購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[1001: 匿名さん]

社畜　　　＝　マンション派
家族思い　＝　戸建派

これで決定ですね。　

[1002: 匿名さん]

都市部だと車は渋滞するからな。
基本は電車移動だよ。
わからないのは田舎者の証拠。

[1003: 匿名さん]

ジャ　おれは最強だったんだな。　情事駅前に住んでいて。

[1004: 匿名さん]

駅が近いメリットの一つは通勤時間。
時間より大切なものは少ない。毎日のことだし。
駅近マンションの半分以上は憶未満だと思います。

[1005: 匿名さん]

家族思い＝マンション派
田舎者＝戸建て派

[1006: 匿名]

マンションさんは発想が貧困なんだよ。都会で駅近が一番だと信じ込んでる。
不便だけど成城の閑静な住宅街に住む人間の心理が理解出来ないんだろうね。
全ては住環境ですよ。通勤が苦痛なら満員電車に乗らないように仕事を選べば良い。

[1007: 匿名さん]

＞＞１００４
まさか、ミニマンを指していますか？

[1008: 匿名]

>>1004
しかし大半の日本人は残業したり有給未消化だったりする矛盾
マンションさんはみんな公務員？

[1009: 匿名さん]

住宅なんて自分の価値感で好きに決めればいいってことでしょ。
でも普遍的な価値は市場価格で決められる。マンションでも戸建てでも安いもんはそれだけ欲しい人もいないということ。
戸建てでも不便で安かったり狭くて安いなら誰も欲しがらないから安いわけだから自慢にもならんし他人の住宅にケチつける筋合いのものでもないということです。

[1010: 匿名さん]

戸建は駅遠なのは触れられたくないみたいですね。
毎日20分も駅まで歩くなんて凄いですね。
10年で1600時間、約67日もただ単に駅と家の往復だけのことに時間をドブに捨てているなんて、、、。
これで駅自体が郊外だったら電車の移動時間も膨大で、目も当てられないですね
それだけの時間があれば、睡眠や趣味や家族との団らんに充てられたはずなのに。

[1011: 匿名さん]

生活するなら、成城より　阿佐ヶ谷　高円寺を進めるよ

[1012: 匿名さん]

百姓ならマンション住む理由はないだろな。
駅利用者が多い＝駅近を希望する人が多い＝価格が高い
こんなこと理解できないやつがいるんだね。

[1013: 匿名さん]

＞1008
残業はやむなくやっているだけでしょ。
むしろ、残業で家にいる時間が少ないとしたら、それこそ通勤時間は短い方がいいと思いませんか。

社会人ですか？

[1014: 匿名さん]

＞1006

＞仕事を選べばよい

そういうアナタは医者か弁護士？
それともフリーターかニートかな。

仕事を選べばよい。
言うのは簡単だね。

[1015: 匿名さん]

駅から10分以上歩くところは、不動産として価値無し。

[1016: 匿名]

>>1011
知ってるよ地元荻窪だし。
だけど新宿には住みたく無いな、荻窪位離れてるのが丁度良い。
実家は駅から徒歩10閑静な住宅街で土地70坪の一戸建てだけど
育った環境だからか自分はこれ位の距離感が心地良いな。
都会に出ると疲れるわ

[1017: 匿名さん]

通勤時間は短い方がいいと思うけど、そこにいつまで勤めるの？

[1018: 匿名]

>>1013
望んで残業してるなら良いんじゃないですか？しかし殆どの人が望んで無いでしょう？
私は社会人ですよ。ただ残業が無い仕事、有給全消化出来る仕事、車通勤出来る仕事を選びました。
ただそれだけです。通勤片道プラス10分位どうでも良いです。

[1019: 匿名さん]

定年までじゃないの。

[1020: 匿名さん]

荻窪は青梅街道で遮断されているからな。
荻窪も住みやすいよな。ちなみに実家は下井草３５０坪だよ

[1021: 匿名さん]

＞1018
アナタが優秀だからでしょ。
世の中には、車で通勤したいけどやむを得ず電車で通勤する人、定時で帰りたいけどやむを得ず残業する人、はいっぱいいると思いますよ。

[1022: 匿名さん]

車で通勤て、職場何処にあるの？田舎？？それとも、運転手付きの会社役員さん？

[1023: 匿名]

>>1021
もちろんです。ただ時間より大切な物は無い、時は金なりってマンションさんがしきりに言っていたので何か矛盾してるなって思いました。
>>1022
会社の詳しい場所は言えませんが、横浜の方です。
別に役員でも何でも無く会社がデカくて駐車場が多いだけです。

[1024: 匿名さん]

＞1023
矛盾してないと思うよ。
もっとも、他人の発言まで責任持てないけどね。
家族と過ごすにしても寝るにしても、例えば片道１５分・往復３０分違うとしたら、些細なことではないと私は思うけどね。
毎日のことだし。
些細なことだと思う人は、それでいいと思いますよ。価値観はそれぞれだからね。

[1025: 匿名さん]

でもさ、なんでその狭くて車も使えないような環境を買っちゃうの？
借りれば良いと思うんだけど。　

[1026: 匿名さん]

車は使わない。郊外程使い勝手も良くないし。（郊外にいた時は毎日運転してたけど）
賃貸は問題外。

[1027: 匿名さん]

車通勤だから郊外駅遠の方がいいって、自分はともかく家族はどうなるんだろ？
車運転できない子供とか特に。

家族のこと考えたら、我が家では郊外駅遠は無理ですよ。

[1028: 匿名さん]

