購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[1301: 匿名さん]

6000万？どんだけ世離れしてるんだｗ
いま平均年収は400万円台だぞ？1000万円以上なんて全体の３％程度だ。
だから大概は駅近ならマンション、駅遠でいいなら戸建てという選択になる。


新築・分譲住宅購入
　　　　平均額は、　全　国　　3,494万円
　
　　　　　　　　　　関東圏　　3,936万円
　　　　　　　　　　中京圏　　3,575万円
　　　　　　　　　京阪神圏　　3,745万円
　　　　　　　その他の地域　　2,980万円
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2012/01/post-52aa.html

金があるなら好きに建てたらいいだけの話。

[1302: 匿名さん]

>1300

こうゆう発言をしてしまうオツムが子供のまんまの親がいちばんヤバい(笑)

[1303: 入居済み住民さん]

>1298
ローコストか3階建てだね…

[1304: 匿名さん]

>>1298
中古物件サイトで中古物件の広さを見てみたら？

例えば東京都内で130平米超えてる家なんてほとんどないと思うよ。

[1305: 匿名さん]

家は共働きで子供が留守番することも多いのでマンションにしました。
120㎡ルーフバルコ二ー＋両面バルコニーで利用できる面積は200㎡ほどです。
価格は大台に行ってしまいましたが、2階建ての同じ面積の戸建よりも広々感
があります。

眼下に新築戸建を見下ろしていますが、かなりくっついていますね。
家の中はそこそこ広いのでしょうけど？

12階なので眺望もいいし、風通しも良く、覗かれてる感も皆無です。
ワンフロアというのはとても使いやすいですよ。

日本人は戸建志向が強いのはわかりますが、掲示板で地域に関係なく
議論することは時間の無駄（それを楽しんでるんでしょうけど？）ですよ。

Bye！

[1306: 匿名]

かっこいい…

[1307: 匿名さん]

建て売りは30坪半ばくらい。40坪以上なんて見ないよ。
狭いのが嫌だと注文にするしかない。

[1308: 匿名さん]

納戸みたいな一室に子供部屋と称して
閉じ込めておく行為に罪悪感はないんだろうか？
欧米とかなら虐待として裁判が起こっても不思議ではないが。

[1309: 匿名]

欧州では四階以上のマンションで子育て自体が禁止されています。
よって、マンションでの子育ては虐待でしかありません。

[1310: 匿名]

>>1301
なるほど、確かに平均年収で議論するのも良いですね。
そうなるとマンション一戸建て共に郊外になると思います。
マンションさんは都心駅前を譲れないみたいですが。

[1311: 匿名さん]

関東駅近で4000万てどの駅よ

[1312: 匿名さん]

>>1305
12階のマンションが建つような容積率の緩い場所に建つ戸建てって
クズみたいな戸建てじゃないの？

お金があれば、普通は低層住宅地に建てるから。

[1313: 匿名さん]

>>1309
イギリスじゃなかった？
条例の規制で、子育て家庭は４階以上のフロアに住めないんだよね。
東京じゃ考えられない。

[1314: 匿名さんた]

みなさんここは日本ですよー。欧州とか欧米で裁判とかなんのこっちゃ抹茶に紅茶。
賃貸やったら狭くて良くて持ち家やったら広くないとあかんの？低収入の方は子供を作ったら虐待って事？頭沸いとんちゃうかー。
家の広さなど関係なく子供はたくましく育つものです。

[1315: 匿名さん]

世界ではマンションの何階以上は子育て禁止とか高圧線や携帯基地局の近くは住居禁止とか、どこまで科学的根拠があってそもそも本当にそんな規制があるのかソースが乏しいものもあるよね。
まあ信じるかどうか自分で考えればいいんじゃない？

[1316: 匿名]

そんな情報に振り回されてるのなんかみっともないな。

[1317: 購入検討中さん]

> なるほど、確かに平均年収で議論するのも良いですね。
> そうなるとマンション一戸建て共に郊外になると思います。
> マンションさんは都心駅前を譲れないみたいですが。

