購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[1209: 匿名]

一戸建てがなんでマンションに勝てると思ったのか…立派なお家を買ったのはいいが気持ちまで大きくなってしまったパターンｗ

[1210: 匿名さん]

＞5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

これ怖いよなあ。変に安い建売とか大丈夫なんだろか。

[1211: 入居済み住民さん]

マンションと戸建てなんて重量が違いすぎるだろうに。。。

[1212: 匿名さん]

５連続乙！
ＩＰバレバレ。

[1213: 匿名さん]

１２０６～１２１０
同じＩＰ

[1214: 匿名]

残念！２連続でしたｗ

[1215: 匿名さん]

PCの電源オトしたんだろ？
お休み

[1216: 匿名さん]

戸建は建売でも瑕疵保険、地盤保証付き。
注文でも瑕疵保険入るには地盤調査と改良は必須だから絶対に地盤調査、改良は行なわれている。
今時瑕疵保険入ってない戸建なんて存在しない。

今、問題になってるのは、地盤調査するとほとんどが地盤改良必要と判定されてしまうこと。
これは、地盤調査会社と地盤改良会社が同じため。最近の新築は必要な場合でなくても地盤改良されている。

[1217: 匿名さん]

地盤保証は確か地震で地盤沈下した場合は対象外。
不手際があったわけじゃないから、したがって瑕疵とは認められないんじゃないかな。
そうじゃなかったら浦安で家傾いた人たちも保険で直るはずじゃん。

[1218: 匿名さん]

どっちがいいなんかより、賃貸派で通すか否か、また買う建てるなら、いつが良いかとかだろう

[1219: 匿名さん]

東京電機大理工学部の安田進教授（地盤工学）は、震災翌日から１０日間かけて東京都と千葉県の東京湾岸地域の液状化被害を調査した。
「マンションと比べ、戸建て住宅は沈んだり、大きく傾いた建物が目立った」と話す。

安田教授は「ある程度のリスクが予想されるなら、おカネはかかってもしっかりボーリング調査で調べた方が安全だ」と勧める。
大規模な造成地で業者が敷地全体の地盤改良を行う場合はともかく、小さな区画で家を建てたり、すでに建っている住宅について地盤改良をしたりする場合は工事が難しくおカネもかかる。
業者や工法で変わるが、地盤改良工事には数百万円かかると言われる。

安田教授によると、千葉県浦安市で同じ埋め立て地でも被害を受けた場所と受けなかった場所が隣り合う例もあり、「地盤改良の有無が明暗を分けたのではないか」と分析している。
http://ganbaro-urayasu.com/imagawa/team/2011/07/post-442.html


戸建ての地盤は業者がどこまでやってるかにかかってるわけだ。

[1220: 匿名さん]

>>1219
戸建は地盤が業者次第。
マンションは躯体が業者次第。

[1221: 匿名さん]

マンションの建替えか修繕かを判断するためのマニュアル　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070127/070127_3.pdf
耐震化（1981（昭和56）年６月１日）以前のマンションは、建替えが望ましいが、

要建て替えマンションが146万戸！
http://diamond.jp/articles/-/7087

旧耐震が146万1056戸あるのに、建替えを実施されたのは僅か１２９件、新耐震の多くは建替えの必要もなく
安い修繕で済んでいる。　殆どのマンションは修繕で、建替えは７０年以上の物が多い。

修繕積み立て金は、国土交通省が警告しているように不足するケースがあるようだが、立替費用よりは遥かに安い。

戸建注文住宅の顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/text/20020911_2.html

平均の建替え年数は約３０年で、その費用は凡そ３０００万円以上である。　この立替を実施するには
世帯年収が東京では９４２万円、全国でも９０２万円必要。　普通の戸建ての人はどうするのか？

[1222: 匿名さん]

災害を考えて戸建て買うとかアホでしょｗ

[1223: 匿名]