>>1016
>だけど新宿には住みたく無いな、荻窪位離れてるのが丁度良い。
>実家は駅から徒歩10閑静な住宅街で土地70坪の一戸建てだけど
>育った環境だからか自分はこれ位の距離感が心地良いな。
>都会に出ると疲れるわ

1016さんの感覚わかります。
自分も阿佐ヶ谷に徒歩10分程の戸建て育ち。
都心は働いたり、遊びに行くところ。
駅近も住むところでなく、買い物するところ。
高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪でも昔の駅前イメージから環境の違いが理解できる。

今も実家と同じ区内に土地を買って注文住宅を建てて住んでいる。

[1029: 匿名さん]

横浜方面の駐車場がでかい会社って、工場でしょ。

[1030: 匿名]

>>1027
子育て環境はむしろ良いでしょ？
まあ郊外駅遠の方が良いとは言って無いけどね
個人的には、ほどほど郊外の駅徒歩5分位が一番良い。

[1031: 匿名]

マンションさんは話が極端なんだよ

[1032: 匿名]

マンションさんの大半は自分たちが住んでいた地方の田舎と上京して住んでいる山の手区内のワンルームしかしらない。

だから極端なんだよな。

[1033: 匿名]

都心駅前は住みづらいと言ったら何故か郊外徒歩20分になるからな。
子育て環境だけで言ったら都心駅前より杉並世田谷の徒歩10分位の閑静な住宅街の方が良いよ。
子供はそこまでやわじゃないし自然がある程度あった方が良い。
新宿駅前に住むんだったらまだ調布辺りの徒歩10分に住んだ方が俺は良いな。
同じ金額広さでもね。

[1034: 匿名]

駅遠ていっても、駅から徒歩15分ぐらいならかなりの面積をカバーするけどな。５分よけいに歩くけど車が使える環境の方が俺はいいな。

半径5と15じゃまるで違うしさ。それだけ選択肢も多いよ。

[1035: 匿名]

船橋の京成線某駅から徒歩２分の戸建てだけど、坪50で普通にいけたけどな。
子供も周りに多いから、付き合いやすいし。チバラギ最高。

[1036: 匿名さん]

うちも総武線某駅から徒歩8分の戸建てだけど、坪40で普通にいけたけどな。
丸の内までドアドア５０分だし、子供も周りに多いから、付き合いやすいし。チバラギ最高。

[1037: 匿名さん]

私的購入プラン
１）独身：分譲マンション＞一戸建て
　　なぜに独身で一戸建てを購入？将来性？
２）既婚（子供なし）：分譲マンション＞一戸建て
　　2人暮らしで一戸建てはいろいろ不安も多くないですか？
３）既婚（子供1-2人）：一戸建て＞分譲マンション
　　子育てには一戸建て最高でしょう！永遠ではないですけど。
４）既婚（子供独立）：分譲マンション＞一戸建て
　　このタイミングでの購入ならあまり郊外は狙わない方がよさそう。
５）既婚（高齢）：分譲マンション？一戸建て？
　　分譲マンションで都心回帰か、一戸建てで悠々自適か。意見が分かれそうです。

子供3人以上：タイミングを問わず一戸建て一択かと。
土地をすでに取得、あるいは相続予定：一戸建て一択。

うちは３）の後期、ほとんど４）でしたので、結局分譲マンション。ラクチンですけど、ちょっとお金の使い方が荒くなった。大きな買い物をしたことがなかったので、変なクセがついたって感じです。

[1038: 匿名さん]

生まれ育った土地の近くがいいので、井の頭線の駅徒歩8分の土地。最近は坪150以下でもいけます。
ミニ戸が建たないように分筆規制があるので、40坪超の整形地も結構格安で手に入ります。

[1039: 匿名さん]

世田谷、杉並、船橋。通勤５０分？一戸建てって、やっぱり嫌だ。

[1040: 匿名さん]

千葉県民です。丸の内まで通勤５０分は、大切な自分だけの時間、本を読んだり、音楽を聞いたり、通勤１０分の人はいつ本を読むの？

[1041: 匿名さん]

›１０４０
その通り。都心タワマンに引っ越して、読書量が減った。

[1042: 匿名さん]

豊洲だけど、なんだかんだで通勤４０～５０分かかるよ

[1043: 匿名さん]

吉祥寺からも同じくらい時間がかかるよ　新宿なら近いけど

[1044: 匿名さん]

›１０４２
通勤に時間かかったら、豊洲に住んでる意味ないんじゃないの。

[1045: 匿名さん]

＞1044
もっと時間がかからないと思ったんだけど虎ノ門までうまくいけば３０分台
乗り換えが悪いと５０分近くかかるね。自転車なら３０分くらいで行けるよ。

[1046: 匿名さん]

東京の土地勘のない地方の方は都心一択。
住環境はよくないけどね。

[1047: 匿名さん]

>うちも総武線某駅から徒歩8分の戸建てだけど、坪40で普通にいけたけどな。

へ？なんでそんな安いの？
うちの実家は京浜東北某駅徒歩8分だけど、近所が売りに出して坪90くらいだぞ。
まあ安くてもチバラギには住みたくないけどね。

[1048: 匿名さん]

あのね　土地の価値はね　僕に報酬たくさんくれる土地が　価値の高い土地なのね
一般住宅地でね　世田谷みたいにね　坪２００万とかする所　全く価値が無いのね
一般住宅地はね　東京都内でもね　坪５０万で十分なのね。

