購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[1201: 匿名さん]

＞＞１１９７
マンションの補修の方が圧倒的に一戸当たりの金がかかる。
戸建は自分で決められるから、金が無ければ安い補修で良い。
対して、マンションは補修方法決定するだけで数年かかっているのが現実。
金の出せない世帯分も負担しなければならないのが、共同生活。

[1202: 匿名さん]

最近の戸建は、地盤改良も必須となっており問題無い。
何故マンションさんは、事実を無視して２０年前の戸建を引き合いに出すの？

[1203: 匿名さん]

>1198

1500万もかかったら分が悪いだろねｗ

[1204: 匿名さん]

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。
N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。
支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。
従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。

それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、
下記の理由からそうはいかない状況にあります。

1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、
費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。

2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験
が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して
安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。

3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。

4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。

5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、
地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。
A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki02.htm

傾いた家を直すのは600万くらいかかるんだっけ？

[1205: 匿名さん]

＞＞１２０４
なるほど、マンションの馬鹿高い建築費は高額な地盤改良と修理不可能な躯体に掛っているんですね。
どおりで、マンション専有部分の設備が型遅れ・大量発注品しかつけていないのか理由がわかりました。

やはり、マンションを選択すると言う事はリスクが多いですね。

[1206: 匿名さん]

戸建てくんは結局広さくらいしか考えてないわけでしょ？

[1207: 匿名さん]

>1205

結局マンションのほうが地盤も強く、災害にも強いことを認めちゃったんだｗ
まあ当然なんだがｗ

[1208: 匿名]

>1205

どんまい。もう少し勉強してから来ましょう。

[1209: 匿名]

一戸建てがなんでマンションに勝てると思ったのか…立派なお家を買ったのはいいが気持ちまで大きくなってしまったパターンｗ

[1210: 匿名さん]

＞5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

これ怖いよなあ。変に安い建売とか大丈夫なんだろか。

[1211: 入居済み住民さん]

マンションと戸建てなんて重量が違いすぎるだろうに。。。

[1212: 匿名さん]

５連続乙！
ＩＰバレバレ。

[1213: 匿名さん]

１２０６～１２１０
同じＩＰ

[1214: 匿名]

残念！２連続でしたｗ

[1215: 匿名さん]

PCの電源オトしたんだろ？
お休み

[1216: 匿名さん]

戸建は建売でも瑕疵保険、地盤保証付き。
注文でも瑕疵保険入るには地盤調査と改良は必須だから絶対に地盤調査、改良は行なわれている。
今時瑕疵保険入ってない戸建なんて存在しない。

今、問題になってるのは、地盤調査するとほとんどが地盤改良必要と判定されてしまうこと。
これは、地盤調査会社と地盤改良会社が同じため。最近の新築は必要な場合でなくても地盤改良されている。

[1217: 匿名さん]

地盤保証は確か地震で地盤沈下した場合は対象外。
不手際があったわけじゃないから、したがって瑕疵とは認められないんじゃないかな。
そうじゃなかったら浦安で家傾いた人たちも保険で直るはずじゃん。

[1218: 匿名さん]

どっちがいいなんかより、賃貸派で通すか否か、また買う建てるなら、いつが良いかとかだろう

[1219: 匿名さん]

東京電機大理工学部の安田進教授（地盤工学）は、震災翌日から１０日間かけて東京都と千葉県の東京湾岸地域の液状化被害を調査した。
「マンションと比べ、戸建て住宅は沈んだり、大きく傾いた建物が目立った」と話す。

安田教授は「ある程度のリスクが予想されるなら、おカネはかかってもしっかりボーリング調査で調べた方が安全だ」と勧める。
大規模な造成地で業者が敷地全体の地盤改良を行う場合はともかく、小さな区画で家を建てたり、すでに建っている住宅について地盤改良をしたりする場合は工事が難しくおカネもかかる。
業者や工法で変わるが、地盤改良工事には数百万円かかると言われる。

安田教授によると、千葉県浦安市で同じ埋め立て地でも被害を受けた場所と受けなかった場所が隣り合う例もあり、「地盤改良の有無が明暗を分けたのではないか」と分析している。
http://ganbaro-urayasu.com/imagawa/team/2011/07/post-442.html


戸建ての地盤は業者がどこまでやってるかにかかってるわけだ。

[1220: 匿名さん]

>>1219
戸建は地盤が業者次第。
マンションは躯体が業者次第。

[1221: 匿名さん]

マンションの建替えか修繕かを判断するためのマニュアル　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070127/070127_3.pdf
耐震化（1981（昭和56）年６月１日）以前のマンションは、建替えが望ましいが、

要建て替えマンションが146万戸！
http://diamond.jp/articles/-/7087

旧耐震が146万1056戸あるのに、建替えを実施されたのは僅か１２９件、新耐震の多くは建替えの必要もなく
安い修繕で済んでいる。　殆どのマンションは修繕で、建替えは７０年以上の物が多い。

修繕積み立て金は、国土交通省が警告しているように不足するケースがあるようだが、立替費用よりは遥かに安い。

戸建注文住宅の顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/text/20020911_2.html

平均の建替え年数は約３０年で、その費用は凡そ３０００万円以上である。　この立替を実施するには
世帯年収が東京では９４２万円、全国でも９０２万円必要。　普通の戸建ての人はどうするのか？

[1222: 匿名さん]

