購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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[1069: 匿名さん]

＞1067
そうそうそういう人がいるから身分不相応の一戸建てが買えた。
通勤１時間以内で駅近坪５０万円なんてそう長く続かないかな。

[1070: 匿名さん]

＞1066

その辺液状化マップにモロ被りじゃない？
液状化くらいならまだいいが、津波来たら命にかかわるからなあ。そりゃ安くなるかもね。

[1071: 匿名さん]

＞1070
総武線沿線は多分数千年前から高台です。
液状化の地域は京葉線沿線です。調べてから発言しようね。
ちなみに液状化の地域は５０万円では買えません。もっと高いです。

[1072: 入居済み住民さん]

４メートル道路じゃ狭いから嫌だな。

[1073: 匿名さん]

1069
通勤1時間我慢できるんだから、尊敬します。

[1074: 匿名さん]

>1072
4メートル以上広い道路だと車がスピード出して危ないです。
実際、4メートル以上の道路だと本能的にスピードをだし交通事故の確率はグーンと上がると聞いたことがあります。
小さなお子さんがいるご家庭は狭い道路が安全らしいです。

[1075: 匿名さん]

＞1073
>通勤1時間我慢できるんだから、尊敬します。

であなたは４０分(笑)
それともロコモーション

[1076: 匿名さん]

›1075
15分。

[1077: 匿名さん]

＞1071

液状化マップを見ると埋め立て地域だけじゃなく結構内陸まで液状化するように見えたので。
でも個別に自分の家の地盤はどうなのか調べたんでしょ？大丈夫そうな土地なら安くていいんじゃないでしょうか。


他スレでも同じことやってる。
506：匿名さん
[2011-04-02 15:07:24][×]
京葉線・・・と思ってたら、総武線も結構ヤバいかもね
一応貼っとく（千葉県液状化マップ）
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/souteijishin/ekijouka.html
--------------------------------------------------------------------------------
507：匿名
[2011-04-03 02:30:59][×]
総武線沿線もヤバイのか。今回の地震以降価値が下がるからこれからが狙い目なのかも。

逆に今まで人気なかった東葉高速線や成田まで繋がった北総・スカイアクセス線あたりがこれから上がりそうな気がする。

[1078: 匿名さん]

家は、豊洲住まいの豊洲勤務だから5分だよ。

[1079: 匿名さん]

＞1076
ドアドア１５分はという事は六本木ヒルズ住まい兼オフィスですね。お疲れ様です。

[1080: 匿名さん]

＞都心の閑静なタワマンでしょう！

都心が閑静なのは正月だけだし、100平米以上のまともな広さのマンションはほとんど賃貸物件。
60平米なんて都心じゃなくても住めたものではない。

[1081: 匿名さん]

›1074
物は言いようですね。
車に巻き込まれたりしないように注意したほうが、良いと思いますよ。

[1082: 匿名さん]

＞1078
うちは鴻巣駅近住まい駅前勤務だから、通勤４分です（徒歩）。

[1083: 匿名さん]

＞１０７９
もうちょっと良いところです。

[1084: 匿名さん]

1082．ある意味幸せだと思います。

[1085: 匿名さん]

＞1083
恐れ入りました。良き日本を作ってください。

[1086: 匿名さん]

›1085
5000億のプロジェクト担当してるから、少なからず、日本の経済に影響するかもしれません。

[1087: 匿名さん]

＞1077
＞逆に今まで人気なかった東葉高速線や成田まで繋がった北総・スカイアクセス線あたりがこれから上がりそうな気がする。

ここは無理、電車賃が超高額すぎだし、道路アクセスが最低。

[1088: 匿名さん]

万損さんの妄想炸裂中！

[1089: 匿名さん]

>東葉高速線や成田まで繋がった北総・スカイアクセス線あたりがこれから上がりそうな気がする。

そんな知名度の低い不便な路線や駅の不動産買ってどうするの？
もっと予算あげてターミナル駅まで15分程度の駅から選んだらどう。

[1090: 匿名さん]

>1089
予算は5倍6倍違うけど、時間は２０分も違わないんだな。

[1091: 匿名さん]