[1049: 匿名さん]

坪40だの50だので買える土地ならそれなりの土地だってことですよ。
みんなが欲しがる土地なら高いし欲しがらなければ安くなるだけ。

[1050: 匿名さん]

馬鹿な奴ですね　マンでも建ててみたら　おれみたいに
価値観変わるよ

[1051: 匿名]

それなりの土地もそれなりに快適ってことだよ。
別にそこで商売するわけじゃないんだからさ。

むしろ静かな環境でお互いに騒音気にせず生活した方がいいだろ。

[1052: 匿名さん]

年収は１０００万円くらいしかないけど週２日ほど都内で働くだけだからねー。人間らしく暮らしたいなら郊外だな。

[1053: 匿名さん]

>うちも総武線某駅から徒歩8分の戸建てだけど、坪40で普通にいけたけどな。

バス停まで徒歩8分だろ？ｗ

[1054: 匿名さん]

人間らしく暮らしたいなら都心でしょ。動物らしくなら郊外でも良いけど。

[1055: 匿名さん]

＞1053
いいえ、ＪＲ駅から徒歩８分、４メートル道路、側溝、都市ガス水道、光回線完備、ついでに東京電力ですが電気も来ています。訳ありでも危険地域でもありません。探せばあるんです。

[1056: 匿名さん]

＞1054
都心はどぶねずみっぽくでしょ(笑)

[1057: 匿名さん]

都心より周辺区の閑静な住宅地。
「都心」の感覚がおかしいように思う。

[1058: 匿名さん]

都心の閑静なタワマンでしょう！

[1059: 匿名さん]

今どき、ドブネズミって。相当、お年の方ですか？

[1060: 匿名さん]

通勤1時間圏内で駅徒歩圏で坪40は普通ありえないよね。
あるとしてもかなり問題がある土地ですよ。不動産に掘り出し物はありませんから。

[1061: 匿名さん]

人口減。都心回帰。これからは、通勤３０分以上かかる物件は資産価値なくなると思います。

[1062: 匿名さん]

＞1060
じゃーすごーく安く買えたんだ。ラッキー！！
土地の大きさが４０坪とかだと５０万円、
１００坪だと４０万円って感じかな。
まーそう言わないで地道に調べてごらん。

[1063: 匿名さん]

＞1061
じゃー吉祥寺や高円寺、東横線沿線も暴落だね。
期待しています！！

[1064: 匿名さん]

同じく総武線沿線の高台に買ったけど、震災前だったので不人気でした。人気は南の平らな埋め立てエリアだったので。
それこそ坪50以下の世界。　

ただし、ご存知の通り震災後はかなり人気が上がってるようです。

[1065: 匿名さん]

じゃあ千葉は全体的に暴落してるのかな？
地震も津波も地盤沈下も絶対にないと思えば安くてお買い得だね。

[1066: 匿名さん]

＞1065
総武線沿線特に津田沼から先は、実力以上に安いと思う。
通勤は１時間、歩いて行ける鉄道が３本あるし、高速も２本、リゾートにも近い。
千葉っていうブランドが弱いから、知ってる人は得をする。

[1067: 匿名さん]

千葉なんて、最初から価値ないでしょ。

[1068: 匿名さん]

1063
そこらへんは確実に安くなるよ。
待てるなら、待ったほうが良い。

[1069: 匿名さん]

＞1067
そうそうそういう人がいるから身分不相応の一戸建てが買えた。
通勤１時間以内で駅近坪５０万円なんてそう長く続かないかな。

[1070: 匿名さん]

＞1066

その辺液状化マップにモロ被りじゃない？
液状化くらいならまだいいが、津波来たら命にかかわるからなあ。そりゃ安くなるかもね。

[1071: 匿名さん]

＞1070
総武線沿線は多分数千年前から高台です。
液状化の地域は京葉線沿線です。調べてから発言しようね。
ちなみに液状化の地域は５０万円では買えません。もっと高いです。

[1072: 入居済み住民さん]

４メートル道路じゃ狭いから嫌だな。

[1073: 匿名さん]

1069
通勤1時間我慢できるんだから、尊敬します。

[1074: 匿名さん]

>1072
4メートル以上広い道路だと車がスピード出して危ないです。
実際、4メートル以上の道路だと本能的にスピードをだし交通事故の確率はグーンと上がると聞いたことがあります。
小さなお子さんがいるご家庭は狭い道路が安全らしいです。

[1075: 匿名さん]

＞1073
>通勤1時間我慢できるんだから、尊敬します。

であなたは４０分(笑)
それともロコモーション

[1076: 匿名さん]

›1075
15分。

[1077: 匿名さん]

＞1071

液状化マップを見ると埋め立て地域だけじゃなく結構内陸まで液状化するように見えたので。
でも個別に自分の家の地盤はどうなのか調べたんでしょ？大丈夫そうな土地なら安くていいんじゃないでしょうか。


他スレでも同じことやってる。
506：匿名さん
[2011-04-02 15:07:24][×]
京葉線・・・と思ってたら、総武線も結構ヤバいかもね
一応貼っとく（千葉県液状化マップ）
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/souteijishin/ekijouka.html
--------------------------------------------------------------------------------
507：匿名
[2011-04-03 02:30:59][×]
総武線沿線もヤバイのか。今回の地震以降価値が下がるからこれからが狙い目なのかも。