マンションさんがキレましたね。
とうとう、マンションは災害に弱いと認めました。

[1224: 匿名さん]

火事で焼失するような家には住みたくないです。
津波で流される家も嫌です。
三匹の子豚のお話を思い出します。

[1225: 入居済み住民さん]

>1222
田舎に戸建てが最強でしょ。

[1226: 入居済み住民さん]

マンションって地震で玄関ドアが歪んで開かなくなったら閉じ込められちゃうわけでしょ。他に出口無いし…
マンションに住んでたときは地震が起きたらまず玄関ドアをあけてたよ。

[1227: 匿名さん]

>1221
世帯年収1000万弱も無い場合はそもそも戸建てを選択しないのでは？
低所得でどうしても戸建て派だったらローコストで建て替えるとか？

[1228: 匿名さん]

田舎に戸建てかー。いいけど通勤というより出稼ぎっぽいな。

[1229: 匿名さん]

1221
アンケートの記入が購入者出はなく
営業マン、

東京の延べ床平均が141もある、

購入年齢が高いことから

データに偏りありすぎ。

性格なデータとも思えん。

もっとまともな情報を求む。

[1230: 匿名]

マンションを好きで選択する人間はマイノリティ。
よほどのマゾしか居ない。

[1231: 匿名]

それは知識不足。マンションしか嫌だって人はたくさんいます。現実を知りましょう。

[1232: 匿名さん]

沢山ねぇ。割合で言えば多数派ではないと思いますよ。特に子育て世代に限定すれば。
single、DINKS、aged以外はマンションのデメリットの方が勝るのでは？

[1233: 匿名さん]

マンション購入者の80%以上が理想の住まいは戸建だそうです。

[1234: 匿名さん]

子育て世代と言っても、小学生の低学年以下と以上じゃ
求める環境や家が全然違うと思う。
共働きかどうかや、家族の人数とかでも変わるでしょう。

[1235: 匿名さん]

分譲マンションも所詮は賃料をまとめて払ってるだけ。

[1236: 入居予定さん]

> 平均の建替え年数は約３０年で、その費用は凡そ３０００万円以上である。　この立替を実施するには
> 世帯年収が東京では９４２万円、全国でも９０２万円必要。　普通の戸建ての人はどうするのか？

この記載は、誤解を招くので、補足です。
このデータは、あくまで建替えを実際に実施した人のデータです。つまり実際は、大多数の建替えするしていない人がいるということです。またあくまで住宅メーカーの営業担当者の情報であり、大多数の住宅メーカーに相談に行ってすらいない人がいるということです

[1237: 匿名さん]

購入時は迷ったが一度マンションに住んだら快適で戸建ては考えられない。管理費など気にならないくらい時間に余裕ができゆとりもできた。一度きりの人生時間を有意義に過ごしたいです。

[1238: 入居済み住民さん]

一度きりの人生なのに我慢と妥協を強いられるマンションに住みたいという変わった感覚の人もいるんだなぁ^^;

[1239: 購入検討中さん]

> 一度きりの人生なのに我慢と妥協を強いられるマンションに住みたいという変わった感覚の人もいるんだなぁ

同一価格で比較した場合、単純な優先度の違いでしょ。
戸建の場合も、多くの我慢と妥協を含んでいるんだから。全てに満足する住宅なんてそもそも存在しないでしょ。

[1240: 匿名さん]

どっちだって良いじゃない、好みで選べば。それとも不動産屋とかハウスメーカー、工務店の人？

[1241: 匿名]

どっちにも良さはあるんだけどマンションの場合独身か子無しだから
賃貸でも良いのでは？と思ってしまう

[1242: 匿名さん]

消費増税後、受注率は下がり体力が無い不動産業とか建築業は潰れる所が出て来るだろうね。

[1243: 購入検討中さん]

> どっちにも良さはあるんだけどマンションの場合独身か子無しだから
> 賃貸でも良いのでは？と思ってしまう

これを言ってしまうと。
子供が家にいる期間なんて、一般的に高校卒業までの18年程度なんだから、戸建も賃貸で良いのでは？と思ってしまう

[1244: 匿名さん]