東葉高速なら西船橋まで八千代ぐらいからなら15分ぐらい？
そのまま東西線直通だし都内勤務の人には悪くないかも。

ただし馬鹿高い運賃とラッシュ時も多いとはいえない本数、ダイヤがしょっちゅう乱れるのが許容できるんなら。

[1092: 匿名]

新宿駅前より世田谷杉並のが子供には良い

[1093: 匿名さん]

大崎ゲートウエイのマクドナルド前の室内広場でビジネスマンに交じって遊んでいる子供達、見るたびに虐待とい思ってしまうのは私だけ？

[1094: 匿名さん]

あっゲートシティーね。

[1095: 購入経験者さん]

賃貸、分譲、戸建といろいろ住んだけど
夫婦、子ども1人の三人家族ぐらいまでなら70〜80平米ぐらいのマンションで結構快適だよ。
それ以上の人数になるとマンションでは手狭か広くてもちょっと高すぎて手の届かないものがほとんどで
戸建ての方が返ってコストパフォーマンスが良いのでは？
うちは二人目の子供が生まれた時家を立てて大体>>699のような感じの条件。
住んでてとても満足してるよ。

[1096: 匿名]

結論は、マンションは老人か身障者と言う事ですね。

[1097: 匿名さん]

いい話が台無しですね。

[1098: 匿名さん]

よっぽどマンションに恨みでもあるんだろうな。

[1099: 匿名さん]

マンションの建築費用は土地も含めて販売総額の４割程度と聞きました。
単純に販売と宣伝経費の割合が高いそうですね。

購入するもの本来の価値・コストではなく、それ以外の付加価値？が多いのは
何よりも贅沢（人によっては無駄）でいいんじゃないでしょうか。

[1100: 匿名さん]

実は付加価値が一番重要なんだよね。

[1101: 匿名さん]

万の付加価値。
区分所有。集団居住。上下左右の音。狭さ。

[1102: 匿名さん]

つまり、その付加価値（せいぜい３年ぐらいしか使わないキッズルーム、レジオネラ大丈夫？な温泉設備、本はあっても読みたい本はない図書室、肝心な時に使えないゲストルームやカーシェア等々・・）
が不要な人は買うべきではないということですね。

[1103: 入居予定さん]

> マンションの建築費用は土地も含めて販売総額の４割程度と聞きました。
> 単純に販売と宣伝経費の割合が高いそうですね。

どこのソース？
マンション購入時に、全体の土地代って明確にされるけど、私のマンションでも土地代だけで５割以上あるけどね。
一般的に広告費って、全体の一割程度ですよ。

戸建の場合の、中間手数料や人件費などのほうが、よほど大きいですよ。

[1104: 匿名さん]

>>1103
そんな土地の比率がたかいマンションは、低層の占有面積の広い物件だけ。
大衆マンションは、二割もない。
デベの粗利は七割。そこから広告費などの販売費用をまかなう。

[1105: 匿名さん]

訂正
デベの粗利は七割→三割。

[1106: 匿名さん]

普通、土地代と建築費で8割程度とかじゃないの？
あとが販売費と利益。

7割粗利ならマンションデベの経営はウハウハだろうよ。

現実には戸建ハウスメーカの方が遥かに儲かってる。

[1107: 匿名]

一戸建ては選べるからね。
大手HMから地元工務店まで。

[1108: 匿名さん]

少なくても単身、子無し、高齢者はマンションのほうが住みやすいわけでしょう
これからさらにマンションが主流になっていくよ

郊外の戸建ては消えて行く運命

[1109: 匿名さん]

マンション管理組合の運営実態を見ると
マンションの選択はあり得ない。
マンションって楽だと、勘違いしたまま購入する人多いんだろな。

[1110: 匿名さん]

それは君の管理組合の話だろ
マンションって世界中に山ほどあるんだよ

[1111: 匿名さん]

>1108

単身、子無しはマンションの方が住みやすいと思うけど、高齢者はどうかな。

ファミリータイプのマンションは、基本チマチマした3LDKの間取りが多い。
それに、日も当たらないトイレや風呂、部屋がある間取りも多くて、
廊下が狭くて介護には適していない。