災害を考えて戸建て買うとかアホでしょｗ

[1223: 匿名]

マンションさんがキレましたね。
とうとう、マンションは災害に弱いと認めました。

[1224: 匿名さん]

火事で焼失するような家には住みたくないです。
津波で流される家も嫌です。
三匹の子豚のお話を思い出します。

[1225: 入居済み住民さん]

>1222
田舎に戸建てが最強でしょ。

[1226: 入居済み住民さん]

マンションって地震で玄関ドアが歪んで開かなくなったら閉じ込められちゃうわけでしょ。他に出口無いし…
マンションに住んでたときは地震が起きたらまず玄関ドアをあけてたよ。

[1227: 匿名さん]

>1221
世帯年収1000万弱も無い場合はそもそも戸建てを選択しないのでは？
低所得でどうしても戸建て派だったらローコストで建て替えるとか？

[1228: 匿名さん]

田舎に戸建てかー。いいけど通勤というより出稼ぎっぽいな。

[1229: 匿名さん]

1221
アンケートの記入が購入者出はなく
営業マン、

東京の延べ床平均が141もある、

購入年齢が高いことから

データに偏りありすぎ。

性格なデータとも思えん。

もっとまともな情報を求む。

[1230: 匿名]

マンションを好きで選択する人間はマイノリティ。
よほどのマゾしか居ない。

[1231: 匿名]

それは知識不足。マンションしか嫌だって人はたくさんいます。現実を知りましょう。

[1232: 匿名さん]

沢山ねぇ。割合で言えば多数派ではないと思いますよ。特に子育て世代に限定すれば。
single、DINKS、aged以外はマンションのデメリットの方が勝るのでは？

[1233: 匿名さん]

マンション購入者の80%以上が理想の住まいは戸建だそうです。

[1234: 匿名さん]

子育て世代と言っても、小学生の低学年以下と以上じゃ
求める環境や家が全然違うと思う。
共働きかどうかや、家族の人数とかでも変わるでしょう。

[1235: 匿名さん]

分譲マンションも所詮は賃料をまとめて払ってるだけ。

[1236: 入居予定さん]

> 平均の建替え年数は約３０年で、その費用は凡そ３０００万円以上である。　この立替を実施するには
> 世帯年収が東京では９４２万円、全国でも９０２万円必要。　普通の戸建ての人はどうするのか？

この記載は、誤解を招くので、補足です。
このデータは、あくまで建替えを実際に実施した人のデータです。つまり実際は、大多数の建替えするしていない人がいるということです。またあくまで住宅メーカーの営業担当者の情報であり、大多数の住宅メーカーに相談に行ってすらいない人がいるということです

[1237: 匿名さん]

購入時は迷ったが一度マンションに住んだら快適で戸建ては考えられない。管理費など気にならないくらい時間に余裕ができゆとりもできた。一度きりの人生時間を有意義に過ごしたいです。

[1238: 入居済み住民さん]

一度きりの人生なのに我慢と妥協を強いられるマンションに住みたいという変わった感覚の人もいるんだなぁ^^;

[1239: 購入検討中さん]

> 一度きりの人生なのに我慢と妥協を強いられるマンションに住みたいという変わった感覚の人もいるんだなぁ

同一価格で比較した場合、単純な優先度の違いでしょ。
戸建の場合も、多くの我慢と妥協を含んでいるんだから。全てに満足する住宅なんてそもそも存在しないでしょ。

[1240: 匿名さん]

どっちだって良いじゃない、好みで選べば。それとも不動産屋とかハウスメーカー、工務店の人？

[1241: 匿名]

どっちにも良さはあるんだけどマンションの場合独身か子無しだから
賃貸でも良いのでは？と思ってしまう

[1242: 匿名さん]

消費増税後、受注率は下がり体力が無い不動産業とか建築業は潰れる所が出て来るだろうね。

[1243: 購入検討中さん]

> どっちにも良さはあるんだけどマンションの場合独身か子無しだから
> 賃貸でも良いのでは？と思ってしまう

これを言ってしまうと。
子供が家にいる期間なんて、一般的に高校卒業までの18年程度なんだから、戸建も賃貸で良いのでは？と思ってしまう

[1244: 匿名さん]

戸建てはろくな賃貸がないから。

[1245: 匿名]

>>1243
まず、子供を１人暮らしさせる位の地方限定の話？
大学卒業までなら22年間、結婚するまでならそれ以上だし。
しかも兄弟がいればさらにかかる。

[1246: 匿名]

マイノリティさんが頑張っていますが、マンションは災害に弱いから最悪です。
登山とか、我慢が好きな人はマンションで良いのでは？

[1247: 匿名さん]

戸建ては出稼ぎてｗ

[1248: 入居済み住民さん]

>1243
子育て期においては家はとても重要でしょう。
一人暮らしやDINKS時代は外出が多いから，家なんてそんなに重要ではない。
違う考えの人もいるとは思いますが。。。

[1249: 匿名]

分譲と違って賃貸は無駄に高いからね。同じ設備や広さだとかなり割高になります。よってマンションを買って家族の構成が変わったら一戸建てなり広いマンションに買い換えるのがマストです。

[1250: 匿名さん]

まだ災害のこと言ってるやついるんだ。
データ出せないならただの愚痴なのにw
よっぽど悔しかったんだな。
無理もないか、毎日出稼ぎまでして必死に買った戸建てだもんなw