戸建てはろくな賃貸がないから。

[1245: 匿名]

>>1243
まず、子供を１人暮らしさせる位の地方限定の話？
大学卒業までなら22年間、結婚するまでならそれ以上だし。
しかも兄弟がいればさらにかかる。

[1246: 匿名]

マイノリティさんが頑張っていますが、マンションは災害に弱いから最悪です。
登山とか、我慢が好きな人はマンションで良いのでは？

[1247: 匿名さん]

戸建ては出稼ぎてｗ

[1248: 入居済み住民さん]

>1243
子育て期においては家はとても重要でしょう。
一人暮らしやDINKS時代は外出が多いから，家なんてそんなに重要ではない。
違う考えの人もいるとは思いますが。。。

[1249: 匿名]

分譲と違って賃貸は無駄に高いからね。同じ設備や広さだとかなり割高になります。よってマンションを買って家族の構成が変わったら一戸建てなり広いマンションに買い換えるのがマストです。

[1250: 匿名さん]

まだ災害のこと言ってるやついるんだ。
データ出せないならただの愚痴なのにw
よっぽど悔しかったんだな。
無理もないか、毎日出稼ぎまでして必死に買った戸建てだもんなw

[1251: 匿名]

なるほど、つまり結婚したら都心のマンションを買って数年して家族構成が変わったら
マンションを売って、郊外の広いマンションか一戸建てを買うのがベストって事ですね？
参考になりました。

[1252: 匿名さん]

賃貸は、今は戸建てのほうが安いですね。

[1253: 匿名さん]

資産効率悪すぎ

俺なんて全部　駐車場か賃貸に変わったよ。お陰で暇だよ

[1254: 匿名さん]

>1243さんは、ふるさとがないのですか？
住んだ町並み、住んだ家（戸建てマンションを問わず）は子供にとってとても大きいと思いますよ。
人生のウチで子育てをする一番おいしい時期を、すてきな戸建て、マンションで過ごすのは重要なことだと思います。

[1255: 匿名]

兄弟が居てしかも末っ子が女の子だったら30年位は子供が居ると想定した方が良いよ。

[1258: 匿名さん]

マンションさんって、たまに↑みたいな知障っぽい文章を書く人がいるよね。

もしかして戸建てさんの自作自演？

[1259: 匿名]

そんな事で煽った方が負けだよｗ反論できなくなっちゃったの？もう一戸建てさんは降参って事でOK？もうちょっと頑張ってみてよ。

[1260: 匿名]

坪単価100万の一戸建てに見合うマンションってどんな高級マンション？

[1261: 匿名さん]

＞１２５９
降参ｗって、君はなにと戦ってるんだ？

貧乏だとここまで頭が悪くなるんだな。
はやく狭いマンションから抜け出せるといいな。

[1262: 匿名]

相変わらず煽りが弱いなｗ成長しなさい。次の方どうぞー。

[1263: 匿名さん]

マンションの上の階の住人がうるさくて困ってます。

[1264: 匿名さん]

なりすましおつかれさまです↑↑

[1265: 匿名さん]

>>1259

いや、別に煽ってるわけじゃなくて、「チァッチイ安普請の建て売り」とか
「一戸建てが最良としても・・・マンションにした方が断然にベストです！ 」とか
小学生以下の文章力、論理的思考力だと思うんだが。

[1266: 匿名さん]

そんな事はどうでもいいのです。マンションと一戸建てのスレですから。

[1267: 匿名]

マンションさんの日本語が支離滅裂で不自由過ぎて
そもそも議論にならないのが問題。

[1268: 匿名さん]

>1267
そもそも頭が悪いからマンションなんて買ってしまうんだよ。
マンションに住むなら賃貸がベスト。

[1269: 匿名さん]