将来的に80~90㎡程度の狭い家で済むなら、大抵の家なら平屋で建てられるわけだし、
廊下や脱衣スペース、風呂などをゆったり取った2LDKで、
収納を多くとった間取りの方が使いやすいと思うよ。

私的には、普段の生活が1階だけに限定されても、
子供夫婦が遊びに来た時に自由に使えるように、2階部分は残しておきたいけどね。

[1112: 匿名さん]

高齢者も最終的には単身になるわけだし

[1113: 匿名さん]

＞＞1110
私がマンション？買うわけないじゃん！
世界中！大きく出たね(笑)
まずは日本中だけど、経年毎に大半のマンションは問題増すから
落ち着いて、待っててごらん。
必ずと言って良いほど、不本意な問題に直面するから。

[1114: 匿名]

>>1108
単身、子無しなら賃貸で良いじゃん

[1115: 匿名さん]

うちのマンションのすぐ近くの土地が売り出しててだいたい坪70だな。
そこ買って家建てたら最低でも4500は必要だろうな。
ごく平均的なリーマンだが、無理すれば買えなくはないんだろうがそこまで家に賭けるモチベーションもないからマンションで良かったわ。
駅遠なら戸建も買えたが、郊外の駅遠なんて利便性的にも将来の資産的にも論外でしょ。

[1116: 匿名さん]

坪70万円って相当郊外だな。駅近戸建てがいいんじゃないの。

[1117: 匿名さん]

そうか　練馬区辺りの駅１０分以内は　もう１００万前後じゃない？
リー万の時　あそこ、地下鉄の駅徒歩７分が８０万だったかな？
あの地下鉄良いよ　イケ　新　渋　横　だもん。

[1118: 匿名さん]

＞1116

郊外だけど都内の職場まで1時間かからんよ。
実家も似たような郊外駅近の戸建てだが、その土地は実家よりだいぶ狭いからね。
そこに金銭的に犠牲を強いてまで欲しいというモチベーションにならんわ。
土地神話なんてそのうち崩壊するんだろうし、資産はキャッシュを長期運用したほうがいいんじゃないかね。

[1119: 匿名さん]

高値で買っている人なんだろうな？

良くコ馬鹿に出来るもんだな。感心するよ。

[1120: 匿名さん]

土地も家もまだまだ高すぎるんだよ。
1000万から2000万で普通に千葉埼玉に家が建てられて、世帯年収500万で普通に2人以上子育てってのが今の日本の適正値だと思う。
将来、俺が買ったときはこんなに高かったのに・・と思えるぐらいでちょうど良い。

[1121: 匿名さん]

>将来、俺が買ったときはこんなに高かったのに・・と思えるぐらいでちょうど良い。

そんな未来が本当に来るといいですねww

[1122: 匿名さん]

>1120

今の日本は日銀の政策でデフレを延々に続けているので、
恐慌に匹敵するくらい土地の値段がべら棒に安い時期です。
おかげで、一部の金を持っている人にだけ、より金が回る仕組みになってますが、
自民党などの政党は公約でインフレターゲットを掲げていますよね。
そうなると、現金よりも土地を持っている方が強くなります。

世界的に見て、これだけ長くデフレ政策を続けている国は他にないので、
まっとうな政策へと舵を切れば、今よりも更に土地が大幅に下がるのは見込めないと思いますよ。
まあ、野田さんなんかは、未だに景気は悪い方が良いという内容を公然と言ってますがね。

[1123: 匿名]

>>1113
知ったかぶりはやめなさい。

[1124: 匿名]

やはり、子育て世代でマンションは無理がありますね。

[1125: 匿名さん]

＞＞1115
戸建で4500でマンションはいくらしたの？

[1126: 匿名]

マンションも古くなると天井落ちたりしないのかな。

[1127: 匿名]

最近建てたのであれば80年くらいは大丈夫でしょ。

[1128: 匿名さん]

むしろ　おれんちの外壁・杉板の崩落の方が心配だよ

[1129: 匿名さん]

これから土地が上がっていくと思ってる奴いるのか？
一時の政策で上がったとしても、需要が減るんだから長期的には下がっていくだろ。
駅徒歩10分以上歩くところなんかどうなることやら。
そんなとこの土地持ってたって資産として計算できるわけねーじゃん。