逆に今まで人気なかった東葉高速線や成田まで繋がった北総・スカイアクセス線あたりがこれから上がりそうな気がする。

[1078: 匿名さん]

家は、豊洲住まいの豊洲勤務だから5分だよ。

[1079: 匿名さん]

＞1076
ドアドア１５分はという事は六本木ヒルズ住まい兼オフィスですね。お疲れ様です。

[1080: 匿名さん]

＞都心の閑静なタワマンでしょう！

都心が閑静なのは正月だけだし、100平米以上のまともな広さのマンションはほとんど賃貸物件。
60平米なんて都心じゃなくても住めたものではない。

[1081: 匿名さん]

›1074
物は言いようですね。
車に巻き込まれたりしないように注意したほうが、良いと思いますよ。

[1082: 匿名さん]

＞1078
うちは鴻巣駅近住まい駅前勤務だから、通勤４分です（徒歩）。

[1083: 匿名さん]

＞１０７９
もうちょっと良いところです。

[1084: 匿名さん]

1082．ある意味幸せだと思います。

[1085: 匿名さん]

＞1083
恐れ入りました。良き日本を作ってください。

[1086: 匿名さん]

›1085
5000億のプロジェクト担当してるから、少なからず、日本の経済に影響するかもしれません。

[1087: 匿名さん]

＞1077
＞逆に今まで人気なかった東葉高速線や成田まで繋がった北総・スカイアクセス線あたりがこれから上がりそうな気がする。

ここは無理、電車賃が超高額すぎだし、道路アクセスが最低。

[1088: 匿名さん]

万損さんの妄想炸裂中！

[1089: 匿名さん]

>東葉高速線や成田まで繋がった北総・スカイアクセス線あたりがこれから上がりそうな気がする。

そんな知名度の低い不便な路線や駅の不動産買ってどうするの？
もっと予算あげてターミナル駅まで15分程度の駅から選んだらどう。

[1090: 匿名さん]

>1089
予算は5倍6倍違うけど、時間は２０分も違わないんだな。

[1091: 匿名さん]

東葉高速なら西船橋まで八千代ぐらいからなら15分ぐらい？
そのまま東西線直通だし都内勤務の人には悪くないかも。

ただし馬鹿高い運賃とラッシュ時も多いとはいえない本数、ダイヤがしょっちゅう乱れるのが許容できるんなら。

[1092: 匿名]

新宿駅前より世田谷杉並のが子供には良い

[1093: 匿名さん]

大崎ゲートウエイのマクドナルド前の室内広場でビジネスマンに交じって遊んでいる子供達、見るたびに虐待とい思ってしまうのは私だけ？

[1094: 匿名さん]

あっゲートシティーね。

[1095: 購入経験者さん]

賃貸、分譲、戸建といろいろ住んだけど
夫婦、子ども1人の三人家族ぐらいまでなら70〜80平米ぐらいのマンションで結構快適だよ。
それ以上の人数になるとマンションでは手狭か広くてもちょっと高すぎて手の届かないものがほとんどで
戸建ての方が返ってコストパフォーマンスが良いのでは？
うちは二人目の子供が生まれた時家を立てて大体>>699のような感じの条件。
住んでてとても満足してるよ。

[1096: 匿名]

結論は、マンションは老人か身障者と言う事ですね。

[1097: 匿名さん]

いい話が台無しですね。

[1098: 匿名さん]

よっぽどマンションに恨みでもあるんだろうな。

[1099: 匿名さん]

マンションの建築費用は土地も含めて販売総額の４割程度と聞きました。
単純に販売と宣伝経費の割合が高いそうですね。

購入するもの本来の価値・コストではなく、それ以外の付加価値？が多いのは
何よりも贅沢（人によっては無駄）でいいんじゃないでしょうか。

[1100: 匿名さん]

実は付加価値が一番重要なんだよね。

[1101: 匿名さん]

万の付加価値。
区分所有。集団居住。上下左右の音。狭さ。

[1102: 匿名さん]

つまり、その付加価値（せいぜい３年ぐらいしか使わないキッズルーム、レジオネラ大丈夫？な温泉設備、本はあっても読みたい本はない図書室、肝心な時に使えないゲストルームやカーシェア等々・・）
が不要な人は買うべきではないということですね。

[1103: 入居予定さん]

> マンションの建築費用は土地も含めて販売総額の４割程度と聞きました。
> 単純に販売と宣伝経費の割合が高いそうですね。

どこのソース？
マンション購入時に、全体の土地代って明確にされるけど、私のマンションでも土地代だけで５割以上あるけどね。
一般的に広告費って、全体の一割程度ですよ。

戸建の場合の、中間手数料や人件費などのほうが、よほど大きいですよ。

[1104: 匿名さん]

>>1103
そんな土地の比率がたかいマンションは、低層の占有面積の広い物件だけ。
大衆マンションは、二割もない。
デベの粗利は七割。そこから広告費などの販売費用をまかなう。

[1105: 匿名さん]

訂正
デベの粗利は七割→三割。

[1106: 匿名さん]

普通、土地代と建築費で8割程度とかじゃないの？
あとが販売費と利益。

7割粗利ならマンションデベの経営はウハウハだろうよ。

現実には戸建ハウスメーカの方が遥かに儲かってる。

[1107: 匿名]

一戸建ては選べるからね。
大手HMから地元工務店まで。

[1108: 匿名さん]

少なくても単身、子無し、高齢者はマンションのほうが住みやすいわけでしょう
これからさらにマンションが主流になっていくよ

郊外の戸建ては消えて行く運命

[1109: 匿名さん]