少なくとも同一価格なら、戸建よりは、マンションのほうが駅に近くなるってことでしょ。
平均収入なら、戸建の場合は、よほど郊外にいかない限りミニ戸ですけどね。

戸建さんは、ミニ戸を完全否定されているみたいですが。

[1318: 匿名さん]

>1314
実際に日本でも不妊率や引き篭もり率はマンションの高層階にいけばいくほど上がるという
データが出ていますよ。貴方の書き込みを見てるとマンションって＊＊じゃないと快適に住めなさそうですね。

[1319: 匿名さん]

>1317
ミニ戸はマンションよりはややマシ程度。

ミニ戸やマンションに住むなら賃貸でいいと思うんだけど。

[1320: 匿名さん]

ミニ戸建てが一番最悪だろ。
木造庭なし階段付きマンションだろ？

[1321: 物件比較中さん]

定年後にマンション売却して住み替えるって方が多いですが、すんなり売れるんですかね…
マンション購入も視野にいれていますが、その点が引っかかります。
これから人口減社会だし…今の10代後半〜20代は経済的にシビアだし。
ネームバリューがあったり、路線価が高いところは良いかもしれませんが。
普通の物件だと築10年越えるとなかなか厳しい気がします。

[1322: 匿名]

たしかにマンションは資産価値が見込める物件を選んだ方が賢明だと思います。売るに売れないのストレスはハンパじゃないですから。

[1323: 匿名]

>>1317
一戸建て派は郊外を否定してないですよ？
4000万だと双方郊外になるのでは？と言ってるんです。

しかしマンションさんは郊外は完全否定なんですよね？
さらに購入を検討する場合マンションの維持費を考慮するんで
3000～3500万位で検討します。

[1324: 物件比較中さん]

〉しかしマンションさんは郊外は完全否定なん ですよね？

郊外じゃなくてもターミナル駅じゃなければその価格でもマンションはありますし、郊外と一言で言ってもレベルがありますよね？

[1325: 匿名さん]

>1320
どちらも最悪だけどマンションの方がいいとこなしだと思うよ。
狭いし資産価値ないし、共同住宅だよ？デメリットの方が多すぎる。

ミニ戸はね、駅近なら価格も手頃だから売却も一番しやすいんだよ。
ミニ戸を買う人は見栄などはなく堅実な印象。

[1326: 匿名さん]

>1321
今でさえマンションの中古市場は飽和状態なのに、2,30年後なんて一部高級マンション以外は
売れるわけがない。売れなくても維持費は永遠と掛かるので、まさに不良債権化しちゃうんだよね。
子供が相続した時に困るよ。戸建ての場合は売れなくても国に返納できるから楽。

[1327: 匿名さん]

私はマンションさんですが郊外マンション買いましたよ。
郊外と行っても始発駅徒歩7分で中心部まで15分ほどの場所です。
でもベッドタウン、住宅地なので郊外っぽい雰囲気です。
駅前もごちゃごちゃしてないしゲームセンターやパチンコなどがないので子育てにはいいですよ。
でもスーパーは充実してるし教育機関も全て近くにそろってるので暮らしやすさは抜群です。

[1328: 匿名]

>>1324
ありがとうございます。都心7区の駅前でもターミナル駅じゃなければ3500万位であるんですね。
2LDKとかじゃないですよね？まあこの辺は価値観なんでしょうけど。
私個人としては郊外のマンションでも良いと思うんですよ？

[1329: 匿名さん]

ミニ戸建てってエンピツ小屋みたいなのだろ？
階段ばっかりで掃除は大変だし、特に年取ったら大変だ。ミニ戸建てにしなきゃならない立地なら日当たりも期待できないだろ。
マンションを縦にしたようなもんだ。
あれこそ素直にマンションにすればいいのにな。

[1330: 匿名さん]

>>1327
子育てにマンションは最悪です。４階以上のマンションであれば成長に影響が出ると実証されています。
しかも、このスレのマンションさんが存在をひた隠す郊外マンションって、、、