[1130: 匿名さん]

>>1129
居ないでしょうね。
今後、地価は下がるので千葉・埼玉・神奈川のマンションは暴落ですね。
都心マンションのみ現状維持ですね。

[1131: 匿名さん]

ましてや郊外の戸建てなんて・・・

[1132: 匿名]

一戸建てさん達は土地が残る(資産が残る)と安心しているのです。
神よ御加護を…。

[1133: 匿名さん]

都心のマンションもスラム化するよ。
既にそういうマンションもある。

[1134: 匿名]

資産価値を重視に考えていません。適度に住んだら住み替えれば大丈夫なので。

[1135: 匿名さん]

だからその住み替えに影響するの思うのだが。

[1136: 匿名]

そうそう。
土地はどんどん安くなって良い。デフレとは別問題。そして普通に家が持てて、マンションなんて誰も住みたがらなくなるのが理想だよ。

[1137: 入居済み住民さん]

よほど偏狭な価値観、常識外れな言動、周囲の意見を聞かない、極度の情弱、極度のお人好し、
でない限りマンション、戸建てのどちらでも自分に合った方を選べば良い。
失敗したと思ったら変えればいいのだよ。

[1138: 匿名]

土地が安くなるって事は周りの土地も下がるって事だろ？
自分の土地だけ極端に下がるわけでは無いなら住み替えする分には良いじゃん。

[1139: 匿名]

少子化でも首都圏はそう一気に土地は下がらないよ。
例えば藤沢市。都心から電車で１時間かかる郊外。
年間3％人口が増えてる。30年間は人口減らないと言われてる。
都心から１時間のしかも津波の懸念がある地域でも30年間は人口減少しないからな。

[1140: 匿名さん]

やはり、マンションを購入する人間は「家族を犠牲に、通勤時間を短縮する」奴が購入するもの。
まともな神経じゃ買えませんね。

[1141: 匿名さん]

藤沢市の人口推移
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000366917.pdf

2040年まで増加するとは到底思えないんだけど。
来年くらいには減少に転じる勢いに見える。

[1142: 匿名さん]

持家って　マンは違うだろ。
マンは突っ込み満載だな。

[1143: 匿名さん]

これからは通勤時間30分未満がマストでしょう。30分以上かかるところはマンションでも、一戸建てでも資産価値なくなるリスクを覚悟のうえ、買う必要あり。10年後には、通勤30分以上なんて人は、ほとんどいなくなるよ。人口減。都心会回帰。

[1144: 匿名さん]

東京区部の人口推移。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy08rf0006.pdf

年少人口がポイントかな。
2010年94.8万人
2015年91.8万人
2020年82.1万人
2025年70.1万人

[1145: 匿名]

>>1141
震災後に増加率が下がってるから正確なデータが分かるのは落ち着いてからでしょ。
震災後は首都圏全体が下がってる。

[1146: 匿名]

首都圏全体が下がってるなら問題無いんじゃない？
土地を売って商売しようってわけじゃないんだから。
住み替えする分には影響なし。
むしろ固定資産税が下がってラッキー。

[1147: 匿名さん]

下がり方が同じなら良いんだけどね。

[1148: 匿名さん]

＞＞1123
もう少し頑張れよ！その程度か。

[1149: 匿名さん]

>1143
世の職場は丸の内にしかないとでも思ってるのかね。

[1150: 匿名ちゃん]

>>1148

かまってちゃんですか？？ちゃんと議論をしましょうね。

[1151: 匿名さん]

確かに丸の内30分なら安心だろうね。

[1152: 匿名さん]

>1126

不謹慎

[1153: 匿名さん]

それでは、皆さんどこまでの地域ならOKなのですか？
聞かせてください。

①戸建てエリア
②マンションエリア


例えば、①２３区（ただし＊＊区を除く。）
　　　　②山手線内の地区。

とか、よろしくお願いします。

個人的に、便利なのは、①②23区で県と市に接してない区。

[1154: 匿名さん]