[1251: 匿名]

なるほど、つまり結婚したら都心のマンションを買って数年して家族構成が変わったら
マンションを売って、郊外の広いマンションか一戸建てを買うのがベストって事ですね？
参考になりました。

[1252: 匿名さん]

賃貸は、今は戸建てのほうが安いですね。

[1253: 匿名さん]

資産効率悪すぎ

俺なんて全部　駐車場か賃貸に変わったよ。お陰で暇だよ

[1254: 匿名さん]

>1243さんは、ふるさとがないのですか？
住んだ町並み、住んだ家（戸建てマンションを問わず）は子供にとってとても大きいと思いますよ。
人生のウチで子育てをする一番おいしい時期を、すてきな戸建て、マンションで過ごすのは重要なことだと思います。

[1255: 匿名]

兄弟が居てしかも末っ子が女の子だったら30年位は子供が居ると想定した方が良いよ。

[1258: 匿名さん]

マンションさんって、たまに↑みたいな知障っぽい文章を書く人がいるよね。

もしかして戸建てさんの自作自演？

[1259: 匿名]

そんな事で煽った方が負けだよｗ反論できなくなっちゃったの？もう一戸建てさんは降参って事でOK？もうちょっと頑張ってみてよ。

[1260: 匿名]

坪単価100万の一戸建てに見合うマンションってどんな高級マンション？

[1261: 匿名さん]

＞１２５９
降参ｗって、君はなにと戦ってるんだ？

貧乏だとここまで頭が悪くなるんだな。
はやく狭いマンションから抜け出せるといいな。

[1262: 匿名]

相変わらず煽りが弱いなｗ成長しなさい。次の方どうぞー。

[1263: 匿名さん]

マンションの上の階の住人がうるさくて困ってます。

[1264: 匿名さん]

なりすましおつかれさまです↑↑

[1265: 匿名さん]

>>1259

いや、別に煽ってるわけじゃなくて、「チァッチイ安普請の建て売り」とか
「一戸建てが最良としても・・・マンションにした方が断然にベストです！ 」とか
小学生以下の文章力、論理的思考力だと思うんだが。

[1266: 匿名さん]

そんな事はどうでもいいのです。マンションと一戸建てのスレですから。

[1267: 匿名]

マンションさんの日本語が支離滅裂で不自由過ぎて
そもそも議論にならないのが問題。

[1268: 匿名さん]

>1267
そもそも頭が悪いからマンションなんて買ってしまうんだよ。
マンションに住むなら賃貸がベスト。

[1269: 匿名さん]

一戸建てさんポンコツが多いみたいだね。

[1270: 匿名さん]

ボロ小屋に住むのは嫌だな。

[1271: 匿名]

マンションは災害に弱いから嫌です。

[1272: 匿名さん]

都心はマンション。田舎は一戸建て。

[1273: 匿名]

都心は埼玉・千葉・神奈川は含みませんよ。
まさかマンションさんにいませんよね！

[1274: 匿名さん]

東京でも山手線内かその周辺まで。

[1275: 匿名さん]

賃貸なんて単身者じゃないと考えられないよ。
数年とかの仮住まいならありだけどさ。

[1276: 匿名さん]

家のみ坪150万の戸建ては、エクステリア、基礎、地盤改良、エアコン、照明、カーテン、家具とか含まないんですよね。
すごい。どんな仕様だろ、どの辺の注文ですか？もしかして、定価で建築資材買っているのですかね？
広くなるほど、坪単価さがるので、　マンションさんと同じ広さの20坪ぐらいの家ですか？
坪150万×20坪=3000万　あ　万損さんと　同じ広さと値段だ！
もちろんここに、お書きのマンションさんは、桁違うんでしょう。戸建ては妥協の賜物だと。
マンションさんは、お風呂の大きさてどのくらい。ここのマンションさんだと、最低戸建てと同じ1620以上からスタートでしょう。

で、皆さんどんなお風呂ですか？

[1277: 匿名さん]

なんか二項対立が好きな人が多いんですかね。
都心 or 田舎、ボロボロ or 最新、マンション or 戸建、
郵政民営化に賛成 or 反対、自民党 or 民主党、原発に賛成 or 反対

なんか、日本全体的に、こういう単純な二項対立でしか考えられないようになっているとしたら、
日本人総体としての、知性の欠如につながるような気がします。

実際には、もっと複雑で、色々な条件が付帯されていて、沢山のパラメータがあって、
一個人の中でさえ矛盾を抱え込んでいるものだと思うのですが。


まあ、ネタ的には二項対立にした方が面白いんですけどね。
殺るか殺られるか、尊厳を賭けたサバイバルバトル…みたいなね。

[1278: 匿名さん]

新しい住まいで最低限の要求ってなに？
それは広さじゃないですか。

例えるなら食事。最低限であろう味や安全性に栄養は確保されている
その次に必要なのは量です。盛り付けが綺麗でも足りない量では満足できません。

つまり住居が狭ければ、どんなに煌びやかでもずっとヒモジイ生活です。


マンションでもヒモジイ暮らしをしない広さが得られるなら
それはマンションでも戸建でもいいのです。

広さが得られるならばの話ですが。

[1279: 匿名さん]