マンション管理組合の運営実態を見ると
マンションの選択はあり得ない。
マンションって楽だと、勘違いしたまま購入する人多いんだろな。

[1110: 匿名さん]

それは君の管理組合の話だろ
マンションって世界中に山ほどあるんだよ

[1111: 匿名さん]

>1108

単身、子無しはマンションの方が住みやすいと思うけど、高齢者はどうかな。

ファミリータイプのマンションは、基本チマチマした3LDKの間取りが多い。
それに、日も当たらないトイレや風呂、部屋がある間取りも多くて、
廊下が狭くて介護には適していない。

将来的に80~90㎡程度の狭い家で済むなら、大抵の家なら平屋で建てられるわけだし、
廊下や脱衣スペース、風呂などをゆったり取った2LDKで、
収納を多くとった間取りの方が使いやすいと思うよ。

私的には、普段の生活が1階だけに限定されても、
子供夫婦が遊びに来た時に自由に使えるように、2階部分は残しておきたいけどね。

[1112: 匿名さん]

高齢者も最終的には単身になるわけだし

[1113: 匿名さん]

＞＞1110
私がマンション？買うわけないじゃん！
世界中！大きく出たね(笑)
まずは日本中だけど、経年毎に大半のマンションは問題増すから
落ち着いて、待っててごらん。
必ずと言って良いほど、不本意な問題に直面するから。

[1114: 匿名]

>>1108
単身、子無しなら賃貸で良いじゃん

[1115: 匿名さん]

うちのマンションのすぐ近くの土地が売り出しててだいたい坪70だな。
そこ買って家建てたら最低でも4500は必要だろうな。
ごく平均的なリーマンだが、無理すれば買えなくはないんだろうがそこまで家に賭けるモチベーションもないからマンションで良かったわ。
駅遠なら戸建も買えたが、郊外の駅遠なんて利便性的にも将来の資産的にも論外でしょ。

[1116: 匿名さん]

坪70万円って相当郊外だな。駅近戸建てがいいんじゃないの。

[1117: 匿名さん]

そうか　練馬区辺りの駅１０分以内は　もう１００万前後じゃない？
リー万の時　あそこ、地下鉄の駅徒歩７分が８０万だったかな？
あの地下鉄良いよ　イケ　新　渋　横　だもん。

[1118: 匿名さん]

＞1116

郊外だけど都内の職場まで1時間かからんよ。
実家も似たような郊外駅近の戸建てだが、その土地は実家よりだいぶ狭いからね。
そこに金銭的に犠牲を強いてまで欲しいというモチベーションにならんわ。
土地神話なんてそのうち崩壊するんだろうし、資産はキャッシュを長期運用したほうがいいんじゃないかね。

[1119: 匿名さん]

高値で買っている人なんだろうな？

良くコ馬鹿に出来るもんだな。感心するよ。

[1120: 匿名さん]

土地も家もまだまだ高すぎるんだよ。
1000万から2000万で普通に千葉埼玉に家が建てられて、世帯年収500万で普通に2人以上子育てってのが今の日本の適正値だと思う。
将来、俺が買ったときはこんなに高かったのに・・と思えるぐらいでちょうど良い。

[1121: 匿名さん]

>将来、俺が買ったときはこんなに高かったのに・・と思えるぐらいでちょうど良い。

そんな未来が本当に来るといいですねww

[1122: 匿名さん]

>1120

今の日本は日銀の政策でデフレを延々に続けているので、
恐慌に匹敵するくらい土地の値段がべら棒に安い時期です。
おかげで、一部の金を持っている人にだけ、より金が回る仕組みになってますが、
自民党などの政党は公約でインフレターゲットを掲げていますよね。
そうなると、現金よりも土地を持っている方が強くなります。

世界的に見て、これだけ長くデフレ政策を続けている国は他にないので、
まっとうな政策へと舵を切れば、今よりも更に土地が大幅に下がるのは見込めないと思いますよ。
まあ、野田さんなんかは、未だに景気は悪い方が良いという内容を公然と言ってますがね。

[1123: 匿名]

>>1113
知ったかぶりはやめなさい。

[1124: 匿名]

やはり、子育て世代でマンションは無理がありますね。

[1125: 匿名さん]

＞＞1115
戸建で4500でマンションはいくらしたの？

[1126: 匿名]

マンションも古くなると天井落ちたりしないのかな。

[1127: 匿名]

最近建てたのであれば80年くらいは大丈夫でしょ。

[1128: 匿名さん]

むしろ　おれんちの外壁・杉板の崩落の方が心配だよ

[1129: 匿名さん]

これから土地が上がっていくと思ってる奴いるのか？
一時の政策で上がったとしても、需要が減るんだから長期的には下がっていくだろ。
駅徒歩10分以上歩くところなんかどうなることやら。
そんなとこの土地持ってたって資産として計算できるわけねーじゃん。

[1130: 匿名さん]

>>1129
居ないでしょうね。
今後、地価は下がるので千葉・埼玉・神奈川のマンションは暴落ですね。
都心マンションのみ現状維持ですね。

[1131: 匿名さん]

ましてや郊外の戸建てなんて・・・

[1132: 匿名]

一戸建てさん達は土地が残る(資産が残る)と安心しているのです。
神よ御加護を…。

[1133: 匿名さん]

都心のマンションもスラム化するよ。
既にそういうマンションもある。

[1134: 匿名]

