぎりの敷地じゃなく、もっと広い土地に建てるんじゃないの。
いい場所に自分の好みの家を建てるにはそれなりの費用がかかるもの。
だから住む場所や家で、ある程度その人が評価されてしまう。

土地の安い不便な郊外駅からの距離や、狭いマンションと広い戸建てを比較しても無意味。
利便性のいい地域で、100平米程度の住居を確保するなら注文戸建て。

[1447: 匿名さん]

10年くらい経てば、郊外の土地はかなり手に入れやすくなる。
郊外に家を持ってる老人が沢山亡くなり、子供の人口が急減し始めますからね。

土地が欲しければ買えば良いけど、今は買い時じゃないと思う。

[1448: 匿名]

10年でそんな下がるか？
まあ買いたい時が買い時よ。ただ周りに比べて下がり方が激しいのは避けるべき
全体的に下がるのなら買い替えには影響無いからね。

[1449: 匿名さん]

昨日の地震でＥＶに閉じ込められました。
嫁と子供が泣きじゃくっていましたが、自分には何も出来ませんでした、、、

[1450: 匿名さん]

立地がいいマンションは築40～50年でも高値で取引されてるし、今後もそれは変わらんでしょう。
これからは不便なところから値下がりするでしょうね。