>1278
住居を選択する基準は人それぞれですよ。
私の場合、周囲に気を遣いながら生活することへのストレス、都心に住むことへの拘りが無い、むしろ週末は職場と離れた静かな環境で過ごしたい、時には大きなスクリーンで好きなロックバンドのライブや映画を観て周囲に気兼ねなくリラックスもしたい。資産価値云々よりも自分たち家族が如何にして快適に過ごせる空間を持てるかを重視した結果、横浜東部に注文住宅を建てました。あくまでも私の場合はです。

[1280: 匿名さん]

>1278
私も住居を選択する基準は人それぞれ、に同意です。
単にどちらが良いでなく、「～～の希望ならば、どちらが良い」という、希望や好みありきで、それを満たすのにどちらが良いかの世界になると思います。

私は２３区から川を隔てた埼玉に注文住宅ですが、
　・都心に近い方が良いけど、すごく静かな所に住みたい
　・車で出かけるのが好きなので交通に便利なところ。
　・駅まで徒歩１０分以内
　・キャンピングカーと乗用車を持っているので庭におきたい
　・窓が多くて開放感がある間取りにしたい
との理由で戸建てを選びました。

値段的には土地代を含めると、近隣マンション８０ｍ２の１．８倍ほどかかりましたがすごく満足しています。
お金を出しても買えない要素、特に「（交通量がほとんど無く、幹線道路から離れているので）静か！」、「（隣人も広い土地＋お金持ちで生活に余裕があり）隣人関係が良好」いう点がなんともいえずに満点しています。

そういう私も２年前の引っ越しまではマンションに住んでいましたので、マンションの良さも十分理解できます。
ただ、自分ではどうにもできない環境要素「幹線道路に近くて窓を開けるとうるさい」「うるさい音を出す住人がいる」だけは気になりましたね。

[1281: 購入検討中さん]

> 新しい住まいで最低限の要求ってなに？
> それは広さじゃないですか。
> 例えるなら食事。最低限であろう味や安全性に栄養は確保されている
> その次に必要なのは量です。盛り付けが綺麗でも足りない量では満足できません

基準は人それぞれですよ。さらに広さに関しても、必要な広さは違いますよ。

例えるなら、量が多くても、味が最低限の確保なら満足できない人もいるし、そもそも栄養なんて気にしていない人もいる。
満足する量も人それぞれ。安全性に関しては、記載していることが正しいとは限らない。

我が家では、会社勤め（共働き）＆子供が大学行くまでは、通勤や習い事＆塾の関係上そこそこの利便性のいい立地が優先された。定年後は、住み替え予定なので、20年住むとして計算した場合、一番分譲マンションが良いという結果になった。
子供も1人のため、4LDKで十分。それ以上は、家事が大変になるため、不要（妻希望）。

[1282: 匿名さん]

そんなに広いのが良ければ利便性無視してド田舎に戸建て、しかも機密性・耐久性無視してプレハブで建てれば安くできるぞ。

[1283: 匿名さん]

>1282
そういうのが、二元論だってのに。

[1284: 入居済み住民さん]

>1278
うちは広さを多少犠牲にして、質感を優先しました。
真壁、無垢材、塗り壁などいわゆる自然素材の家です。
クロスも和紙系のものを選ぶなどしてます。
人それぞれですね。

[1285: 匿名さん]

マンション、戸建とも>>1279〜>>1281流れでレスしましょうよ。
>>1282は無視の方向で。

[1286: 匿名さん]

地方です。夫婦フルで共働き、子供はしばらく授かる予定なしなので通勤への利便性を重視の駅前マンション3LDKにしました。将来的に一戸建ても検討したのですが、嫁の希望でマンションにしました。将来家族構成によって手狭になれば売却し、引っ越そうとは思っています。

[1287: 匿名さん]

＞1286

そういう人多いと思うしそれでいいと思いますね。
リセールや賃貸に出すにも駅前のマンションは有利ですし、年取ってからもワンフロアで便利だからずっと住んでもいいし。
予算や利便性を無理して戸建て買っちゃった人より余裕があるし、賢いと思いますよ。

[1288: 匿名]

しかし、マンションさんは会話出来ませんね。

[1289: 匿名さん]

広さを重要とする提言には皆さん反応が良いね。つまりはそれだけ重要だってこと。
そしてまたその条件を十分に満たすことは困難であることもよく御存知のようだ。

どんなに好みのデザイン、優れた素材であっても、小さい服では着心地が良くない
心も体も窮屈に我慢するのは如何なものだろうか・・・

[1290: 匿名]

広くないと嫌かどうかは人それぞれ。100㎡以上はないと耐えられない人も居れば70㎡くらいコンパクトな方が落ち着く人もいるという事を理解して下さい。

[1291: 入居済み住民さん]

大きすぎる服も着心地悪いよ（笑）

[1292: 匿名さん]

マンションだと窮屈に決まってるという思い込みだろうね。
家族構成や好み、優先順位はまったく無視。

[1293: 購入検討中さん]

> どんなに好みのデザイン、優れた素材であっても、小さい服では着心地が良くない
> 心も体も窮屈に我慢するのは如何なものだろうか・・・

同じサイズでも、体型によって、その服が快適化どうかは違うとうことを理解されたほうがいいですよ。
大きければ、良いという考え方は、建設的な意見ではないでですね

[1294: 匿名さん]