一戸建てさんポンコツが多いみたいだね。

[1270: 匿名さん]

ボロ小屋に住むのは嫌だな。

[1271: 匿名]

マンションは災害に弱いから嫌です。

[1272: 匿名さん]

都心はマンション。田舎は一戸建て。

[1273: 匿名]

都心は埼玉・千葉・神奈川は含みませんよ。
まさかマンションさんにいませんよね！

[1274: 匿名さん]

東京でも山手線内かその周辺まで。

[1275: 匿名さん]

賃貸なんて単身者じゃないと考えられないよ。
数年とかの仮住まいならありだけどさ。

[1276: 匿名さん]

家のみ坪150万の戸建ては、エクステリア、基礎、地盤改良、エアコン、照明、カーテン、家具とか含まないんですよね。
すごい。どんな仕様だろ、どの辺の注文ですか？もしかして、定価で建築資材買っているのですかね？
広くなるほど、坪単価さがるので、　マンションさんと同じ広さの20坪ぐらいの家ですか？
坪150万×20坪=3000万　あ　万損さんと　同じ広さと値段だ！
もちろんここに、お書きのマンションさんは、桁違うんでしょう。戸建ては妥協の賜物だと。
マンションさんは、お風呂の大きさてどのくらい。ここのマンションさんだと、最低戸建てと同じ1620以上からスタートでしょう。

で、皆さんどんなお風呂ですか？

[1277: 匿名さん]

なんか二項対立が好きな人が多いんですかね。
都心 or 田舎、ボロボロ or 最新、マンション or 戸建、
郵政民営化に賛成 or 反対、自民党 or 民主党、原発に賛成 or 反対

なんか、日本全体的に、こういう単純な二項対立でしか考えられないようになっているとしたら、
日本人総体としての、知性の欠如につながるような気がします。

実際には、もっと複雑で、色々な条件が付帯されていて、沢山のパラメータがあって、
一個人の中でさえ矛盾を抱え込んでいるものだと思うのですが。


まあ、ネタ的には二項対立にした方が面白いんですけどね。
殺るか殺られるか、尊厳を賭けたサバイバルバトル…みたいなね。

[1278: 匿名さん]

新しい住まいで最低限の要求ってなに？
それは広さじゃないですか。

例えるなら食事。最低限であろう味や安全性に栄養は確保されている
その次に必要なのは量です。盛り付けが綺麗でも足りない量では満足できません。

つまり住居が狭ければ、どんなに煌びやかでもずっとヒモジイ生活です。


マンションでもヒモジイ暮らしをしない広さが得られるなら
それはマンションでも戸建でもいいのです。

広さが得られるならばの話ですが。

[1279: 匿名さん]

>1278
住居を選択する基準は人それぞれですよ。
私の場合、周囲に気を遣いながら生活することへのストレス、都心に住むことへの拘りが無い、むしろ週末は職場と離れた静かな環境で過ごしたい、時には大きなスクリーンで好きなロックバンドのライブや映画を観て周囲に気兼ねなくリラックスもしたい。資産価値云々よりも自分たち家族が如何にして快適に過ごせる空間を持てるかを重視した結果、横浜東部に注文住宅を建てました。あくまでも私の場合はです。

[1280: 匿名さん]

>1278
私も住居を選択する基準は人それぞれ、に同意です。
単にどちらが良いでなく、「～～の希望ならば、どちらが良い」という、希望や好みありきで、それを満たすのにどちらが良いかの世界になると思います。

私は２３区から川を隔てた埼玉に注文住宅ですが、
　・都心に近い方が良いけど、すごく静かな所に住みたい
　・車で出かけるのが好きなので交通に便利なところ。
　・駅まで徒歩１０分以内
　・キャンピングカーと乗用車を持っているので庭におきたい
　・窓が多くて開放感がある間取りにしたい
との理由で戸建てを選びました。