人生の選択を全て誤っていますよ。

[1331: 匿名]

そんな事言える身分じゃないでしょ。控えなさい。

[1332: 匿名さん]

なんで貶し合うの？？

[1333: 匿名さん]

人間だもの。

[1334: 匿名さん]

人口減少。都心回帰。マンションだろうと一戸建てだろうと、通勤に３０分以上かかる郊外は、１０年後、資産価値無し。

[1335: 匿名さん]

>1334
思考力ゼロだね。こういう人がマンションとか買うのかな。

[1336: 匿名さん]

そうだろうな

争うのは人間の本質なん？

[1337: 匿名さん]

マンションさんは、欧米で禁止されている薬なども日本では禁止されていないから
平気で使用することに抵抗は無いのでしょうか？
かつて、血液製剤が米国で禁止されているのに、日本で使用継続され薬害エイズの
問題が顕著となった。
日本でも近い将来に４階建以上のマンションでの子育て禁止になるかもしれませんね。

[1338: 匿名さん]

都心はマンション。田舎は一戸建て。

[1339: 匿名さん]

相変わらず、乞食アンチマンションの人の乞食っぷりが際立ってるなあ。
育ちの悪さって、隠せないものなんだね。

[1340: 匿名さん]

＞＞１３３９
子供虐待している自己中心さんですね！

[1341: 匿名さん]

ただでさえ人口減で不動産の価値が減るのに、なぜ駅遠の戸建を買うのか？

[1342: 匿名さん]

スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。

フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。

イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。

高層階居住が原因で呼吸器疾患や女性の精神疾患が増えるといった研究報告がある。

横浜市で996人の子供を対象に研究すると10階以上の子供は体重が重く、1.5倍以上異常分娩しやすい

2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

33歳以上の流産経験者は低層階が22.4%だが10階以上になると66.7%と跳ね上がる。

[1343: 匿名さん]

＞＞１３４１
人間らしい生活と子孫繁栄の為です。
とても駅近の商業地域に住む気にはなれません。

[1344: 匿名]

>>1341
不動産の価値を気にする人がマンションを買うのもおかしな話だ

[1345: 匿名さん]

普通の親は、子供の為なら少しのリスクも避けるのが当然。
何故、万損さんは子供を犠牲に通勤時間の節約に励むのか？

[1346: 匿名]

家族持ちは戸建て、DINKSや老人や身障者はマンションで決定ですね。

[1347: 匿名さん]

>>1343
君みたいなキモヲタヒキニートじゃ子孫繁栄はあり得ないのでは？
イブの夜にスレ警備してるのに、あり得ない夢を語ってどうするよ。

[1348: 50代のニート]

で、風呂はどんなん？
結局、ここの人はお互いケチをつけるだけ。ミニ戸vs万損。

[1349: 匿名さん]

マンションも一戸建ても、ここの住人はB層だね・・・俺も

[1350: 匿名さん]

›１３４２
パリ１５区のタワーマンションに住んでたよ。

[1351: 匿名さん]

＞1350
パリでは貧乏人は集合住宅。フランス人は郊外の一戸建てを買うのが夢のようですよ。

[1352: 匿名さん]

>1342
>2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

私は戸建に住んでるし、データそのものの真贋を疑うわけではないけれど、
擬似相関でないかどうか、注意が必要です。

一般的に高齢出産になればなるほど、流産率が高くなるのは常識。
一方、マンションは高層階になればなるほど値段が高くなる。
日本では、年齢（勤続年齢）と収入が、比例関数的に上がっていくのが、これも一般的。（だいぶなくなっているとはいえ）

この3つの事象を頭に入れて上記の文章を見ると、
高層階に住んでいる人→高齢の人が比較的多い→流産率も高くなりがち
という、年齢という潜在変数があるのかもしれません。