日本人の場合、住人１人当たり20～30平米くらいが
快適に感じる人が多いという調査を昔見た気がする。

DINKSなら40～60平米、4人家族なら80～120平米くらいが
快適な生活のための一応の目安ということになるのかね。

[1295: 匿名]

家の場合は子供２人に犬を買っているのと
無垢フローリング、珪藻土、風呂は中庭が見える在来工法が良かったので
注文住宅にしました。また昔から住みたいエリアがあって、そこがマンションの無い住宅街だったのと輸入住宅に憧れがあったのもあります。
ただ独身だったら静か過ぎて退屈なエリアなんで都心のマンションにしたと思います。
ようするに個人のライフスタイルによってですね。

[1296: 匿名]

>>1294
１人20平米は流石に狭すぎ無い。
自分が聞いたのは１人10坪。つまり４人家族なら130平米位。

[1297: 匿名]

それは広すぎでしょ。田舎じゃないと一般人はそんな広さ買えないよ。

[1298: 匿名]

あくまで快適に過ごせる広さだから。
てか40坪は広すぎか？
坪100万の地域でも6000万もあれば庭付き建てられるよ。

[1299: 匿名]

広すぎは夜が恐い……

[1300: 入居済み住民さん]

家の広さを洋服の大きさに例えるなよ。
甲斐性がなくてマンションしか手が出ないと正直に言おうよ(笑)
最近の子供に発達障害が増えているのも狭い部屋でストレスが溜まる生活を強いられているのも一因と書いてあったよ。

[1301: 匿名さん]

6000万？どんだけ世離れしてるんだｗ
いま平均年収は400万円台だぞ？1000万円以上なんて全体の３％程度だ。
だから大概は駅近ならマンション、駅遠でいいなら戸建てという選択になる。


新築・分譲住宅購入
　　　　平均額は、　全　国　　3,494万円
　
　　　　　　　　　　関東圏　　3,936万円
　　　　　　　　　　中京圏　　3,575万円
　　　　　　　　　京阪神圏　　3,745万円
　　　　　　　その他の地域　　2,980万円
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2012/01/post-52aa.html

金があるなら好きに建てたらいいだけの話。

[1302: 匿名さん]

>1300

こうゆう発言をしてしまうオツムが子供のまんまの親がいちばんヤバい(笑)

[1303: 入居済み住民さん]

>1298
ローコストか3階建てだね…

[1304: 匿名さん]

>>1298
中古物件サイトで中古物件の広さを見てみたら？

例えば東京都内で130平米超えてる家なんてほとんどないと思うよ。

[1305: 匿名さん]

家は共働きで子供が留守番することも多いのでマンションにしました。
120㎡ルーフバルコ二ー＋両面バルコニーで利用できる面積は200㎡ほどです。
価格は大台に行ってしまいましたが、2階建ての同じ面積の戸建よりも広々感
があります。

眼下に新築戸建を見下ろしていますが、かなりくっついていますね。
家の中はそこそこ広いのでしょうけど？

12階なので眺望もいいし、風通しも良く、覗かれてる感も皆無です。
ワンフロアというのはとても使いやすいですよ。

日本人は戸建志向が強いのはわかりますが、掲示板で地域に関係なく
議論することは時間の無駄（それを楽しんでるんでしょうけど？）ですよ。

Bye！

[1306: 匿名]

かっこいい…

[1307: 匿名さん]

建て売りは30坪半ばくらい。40坪以上なんて見ないよ。
狭いのが嫌だと注文にするしかない。

[1308: 匿名さん]

納戸みたいな一室に子供部屋と称して
閉じ込めておく行為に罪悪感はないんだろうか？
欧米とかなら虐待として裁判が起こっても不思議ではないが。

[1309: 匿名]

欧州では四階以上のマンションで子育て自体が禁止されています。
よって、マンションでの子育ては虐待でしかありません。

[1310: 匿名]

>>1301
なるほど、確かに平均年収で議論するのも良いですね。
そうなるとマンション一戸建て共に郊外になると思います。
マンションさんは都心駅前を譲れないみたいですが。

[1311: 匿名さん]

関東駅近で4000万てどの駅よ

[1312: 匿名さん]

>>1305
12階のマンションが建つような容積率の緩い場所に建つ戸建てって
クズみたいな戸建てじゃないの？

お金があれば、普通は低層住宅地に建てるから。

[1313: 匿名さん]

>>1309
イギリスじゃなかった？
条例の規制で、子育て家庭は４階以上のフロアに住めないんだよね。
東京じゃ考えられない。

[1314: 匿名さんた]

みなさんここは日本ですよー。欧州とか欧米で裁判とかなんのこっちゃ抹茶に紅茶。
賃貸やったら狭くて良くて持ち家やったら広くないとあかんの？低収入の方は子供を作ったら虐待って事？頭沸いとんちゃうかー。
家の広さなど関係なく子供はたくましく育つものです。

[1315: 匿名さん]

世界ではマンションの何階以上は子育て禁止とか高圧線や携帯基地局の近くは住居禁止とか、どこまで科学的根拠があってそもそも本当にそんな規制があるのかソースが乏しいものもあるよね。
まあ信じるかどうか自分で考えればいいんじゃない？

[1316: 匿名]

そんな情報に振り回されてるのなんかみっともないな。

[1317: 購入検討中さん]

> なるほど、確かに平均年収で議論するのも良いですね。
> そうなるとマンション一戸建て共に郊外になると思います。
> マンションさんは都心駅前を譲れないみたいですが。