資産価値を重視に考えていません。適度に住んだら住み替えれば大丈夫なので。

[1135: 匿名さん]

だからその住み替えに影響するの思うのだが。

[1136: 匿名]

そうそう。
土地はどんどん安くなって良い。デフレとは別問題。そして普通に家が持てて、マンションなんて誰も住みたがらなくなるのが理想だよ。

[1137: 入居済み住民さん]

よほど偏狭な価値観、常識外れな言動、周囲の意見を聞かない、極度の情弱、極度のお人好し、
でない限りマンション、戸建てのどちらでも自分に合った方を選べば良い。
失敗したと思ったら変えればいいのだよ。

[1138: 匿名]

土地が安くなるって事は周りの土地も下がるって事だろ？
自分の土地だけ極端に下がるわけでは無いなら住み替えする分には良いじゃん。

[1139: 匿名]

少子化でも首都圏はそう一気に土地は下がらないよ。
例えば藤沢市。都心から電車で１時間かかる郊外。
年間3％人口が増えてる。30年間は人口減らないと言われてる。
都心から１時間のしかも津波の懸念がある地域でも30年間は人口減少しないからな。

[1140: 匿名さん]

やはり、マンションを購入する人間は「家族を犠牲に、通勤時間を短縮する」奴が購入するもの。
まともな神経じゃ買えませんね。

[1141: 匿名さん]

藤沢市の人口推移
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000366917.pdf

2040年まで増加するとは到底思えないんだけど。
来年くらいには減少に転じる勢いに見える。

[1142: 匿名さん]

持家って　マンは違うだろ。
マンは突っ込み満載だな。

[1143: 匿名さん]

これからは通勤時間30分未満がマストでしょう。30分以上かかるところはマンションでも、一戸建てでも資産価値なくなるリスクを覚悟のうえ、買う必要あり。10年後には、通勤30分以上なんて人は、ほとんどいなくなるよ。人口減。都心会回帰。

[1144: 匿名さん]

東京区部の人口推移。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy08rf0006.pdf

年少人口がポイントかな。
2010年94.8万人
2015年91.8万人
2020年82.1万人
2025年70.1万人

[1145: 匿名]

>>1141
震災後に増加率が下がってるから正確なデータが分かるのは落ち着いてからでしょ。
震災後は首都圏全体が下がってる。

[1146: 匿名]

首都圏全体が下がってるなら問題無いんじゃない？
土地を売って商売しようってわけじゃないんだから。
住み替えする分には影響なし。
むしろ固定資産税が下がってラッキー。

[1147: 匿名さん]

下がり方が同じなら良いんだけどね。

[1148: 匿名さん]

＞＞1123
もう少し頑張れよ！その程度か。

[1149: 匿名さん]

>1143
世の職場は丸の内にしかないとでも思ってるのかね。

[1150: 匿名ちゃん]

>>1148

かまってちゃんですか？？ちゃんと議論をしましょうね。

[1151: 匿名さん]

確かに丸の内30分なら安心だろうね。

[1152: 匿名さん]

>1126

不謹慎

[1153: 匿名さん]

それでは、皆さんどこまでの地域ならOKなのですか？
聞かせてください。

①戸建てエリア
②マンションエリア


例えば、①２３区（ただし＊＊区を除く。）
　　　　②山手線内の地区。

とか、よろしくお願いします。

個人的に、便利なのは、①②23区で県と市に接してない区。

[1154: 匿名さん]

①②とも、「便利」だと、>1153さんと同じ意見になりますが、
家を買ってかなり長い期間にわたって居住するのであれば、だいぶ変わるかな。

-環状7号線より外側
-朝ラッシュ時30分以内で、山手線駅に1本の電車で出られるエリア
-私鉄なら、地下鉄と直通運転をしている路線
という感じでしょうか。

で、
①徒歩15分以内の第一種低層
②駅徒歩5分以内
ですね。

住所に対しては、拘りがないので区でも市でも町でも村でも気にしません。

ただ、震災以降、次の要望も出ました。
-職場と自宅の間に大きな川を挟みたくない

となると、かなり絞られてしまいますね。

[1155: 匿名]

震災が心配ならあまり人口が密集しすぎたところはやだな。

[1156: 匿名]

マンションは震災に弱いからパスです。
インフラ復旧が異常に遅いのがマンション。

[1157: 匿名さん]

>1156

嘘を言うな。　戸建てが弱い結論。　対策としてＲＣコンクリートを増やす。

[1158: 匿名さん]

マンションは公的基準に沿って支持層まで杭打つけど、戸建ての地盤は業者判断だからな。
上物がいくら丈夫でも地盤沈下したら関係ない。

【浦安市高洲1丁目】 5年前に新築したが、地盤沈下した。「家自体は阪神・淡路大震災でも壊れないと言われた」(住人)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

[1159: 匿名さん]

災害でインフラが止まった時マンションは不安ですね。電気が止まって、エレベーターが動かない時は10階までの階段を登らないといけない。ガスが止まったらガスボンベを担いで登らないといけない。水道が止まったらバケツに水を汲んで登らないといけない。マンションを買って本当に後悔しています。（泣）

[1160: 匿名さん]

>1157

日本語として成立していないww

小学校からやり直すことをお勧めする。

[1161: 匿名]

そうゆう事言うのは反則ですよ。大人になりましょう。

[1162: 匿名さん]