データを見るときには、かなり注意が必要です。かなり恣意的に解釈できてしまいますから。
ちょっと短絡的にデータを解釈しすぎている気がしたので、投稿しました。

もっとも、高層階に住んでも全く問題ない、と言っているわけではありません。
私は、高層階には住みたくないし、戸建に住んでます。

[1353: 匿名さん]

よりによってパリの駐在員は、出世街道を外れたやつが常識です。
出世する奴は、金融都市か東京勤務が必須です。

[1354: 匿名さん]

パリへの妬みがひどい。

[1355: 匿名さん]

ヘンテコ戸建は無理。
不便でどうしようもない。

[1356: 匿名さん]

海外駐在、良いよね。赴任手当だけで十分、生活できるから、本給ほとんど貯金できたよ。5年で5,000万貯まったから、帰国して、都内のタワマン買いました。

[1357: 匿名さん]

まあ、パリのマンション、家賃4,000ユーロしかしなかったから、安いといえば安い。

[1358: 匿名さん]

戸建だと、最低2億は出さないと、都内にまともな家建てれないから、マンションかな。

[1359: 匿名さん]

まーパリ駐在は、出世コースではないでしょう(笑)

[1360: 匿名]

マンションは子育てには無理ですね。

[1361: 匿名さん]

無理とまでは思わない。現に沢山の方が子育てしているわけですから。
家族仲良く楽しく暮らせているなら問題無いと思います。

[1362: 匿名]

無理ではなく、子供を犠牲にして生活している状態。

[1363: 匿名さん]

>1362
貴方の子供ではないのだから犠牲になっているかなんて分からないでしょう。
子の立場で犠牲になっていると思うのであればご両親に相談しましょうね。
18歳過ぎていたらこの際に独立してはどうでしょうか？

[1364: 匿名さん]

>1362

家の広さにゆとりじゃなく心にゆとりを持って接してあげて下さい。偏った考えを持った人間に育ってしまいます。

[1365: 匿名さん]

ロンドン
ヨーロッパ一の３００ｍ級・超高層ビル、２０１２年に完成予定
53 - 65階がマンション
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.02.14.html

ここは子育て禁止なのかな？

[1366: 匿名]

自分の子供なら何しても構わない。他人の子供が虐待されていても知らん顔。
マンションさんの倫理観はここまで落ちているんですね。

[1367: 匿名]

>1366

もしかしてどこかの宗教団体の方ですか？

[1368: 匿名さん]

マンション住まいの人は子供は１人と決めて、余裕のある生活や自分の趣味を優先しているのが多い。
または子供は造らないと決めている夫婦。

[1369: 匿名さん]

>1368
郊外の戸建てなりで子育てをしている人たちに本来頭が上がらないはずなんだけどね。
老後はその自分たちが作らなかった子供たちが背負うんだからさ。

[1370: 匿名]

少しの恩も感じないですｗ

[1371: 匿名さん]

>>1369
社会保障は国全体の問題だから、そんなことで恩義を感じる必要はないよ。

それよりも、老後に子供や孫がいないのは寂しい気がするけどね。

[1372: 匿名さん]

>1369のようなコメントたまに見ますが本気でそう考えているのかな。

[1373: 匿名]

>1369

恩着せがましいｗ自爆ですなｗ

[1374: 匿名さん]

東京にお住まいの方々地震の方は大丈夫でしたか？

[1375: 匿名さん]

車乗って　信号で止まっていたけど　揺れたよン　国分寺の府中街道

[1376: 匿名さん]

こういう地震があるとマンションは怖いな

[1377: 周辺住民さん]

子供もいないし、親の面倒も見ないマンションさんはゆくゆくは孤独死かな？
つまらない人生に乾杯！

[1378: 匿名さん]

災害に弱く通勤に不便な安建売を買ってしまった帰宅難民がなんか言ってます。

[1379: 匿名さん]

>1377

性格が悪すぎる。どんな人生送ったらそんな人間になってしまうんだ…。

[1380: 匿名さん]

1377、確かに相当性格悪いな．育ちが悪いんだな、たぶん

[1381: 匿名さん]