少なくとも同一価格なら、戸建よりは、マンションのほうが駅に近くなるってことでしょ。
平均収入なら、戸建の場合は、よほど郊外にいかない限りミニ戸ですけどね。

戸建さんは、ミニ戸を完全否定されているみたいですが。

[1318: 匿名さん]

>1314
実際に日本でも不妊率や引き篭もり率はマンションの高層階にいけばいくほど上がるという
データが出ていますよ。貴方の書き込みを見てるとマンションって＊＊じゃないと快適に住めなさそうですね。

[1319: 匿名さん]

>1317
ミニ戸はマンションよりはややマシ程度。

ミニ戸やマンションに住むなら賃貸でいいと思うんだけど。

[1320: 匿名さん]

ミニ戸建てが一番最悪だろ。
木造庭なし階段付きマンションだろ？

[1321: 物件比較中さん]

定年後にマンション売却して住み替えるって方が多いですが、すんなり売れるんですかね…
マンション購入も視野にいれていますが、その点が引っかかります。
これから人口減社会だし…今の10代後半〜20代は経済的にシビアだし。
ネームバリューがあったり、路線価が高いところは良いかもしれませんが。
普通の物件だと築10年越えるとなかなか厳しい気がします。

[1322: 匿名]

たしかにマンションは資産価値が見込める物件を選んだ方が賢明だと思います。売るに売れないのストレスはハンパじゃないですから。

[1323: 匿名]

>>1317
一戸建て派は郊外を否定してないですよ？
4000万だと双方郊外になるのでは？と言ってるんです。

しかしマンションさんは郊外は完全否定なんですよね？
さらに購入を検討する場合マンションの維持費を考慮するんで
3000～3500万位で検討します。

[1324: 物件比較中さん]

〉しかしマンションさんは郊外は完全否定なん ですよね？

郊外じゃなくてもターミナル駅じゃなければその価格でもマンションはありますし、郊外と一言で言ってもレベルがありますよね？

[1325: 匿名さん]

>1320
どちらも最悪だけどマンションの方がいいとこなしだと思うよ。
狭いし資産価値ないし、共同住宅だよ？デメリットの方が多すぎる。

ミニ戸はね、駅近なら価格も手頃だから売却も一番しやすいんだよ。
ミニ戸を買う人は見栄などはなく堅実な印象。

[1326: 匿名さん]

>1321
今でさえマンションの中古市場は飽和状態なのに、2,30年後なんて一部高級マンション以外は
売れるわけがない。売れなくても維持費は永遠と掛かるので、まさに不良債権化しちゃうんだよね。
子供が相続した時に困るよ。戸建ての場合は売れなくても国に返納できるから楽。

[1327: 匿名さん]

私はマンションさんですが郊外マンション買いましたよ。
郊外と行っても始発駅徒歩7分で中心部まで15分ほどの場所です。
でもベッドタウン、住宅地なので郊外っぽい雰囲気です。
駅前もごちゃごちゃしてないしゲームセンターやパチンコなどがないので子育てにはいいですよ。
でもスーパーは充実してるし教育機関も全て近くにそろってるので暮らしやすさは抜群です。

[1328: 匿名]

>>1324
ありがとうございます。都心7区の駅前でもターミナル駅じゃなければ3500万位であるんですね。
2LDKとかじゃないですよね？まあこの辺は価値観なんでしょうけど。
私個人としては郊外のマンションでも良いと思うんですよ？

[1329: 匿名さん]

ミニ戸建てってエンピツ小屋みたいなのだろ？
階段ばっかりで掃除は大変だし、特に年取ったら大変だ。ミニ戸建てにしなきゃならない立地なら日当たりも期待できないだろ。
マンションを縦にしたようなもんだ。
あれこそ素直にマンションにすればいいのにな。

[1330: 匿名さん]

>>1327
子育てにマンションは最悪です。４階以上のマンションであれば成長に影響が出ると実証されています。
しかも、このスレのマンションさんが存在をひた隠す郊外マンションって、、、



人生の選択を全て誤っていますよ。

[1331: 匿名]

そんな事言える身分じゃないでしょ。控えなさい。

[1332: 匿名さん]

なんで貶し合うの？？

[1333: 匿名さん]

人間だもの。

[1334: 匿名さん]

人口減少。都心回帰。マンションだろうと一戸建てだろうと、通勤に３０分以上かかる郊外は、１０年後、資産価値無し。

[1335: 匿名さん]

>1334
思考力ゼロだね。こういう人がマンションとか買うのかな。

[1336: 匿名さん]

そうだろうな

争うのは人間の本質なん？

[1337: 匿名さん]

マンションさんは、欧米で禁止されている薬なども日本では禁止されていないから
平気で使用することに抵抗は無いのでしょうか？
かつて、血液製剤が米国で禁止されているのに、日本で使用継続され薬害エイズの
問題が顕著となった。
日本でも近い将来に４階建以上のマンションでの子育て禁止になるかもしれませんね。

[1338: 匿名さん]

都心はマンション。田舎は一戸建て。

[1339: 匿名さん]

相変わらず、乞食アンチマンションの人の乞食っぷりが際立ってるなあ。
育ちの悪さって、隠せないものなんだね。

[1340: 匿名さん]

＞＞１３３９
子供虐待している自己中心さんですね！

[1341: 匿名さん]