いくらなんでも戸建てのほうが災害に強いというのはないだろう。
震災の時に一部の損傷の激しいマンションにスポット当てて、マンションも大変なんだという認識が浸透したが、
それ以上に戸建てのほうが被害を受けているわけだから。
壊れたり流されたり傾いたり浸水したり燃えちゃったらなんにもならん。

[1163: 匿名]

マンションは震災に弱い。
当たり前の事実を認められないのがマンション脳。
復旧は後回しになる事は、二度の震災で証明済み。

[1164: 匿名さん]

総会で嫌になって　土地所有権か賃貸が良かったって　言うなよ。

[1165: 匿名さん]

木造戸建ての場合、壊れても直し易い。老朽化や不要になれば壊せばよい。
マンの場合、壊れにくいかもしれないけど壊れたらアウト。　エレベーターが止まっただけで生活不能。

http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4
修繕に世帯あたり700万・・　戸建てで半壊してもここまでいかないだろ。

[1166: 匿名さん]

災害（地震・津波・洪水・竜巻など）時のメリット・デメリットはこんな感じでしょうか？

マンション
メリット　：完全に全壊するような被害にはならない。
デメリット：少しの被害でもあると、それを直すのに自分の意思だけでは直せない。クラック・一階部分の水没など。


戸建
メリット　：家が跡形もなくなるような被害を受ける可能性がある。
デメリット：災害が去ってしまえば、自分の都合だけで好きなように建て直せる。最悪、タ○ホームなどでも、本人がOKなら可。

[1167: 匿名さん]

エレベーターが止まったら　俺と同じ　心の痛みを抱いた　友が出来るのか？

[1168: 匿名さん]

>1165

東日本大震災では仙台のマンションの全壊は100棟以上だから、
マンションが壊れにくいという程では無いですよね。


それから、震度5強の地震が来て、エレベーターが緊急停止した場合、
壊れてなくても、点検を終了するまでエレベーターは稼働できない。

点検会社の数も限られているので、東日本大震災では、
エレベーターに異常がなくても、稼働できるまでに1週間以上費やしたマンションは沢山あった。

都市部の揺れが比較的少なかった東日本大震災でも、それだけの時間がかかったのだから、
首都直下地震で多数のマンションのエレベーターが止まった時は、もっと時間がかかるでしょうね。

[1169: 匿名さん]

>>1162
現在の耐震基準で建てられた新築物件の平均なら、
集合住宅よりも戸建ての方が耐震性が高いのは事実でしょ。

コンクリートは重くて柔軟性に欠けるから、そもそも地震には弱いんだよ。

[1170: 匿名さん]

一部の欠陥マンションや欠陥住宅上げていったらキリがないと思いますけど。
欠陥住宅掴まされたら戸建ても深刻だよ。全部一人で戦わなきゃならない。

[1171: 匿名さん]

＞1170
赤信号みんなで渡れば・・・的な考えですね。
でもそのために全てを妥協してマンションを買う気にはなりませんがねw

[1172: 匿名さん]

>>1169

建物自体の耐震は一応基準があるが、そもそも戸建は地盤の基準がなく状況が一定じゃないから一概には言えないよ。
それに地震後の火災には木造のほうが明らかに弱い。他にも津波や洪水等考えたら戸建のほうが安全と判断するのはいかがなものか。

[1173: 匿名さん]

欠陥がどうのと言い出したら、だったら賃貸にしときなよって話になるよね。
マンションだろうが戸建てだろうが素人じゃ判断できなんだからさｗ

[1174: 匿名さん]

そもそも水害危険地域、埋立地に家、特に戸建てを建てるもんじゃない。
といってしまうと都心ほぼ全域なんだけどな。

>1170の言うとおりだと思うが、戸建てなら少なくとも自分や第三者機関でのチェックは可能。それとて完全ではもちろんないけど。マンションだとチェック自体そもそも不可能。

>1172　全壊やらなんやらのリスクは戸建ての方がそりゃ高いでしょう。　だれも戸建の方が安全だなんて書いてないんじゃないか？弱いと書いてるだけでしょう。エレベータートラブルで家に入ることすらできなくなるとか、停電しただけで水も使えなくなるとか。　津波で全壊した家屋を引き合いに出されるけど、そこにマンションがなかっただけで建ってれば倒壊しているよ。

[1175: 匿名さん]

さすがに津波で戸建てが流される＝マンション倒壊はないわ。

[1176: 入居予定さん]

> 東日本大震災では仙台のマンションの全壊は100棟以上だから、
> マンションが壊れにくいという程では無いですよね。

倒壊と全壊の違いは、理解したほうがよいよ。
それと、戸建とマンションでは、全壊の認定基準が違うから。

例えば、マンションの場合は、修繕が大変という理由で、ドア枠が曲がっただけで、全壊の認定がもらえるので、保険が使いやすい。戸建場合、ほぼ建物が倒壊しないと全壊認定はでない。

１１６６さんの表現が正しいと思う

[1177: 匿名さん]

エレベーターをひたすら気にする前に命が助かることを考えるべきだと思うけどな。

[1178: 匿名]

水辺近くはマンションで良いんじゃないの。
多賀城市に住むんならマンションだと思ったわ。

[1179: 匿名さん]

マンションも戸建てもピンキリだから議論してても結論がないかもね。ちなみに私はマンションを買いました。共働きだから二人駅近くを享受できるからです。セキュリティもあるしね。後、車を持つかどうかも別れると思います。都内東横線 なので車は必要ないと判断したのもマンションにした理由の一つです。 無論同じ立地では戸建ては予算的に厳しいのも理由です。(^^)/