値段的には土地代を含めると、近隣マンション８０ｍ２の１．８倍ほどかかりましたがすごく満足しています。
お金を出しても買えない要素、特に「（交通量がほとんど無く、幹線道路から離れているので）静か！」、「（隣人も広い土地＋お金持ちで生活に余裕があり）隣人関係が良好」いう点がなんともいえずに満点しています。

そういう私も２年前の引っ越しまではマンションに住んでいましたので、マンションの良さも十分理解できます。
ただ、自分ではどうにもできない環境要素「幹線道路に近くて窓を開けるとうるさい」「うるさい音を出す住人がいる」だけは気になりましたね。

[1281: 購入検討中さん]

> 新しい住まいで最低限の要求ってなに？
> それは広さじゃないですか。
> 例えるなら食事。最低限であろう味や安全性に栄養は確保されている
> その次に必要なのは量です。盛り付けが綺麗でも足りない量では満足できません

基準は人それぞれですよ。さらに広さに関しても、必要な広さは違いますよ。

例えるなら、量が多くても、味が最低限の確保なら満足できない人もいるし、そもそも栄養なんて気にしていない人もいる。
満足する量も人それぞれ。安全性に関しては、記載していることが正しいとは限らない。

我が家では、会社勤め（共働き）＆子供が大学行くまでは、通勤や習い事＆塾の関係上そこそこの利便性のいい立地が優先された。定年後は、住み替え予定なので、20年住むとして計算した場合、一番分譲マンションが良いという結果になった。
子供も1人のため、4LDKで十分。それ以上は、家事が大変になるため、不要（妻希望）。

[1282: 匿名さん]

そんなに広いのが良ければ利便性無視してド田舎に戸建て、しかも機密性・耐久性無視してプレハブで建てれば安くできるぞ。

[1283: 匿名さん]

>1282
そういうのが、二元論だってのに。

[1284: 入居済み住民さん]

>1278
うちは広さを多少犠牲にして、質感を優先しました。
真壁、無垢材、塗り壁などいわゆる自然素材の家です。
クロスも和紙系のものを選ぶなどしてます。
人それぞれですね。

[1285: 匿名さん]

マンション、戸建とも>>1279〜>>1281流れでレスしましょうよ。
>>1282は無視の方向で。

[1286: 匿名さん]

地方です。夫婦フルで共働き、子供はしばらく授かる予定なしなので通勤への利便性を重視の駅前マンション3LDKにしました。将来的に一戸建ても検討したのですが、嫁の希望でマンションにしました。将来家族構成によって手狭になれば売却し、引っ越そうとは思っています。

[1287: 匿名さん]

＞1286

そういう人多いと思うしそれでいいと思いますね。
リセールや賃貸に出すにも駅前のマンションは有利ですし、年取ってからもワンフロアで便利だからずっと住んでもいいし。
予算や利便性を無理して戸建て買っちゃった人より余裕があるし、賢いと思いますよ。

[1288: 匿名]

しかし、マンションさんは会話出来ませんね。

[1289: 匿名さん]

広さを重要とする提言には皆さん反応が良いね。つまりはそれだけ重要だってこと。
そしてまたその条件を十分に満たすことは困難であることもよく御存知のようだ。

どんなに好みのデザイン、優れた素材であっても、小さい服では着心地が良くない
心も体も窮屈に我慢するのは如何なものだろうか・・・

[1290: 匿名]

広くないと嫌かどうかは人それぞれ。100㎡以上はないと耐えられない人も居れば70㎡くらいコンパクトな方が落ち着く人もいるという事を理解して下さい。

[1291: 入居済み住民さん]

大きすぎる服も着心地悪いよ（笑）

[1292: 匿名さん]

マンションだと窮屈に決まってるという思い込みだろうね。
家族構成や好み、優先順位はまったく無視。

[1293: 購入検討中さん]