ただでさえ人口減で不動産の価値が減るのに、なぜ駅遠の戸建を買うのか？

[1342: 匿名さん]

スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。

フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。

イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。

高層階居住が原因で呼吸器疾患や女性の精神疾患が増えるといった研究報告がある。

横浜市で996人の子供を対象に研究すると10階以上の子供は体重が重く、1.5倍以上異常分娩しやすい

2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

33歳以上の流産経験者は低層階が22.4%だが10階以上になると66.7%と跳ね上がる。

[1343: 匿名さん]

＞＞１３４１
人間らしい生活と子孫繁栄の為です。
とても駅近の商業地域に住む気にはなれません。

[1344: 匿名]

>>1341
不動産の価値を気にする人がマンションを買うのもおかしな話だ

[1345: 匿名さん]

普通の親は、子供の為なら少しのリスクも避けるのが当然。
何故、万損さんは子供を犠牲に通勤時間の節約に励むのか？

[1346: 匿名]

家族持ちは戸建て、DINKSや老人や身障者はマンションで決定ですね。

[1347: 匿名さん]

>>1343
君みたいなキモヲタヒキニートじゃ子孫繁栄はあり得ないのでは？
イブの夜にスレ警備してるのに、あり得ない夢を語ってどうするよ。

[1348: 50代のニート]

で、風呂はどんなん？
結局、ここの人はお互いケチをつけるだけ。ミニ戸vs万損。

[1349: 匿名さん]

マンションも一戸建ても、ここの住人はB層だね・・・俺も

[1350: 匿名さん]

›１３４２
パリ１５区のタワーマンションに住んでたよ。

[1351: 匿名さん]

＞1350
パリでは貧乏人は集合住宅。フランス人は郊外の一戸建てを買うのが夢のようですよ。

[1352: 匿名さん]

>1342
>2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

私は戸建に住んでるし、データそのものの真贋を疑うわけではないけれど、
擬似相関でないかどうか、注意が必要です。

一般的に高齢出産になればなるほど、流産率が高くなるのは常識。
一方、マンションは高層階になればなるほど値段が高くなる。
日本では、年齢（勤続年齢）と収入が、比例関数的に上がっていくのが、これも一般的。（だいぶなくなっているとはいえ）

この3つの事象を頭に入れて上記の文章を見ると、
高層階に住んでいる人→高齢の人が比較的多い→流産率も高くなりがち
という、年齢という潜在変数があるのかもしれません。

データを見るときには、かなり注意が必要です。かなり恣意的に解釈できてしまいますから。
ちょっと短絡的にデータを解釈しすぎている気がしたので、投稿しました。

もっとも、高層階に住んでも全く問題ない、と言っているわけではありません。
私は、高層階には住みたくないし、戸建に住んでます。

[1353: 匿名さん]

よりによってパリの駐在員は、出世街道を外れたやつが常識です。
出世する奴は、金融都市か東京勤務が必須です。

[1354: 匿名さん]

パリへの妬みがひどい。

[1355: 匿名さん]

ヘンテコ戸建は無理。
不便でどうしようもない。

[1356: 匿名さん]

海外駐在、良いよね。赴任手当だけで十分、生活できるから、本給ほとんど貯金できたよ。5年で5,000万貯まったから、帰国して、都内のタワマン買いました。

[1357: 匿名さん]

まあ、パリのマンション、家賃4,000ユーロしかしなかったから、安いといえば安い。

[1358: 匿名さん]

戸建だと、最低2億は出さないと、都内にまともな家建てれないから、マンションかな。

[1359: 匿名さん]

まーパリ駐在は、出世コースではないでしょう(笑)

[1360: 匿名]

マンションは子育てには無理ですね。

[1361: 匿名さん]

無理とまでは思わない。現に沢山の方が子育てしているわけですから。
家族仲良く楽しく暮らせているなら問題無いと思います。

[1362: 匿名]

無理ではなく、子供を犠牲にして生活している状態。

[1363: 匿名さん]

>1362
貴方の子供ではないのだから犠牲になっているかなんて分からないでしょう。
子の立場で犠牲になっていると思うのであればご両親に相談しましょうね。
18歳過ぎていたらこの際に独立してはどうでしょうか？

[1364: 匿名さん]

>1362

家の広さにゆとりじゃなく心にゆとりを持って接してあげて下さい。偏った考えを持った人間に育ってしまいます。

[1365: 匿名さん]

ロンドン
ヨーロッパ一の３００ｍ級・超高層ビル、２０１２年に完成予定
53 - 65階がマンション
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.02.14.html

ここは子育て禁止なのかな？

[1366: 匿名]

自分の子供なら何しても構わない。他人の子供が虐待されていても知らん顔。
マンションさんの倫理観はここまで落ちているんですね。

[1367: 匿名]

>1366

もしかしてどこかの宗教団体の方ですか？

[1368: 匿名さん]

マンション住まいの人は子供は１人と決めて、余裕のある生活や自分の趣味を優先しているのが多い。
または子供は造らないと決めている夫婦。

[1369: 匿名さん]

>1368
郊外の戸建てなりで子育てをしている人たちに本来頭が上がらないはずなんだけどね。
老後はその自分たちが作らなかった子供たちが背負うんだからさ。

[1370: 匿名]

少しの恩も感じないですｗ

[1371: 匿名さん]