ここのマン小さんは寂しがり屋ばっかりだね。

[1382: 匿名]

１３８１貴方もね。

[1383: 匿名]

子育て世代でマンションは有り得ない選択ですね。

[1384: 匿名]

その先入観はナンセンス

[1385: 匿名さん]

豊洲はほとんど揺れなかったよ。免震効果かな♪

[1386: 匿名さん]

うちは戸建の免震構造だったからほとんど揺れなかった。

[1387: 匿名さん]

＞＞1384
ハイセンスでしょう。

[1388: 匿名]

もう一人ナンセンス出現ｗ

[1389: 購入検討中さん]

そろそろ、すれ違い。
いつまでもマンションと戸建はすれ違い。

なんの参考にもならん。

[1390: 匿名さん]

昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

[1391: 匿名さん]

>1390
安っぽいかどうか、が住める・住めないの基準になるんでしょうか？
マンション・戸建にかかわらず、安っぽくても、実際安くても、住んでみて快適かどうか、が重要なのでは？

どんなに快適で、どんなに値段が高く（安く）ても、安っぽかったら、NGですか？
まあ、そういう判断基準があってもいいですが。

自分にはない価値観だったので、聞いてみました。

[1392: 匿名さん]

>昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

安っぽい戸建てしか見たことがないからでしょう。

世間では日常の会話で、良し悪しは別に
１．どこに住んでいるか。
２．戸建てかマンションか。
でその人の職歴などが評価にされることが結構ある。

１．が都市の立地のいい地価の高そうな場所の場合、２．で大概マンションかと聞かれる。
「戸建て」と答えると会話が微妙な雰囲気になる。（マンションだと安心されるようだ。）

都会の戸建ては、マンションより高額なものだと思われているようだ。
ブランド地域でない地価坪150万円前後の地域の戸建てでも、そんな反応が多い。
同じ床面積の100平米超占有のマンションは、戸建てよりずっと高価なのにね。

[1393: 匿名さん]

坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

[1394: 匿名さん]

>1391

外壁でも建具でもフローリングでもそれぞれグレードはあるわけで安っぽいと思ったら住みたくないというのは普通の感覚だと思うけどな。
そうじゃないならそれこそプレハブでもトタンでもなんでも良いよな。
マンションは少なくとも外壁はコンクリートだから木造よりグレードが高いと言えるでしょうね。

[1395: 入居済み住民さん]

>1394
コンクリート信者発見（笑）

[1396: 匿名さん]

昨日の地震でマンションのＥＶが緊急停止し、嫁と２歳の子供が３０分閉じ込められた。
携帯がかかってきたが、何の対応も出来ずに子供は泣きじゃくっていた。
本気で引っ越しを考えようかな？

[1397: 匿名]

引っ越しなさい新しいマンションに。

[1398: 匿名さん]

＞坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

会社の同僚(時には上司)の家が、郊外の戸建てやマンションだと不愉快に思うらしい。
超高価でもない坪150万の土地の戸建てなら、ほどほどの年収のサラリーマンなら建てられるはず。
なんでわざわざ郊外の狭いマンションに住むのか判らない。

[1399: 匿名]

判らなくていいでしょ。家にお金をかけたくない人もいるわけだから。立派な一戸建てに住むことがすべてではないです。

[1400: 匿名さん]

都内での世間話で安心される度合い（嫉妬されない順位）

　賃貸アパート＞賃貸マンション＞＞新築賃貸＞実家同居＞＞新築分譲マンション＞＞中古戸建リフォーム＞新築建売＞実家二世帯立替＞土地購入注文住宅

物件により実家同居から嫉妬されるようになります。ランク外として社宅（家賃相場の10分の一以下とか）もあります。
都内の世間話では、土地神話が未だ健在なので土地の広さに応じて嫉妬される傾向にあります。
賃貸は、割安（物件の割りに安い）な方が嫉妬されますが、所有物件は高い方が嫉妬されます。
（世田谷区での経験談）