> どんなに好みのデザイン、優れた素材であっても、小さい服では着心地が良くない
> 心も体も窮屈に我慢するのは如何なものだろうか・・・

同じサイズでも、体型によって、その服が快適化どうかは違うとうことを理解されたほうがいいですよ。
大きければ、良いという考え方は、建設的な意見ではないでですね

[1294: 匿名さん]

日本人の場合、住人１人当たり20～30平米くらいが
快適に感じる人が多いという調査を昔見た気がする。

DINKSなら40～60平米、4人家族なら80～120平米くらいが
快適な生活のための一応の目安ということになるのかね。

[1295: 匿名]

家の場合は子供２人に犬を買っているのと
無垢フローリング、珪藻土、風呂は中庭が見える在来工法が良かったので
注文住宅にしました。また昔から住みたいエリアがあって、そこがマンションの無い住宅街だったのと輸入住宅に憧れがあったのもあります。
ただ独身だったら静か過ぎて退屈なエリアなんで都心のマンションにしたと思います。
ようするに個人のライフスタイルによってですね。

[1296: 匿名]

>>1294
１人20平米は流石に狭すぎ無い。
自分が聞いたのは１人10坪。つまり４人家族なら130平米位。

[1297: 匿名]

それは広すぎでしょ。田舎じゃないと一般人はそんな広さ買えないよ。

[1298: 匿名]

あくまで快適に過ごせる広さだから。
てか40坪は広すぎか？
坪100万の地域でも6000万もあれば庭付き建てられるよ。

[1299: 匿名]

広すぎは夜が恐い……

[1300: 入居済み住民さん]

家の広さを洋服の大きさに例えるなよ。
甲斐性がなくてマンションしか手が出ないと正直に言おうよ(笑)
最近の子供に発達障害が増えているのも狭い部屋でストレスが溜まる生活を強いられているのも一因と書いてあったよ。

[1301: 匿名さん]

6000万？どんだけ世離れしてるんだｗ
いま平均年収は400万円台だぞ？1000万円以上なんて全体の３％程度だ。
だから大概は駅近ならマンション、駅遠でいいなら戸建てという選択になる。


新築・分譲住宅購入
　　　　平均額は、　全　国　　3,494万円
　
　　　　　　　　　　関東圏　　3,936万円
　　　　　　　　　　中京圏　　3,575万円
　　　　　　　　　京阪神圏　　3,745万円
　　　　　　　その他の地域　　2,980万円
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2012/01/post-52aa.html

金があるなら好きに建てたらいいだけの話。

[1302: 匿名さん]

>1300

こうゆう発言をしてしまうオツムが子供のまんまの親がいちばんヤバい(笑)

[1303: 入居済み住民さん]

>1298
ローコストか3階建てだね…

[1304: 匿名さん]

>>1298
中古物件サイトで中古物件の広さを見てみたら？

例えば東京都内で130平米超えてる家なんてほとんどないと思うよ。

[1305: 匿名さん]

家は共働きで子供が留守番することも多いのでマンションにしました。
120㎡ルーフバルコ二ー＋両面バルコニーで利用できる面積は200㎡ほどです。
価格は大台に行ってしまいましたが、2階建ての同じ面積の戸建よりも広々感
があります。

眼下に新築戸建を見下ろしていますが、かなりくっついていますね。
家の中はそこそこ広いのでしょうけど？

12階なので眺望もいいし、風通しも良く、覗かれてる感も皆無です。
ワンフロアというのはとても使いやすいですよ。

日本人は戸建志向が強いのはわかりますが、掲示板で地域に関係なく
議論することは時間の無駄（それを楽しんでるんでしょうけど？）ですよ。

Bye！

[1306: 匿名]

かっこいい…

[1307: 匿名さん]

建て売りは30坪半ばくらい。40坪以上なんて見ないよ。
狭いのが嫌だと注文にするしかない。

[1308: 匿名さん]

納戸みたいな一室に子供部屋と称して
閉じ込めておく行為に罪悪感はないんだろうか？
欧米とかなら虐待として裁判が起こっても不思議ではないが。