①②とも、「便利」だと、>1153さんと同じ意見になりますが、
家を買ってかなり長い期間にわたって居住するのであれば、だいぶ変わるかな。

-環状7号線より外側
-朝ラッシュ時30分以内で、山手線駅に1本の電車で出られるエリア
-私鉄なら、地下鉄と直通運転をしている路線
という感じでしょうか。

で、
①徒歩15分以内の第一種低層
②駅徒歩5分以内
ですね。

住所に対しては、拘りがないので区でも市でも町でも村でも気にしません。

ただ、震災以降、次の要望も出ました。
-職場と自宅の間に大きな川を挟みたくない

となると、かなり絞られてしまいますね。

[1155: 匿名]

震災が心配ならあまり人口が密集しすぎたところはやだな。

[1156: 匿名]

マンションは震災に弱いからパスです。
インフラ復旧が異常に遅いのがマンション。

[1157: 匿名さん]

>1156

嘘を言うな。　戸建てが弱い結論。　対策としてＲＣコンクリートを増やす。

[1158: 匿名さん]

マンションは公的基準に沿って支持層まで杭打つけど、戸建ての地盤は業者判断だからな。
上物がいくら丈夫でも地盤沈下したら関係ない。

【浦安市高洲1丁目】 5年前に新築したが、地盤沈下した。「家自体は阪神・淡路大震災でも壊れないと言われた」(住人)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

[1159: 匿名さん]

災害でインフラが止まった時マンションは不安ですね。電気が止まって、エレベーターが動かない時は10階までの階段を登らないといけない。ガスが止まったらガスボンベを担いで登らないといけない。水道が止まったらバケツに水を汲んで登らないといけない。マンションを買って本当に後悔しています。（泣）

[1160: 匿名さん]

>1157

日本語として成立していないww

小学校からやり直すことをお勧めする。

[1161: 匿名]

そうゆう事言うのは反則ですよ。大人になりましょう。

[1162: 匿名さん]

いくらなんでも戸建てのほうが災害に強いというのはないだろう。
震災の時に一部の損傷の激しいマンションにスポット当てて、マンションも大変なんだという認識が浸透したが、
それ以上に戸建てのほうが被害を受けているわけだから。
壊れたり流されたり傾いたり浸水したり燃えちゃったらなんにもならん。

[1163: 匿名]

マンションは震災に弱い。
当たり前の事実を認められないのがマンション脳。
復旧は後回しになる事は、二度の震災で証明済み。

[1164: 匿名さん]

総会で嫌になって　土地所有権か賃貸が良かったって　言うなよ。

[1165: 匿名さん]

木造戸建ての場合、壊れても直し易い。老朽化や不要になれば壊せばよい。
マンの場合、壊れにくいかもしれないけど壊れたらアウト。　エレベーターが止まっただけで生活不能。

http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4
修繕に世帯あたり700万・・　戸建てで半壊してもここまでいかないだろ。

[1166: 匿名さん]

災害（地震・津波・洪水・竜巻など）時のメリット・デメリットはこんな感じでしょうか？

マンション
メリット　：完全に全壊するような被害にはならない。
デメリット：少しの被害でもあると、それを直すのに自分の意思だけでは直せない。クラック・一階部分の水没など。


戸建
メリット　：家が跡形もなくなるような被害を受ける可能性がある。
デメリット：災害が去ってしまえば、自分の都合だけで好きなように建て直せる。最悪、タ○ホームなどでも、本人がOKなら可。

[1167: 匿名さん]

エレベーターが止まったら　俺と同じ　心の痛みを抱いた　友が出来るのか？

[1168: 匿名さん]

>1165

東日本大震災では仙台のマンションの全壊は100棟以上だから、
マンションが壊れにくいという程では無いですよね。


それから、震度5強の地震が来て、エレベーターが緊急停止した場合、
壊れてなくても、点検を終了するまでエレベーターは稼働できない。

点検会社の数も限られているので、東日本大震災では、
エレベーターに異常がなくても、稼働できるまでに1週間以上費やしたマンションは沢山あった。

都市部の揺れが比較的少なかった東日本大震災でも、それだけの時間がかかったのだから、
首都直下地震で多数のマンションのエレベーターが止まった時は、もっと時間がかかるでしょうね。