>>1369
社会保障は国全体の問題だから、そんなことで恩義を感じる必要はないよ。

それよりも、老後に子供や孫がいないのは寂しい気がするけどね。

[1372: 匿名さん]

>1369のようなコメントたまに見ますが本気でそう考えているのかな。

[1373: 匿名]

>1369

恩着せがましいｗ自爆ですなｗ

[1374: 匿名さん]

東京にお住まいの方々地震の方は大丈夫でしたか？

[1375: 匿名さん]

車乗って　信号で止まっていたけど　揺れたよン　国分寺の府中街道

[1376: 匿名さん]

こういう地震があるとマンションは怖いな

[1377: 周辺住民さん]

子供もいないし、親の面倒も見ないマンションさんはゆくゆくは孤独死かな？
つまらない人生に乾杯！

[1378: 匿名さん]

災害に弱く通勤に不便な安建売を買ってしまった帰宅難民がなんか言ってます。

[1379: 匿名さん]

>1377

性格が悪すぎる。どんな人生送ったらそんな人間になってしまうんだ…。

[1380: 匿名さん]

1377、確かに相当性格悪いな．育ちが悪いんだな、たぶん

[1381: 匿名さん]

ここのマン小さんは寂しがり屋ばっかりだね。

[1382: 匿名]

１３８１貴方もね。

[1383: 匿名]

子育て世代でマンションは有り得ない選択ですね。

[1384: 匿名]

その先入観はナンセンス

[1385: 匿名さん]

豊洲はほとんど揺れなかったよ。免震効果かな♪

[1386: 匿名さん]

うちは戸建の免震構造だったからほとんど揺れなかった。

[1387: 匿名さん]

＞＞1384
ハイセンスでしょう。

[1388: 匿名]

もう一人ナンセンス出現ｗ

[1389: 購入検討中さん]

そろそろ、すれ違い。
いつまでもマンションと戸建はすれ違い。

なんの参考にもならん。

[1390: 匿名さん]

昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

[1391: 匿名さん]

>1390
安っぽいかどうか、が住める・住めないの基準になるんでしょうか？
マンション・戸建にかかわらず、安っぽくても、実際安くても、住んでみて快適かどうか、が重要なのでは？

どんなに快適で、どんなに値段が高く（安く）ても、安っぽかったら、NGですか？
まあ、そういう判断基準があってもいいですが。

自分にはない価値観だったので、聞いてみました。

[1392: 匿名さん]

>昔の団地なら、一戸建てだけど。今のタワーマンションとか見ちゃうと、一戸建は、安っぽくて住めないよ。

安っぽい戸建てしか見たことがないからでしょう。

世間では日常の会話で、良し悪しは別に
１．どこに住んでいるか。
２．戸建てかマンションか。
でその人の職歴などが評価にされることが結構ある。

１．が都市の立地のいい地価の高そうな場所の場合、２．で大概マンションかと聞かれる。
「戸建て」と答えると会話が微妙な雰囲気になる。（マンションだと安心されるようだ。）

都会の戸建ては、マンションより高額なものだと思われているようだ。
ブランド地域でない地価坪150万円前後の地域の戸建てでも、そんな反応が多い。
同じ床面積の100平米超占有のマンションは、戸建てよりずっと高価なのにね。

[1393: 匿名さん]

坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

[1394: 匿名さん]

>1391

外壁でも建具でもフローリングでもそれぞれグレードはあるわけで安っぽいと思ったら住みたくないというのは普通の感覚だと思うけどな。
そうじゃないならそれこそプレハブでもトタンでもなんでも良いよな。
マンションは少なくとも外壁はコンクリートだから木造よりグレードが高いと言えるでしょうね。

[1395: 入居済み住民さん]

>1394
コンクリート信者発見（笑）

[1396: 匿名さん]

昨日の地震でマンションのＥＶが緊急停止し、嫁と２歳の子供が３０分閉じ込められた。
携帯がかかってきたが、何の対応も出来ずに子供は泣きじゃくっていた。
本気で引っ越しを考えようかな？

[1397: 匿名]

引っ越しなさい新しいマンションに。

[1398: 匿名さん]

＞坪150の土地にまともな家建てられるセレブさんの話されても困るんですが。

会社の同僚(時には上司)の家が、郊外の戸建てやマンションだと不愉快に思うらしい。
超高価でもない坪150万の土地の戸建てなら、ほどほどの年収のサラリーマンなら建てられるはず。
なんでわざわざ郊外の狭いマンションに住むのか判らない。

[1399: 匿名]

判らなくていいでしょ。家にお金をかけたくない人もいるわけだから。立派な一戸建てに住むことがすべてではないです。

[1400: 匿名さん]

都内での世間話で安心される度合い（嫉妬されない順位）

　賃貸アパート＞賃貸マンション＞＞新築賃貸＞実家同居＞＞新築分譲マンション＞＞中古戸建リフォーム＞新築建売＞実家二世帯立替＞土地購入注文住宅

物件により実家同居から嫉妬されるようになります。ランク外として社宅（家賃相場の10分の一以下とか）もあります。
都内の世間話では、土地神話が未だ健在なので土地の広さに応じて嫉妬される傾向にあります。
賃貸は、割安（物件の割りに安い）な方が嫉妬されますが、所有物件は高い方が嫉妬されます。
（世田谷区での経験談）