[1180: 匿名さん]

>それに地震後の火災には木造のほうが明らかに弱い。他にも津波や洪水等考えたら戸建のほうが安全と判断するのはいかがなものか。

火災に強い弱いという評価は、単に燃える燃えないだけでない。
燃えても保険で建替えられる戸建てと、合意形成でもめて居住できないまま放置されるマンション。
とにかくマンションは事後処理が大変。

[1181: 匿名]

マンション一階とその他だと入る保険は違うの？
具体的には水害保証は上の階は不要でしょ。
それとも、一律？

[1182: 匿名]

震災で証明されたとおり、マンションは復旧が戸建てより圧倒的に遅い。
修理するにも他人との合意の後。挙げ句の果てには負担額で揉めて放置。
まさにスラムマンションになる。

[1183: 匿名さん]

最悪のパターンばかり想定するよねｗなるようになるよ。

[1184: 匿名さん]

>>1176
>例えば、マンションの場合は、修繕が大変という理由で、ドア枠が曲がっただけで、全壊の認定がもらえるので、
>保険が使いやすい。戸建場合、ほぼ建物が倒壊しないと全壊認定はでない。

違います。
NHKクローズアップ現代によると、マンションの地震保険は共用部分のみで構造躯体が損傷した場合に保障されます。
アネハマンション以外はめったに壊れないと思いますが壊れた場合は、修繕に2/3？の同意が必要なので大変です。
戸建は修繕or建て替えorそのまま住むか？は所有者個人の自由になります。

どんな地震でも絶対損傷しない免震マンションならOKでそれ以外は戸建が有利です。

[1185: 匿名さん]

＞どんな地震でも絶対損傷しない免震マンション

そんなマンションが存在するなら、ドラえもんが現れる時期も近いな・・・。

[1186: 匿名]

震災を考えるなら戸建て。
何せ自分の判断で修理可能。
補修方法で管理組合が揉めるのは日常茶飯事。
いつまでたってもマンションは震災から復旧しないケースがほとんど。

[1187: 匿名さん]

またも　マンの負けですね？

[1188: 匿名さん]

>1184です
そのNHKクローズアップ現代は「マンションを救えるか？～見直し迫られる地震保険」と言う題名で2月23日放送の物です。
マンションの主要構造部（共用部分）以外は査定の対象外で地震保険が支払われなくて困っている、という内容でした。

私はマンションは絶対買わない、賃貸マンションに住むならＯＫ。
今は戸建住宅に住んでいます。

[1189: 匿名さん]

直すことばかり考えてるようだが助からなければ何の意味もないよ。

[1190: 匿名さん]

＞＞1188
同感です。
私も新築の賃貸マンションを渡り歩き、現在は注文住宅住みです。

[1191: 匿名さん]

＞＞1189
助かって直さなきゃね！

[1192: 匿名さん]

東日本大震災の津波被災現況調査結果（第２次報告）　国土交通省

http://www.mlit.go.jp/common/000168249.pdf

鉄筋コンクリート造及び鉄骨造の建物は、建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い。

建物の階数別に見ると、鉄筋コンクリート造等の３階建以上の建物は、建物高さより相当程度低い浸水
深では、浸水階より上の階に人が居た場合に危険な程の損壊が生じる割合は低い。（例えば、浸水深３
ｍ以下では、その割合は１０％を下回っている。）

[1193: 匿名さん]

東日本大震災の津波被災現況調査結果（第２次報告）　国土交通省

http://www.mlit.go.jp/common/000168249.pdf

鉄筋コンクリート造及び鉄骨造の建物は、建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い。

[1194: 匿名さん]

マンションは壊滅的な損傷なら揉めるだろうね。ただ、可能性としては極めて低い。

保険会社の見解
一戸建てでは「地震保険」のお支払い件数が最も多くなっています。
集計期間中に大きな地震が発生したこともありますが、注目すべきは
マンションではほとんど被害を受けていないことです。
一戸建てには木造住宅が多く、マンションと強度が違うことの影響が明らかに見られます。
http://www.ins-saison.co.jp/eraberu/kotsu/ranking/kensuu.html

戸建ては意思決定が楽というだけで、災害時の危険性考えたら安全とは言えないでしょう。
直すのもほっとくのも自由というけど、損傷して雨ざらしとか傾いたまま住むわけいかないんだから事実上直すか建て替えるんでしょ？じゃあそれなりの費用もかかるよね。

[1195: 匿名さん]

マン　どんなに頑張っても　ネ？
本気で考えてごらん。

[1196: 匿名さん]

>>1193
>>建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い。

そうですね。ただし、何度も言われている通り「補修時に赤の他人との
協議が必要な管理組合では強制力も無く、負担金の問題で合意が出来ず、
補修が戸建に比べて大幅に遅延する。」という実態に変わりは有りません。
やはり、震災に弱いのはマンションですね。

[1197: 匿さん]

一戸建ては建て替えればいいって言うけど金ないやろがいっｗまたローン組むんかいっｗ

[1198: 匿名さん]

う～戸建ては解体して建てて１５００万だとしても
マンはどうなの？　どっちにしても　分が悪いのは　分かるよね？

[1199: 匿名さん]

>>1192
リンクサンキューです、が。
津波や液状化現象にはマンションが有利は、日本の常識です。

[1200: 匿名さん]

ってかそんな地震が起きるって言われている首都圏に一戸建てなりマンションなり買ってしまった人はまとめて残念…。