グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[593: 契約済みさん]

５９１は匿名による本版利用者でしょうか。それなりに気をつけたほうがよろしいのでしょうか？

[594: 入居予定さん]

住宅減税は所有権移転時期ではなく住民票取得時点が基本です。
引き渡し日より６ヶ月以内であればOKです。
まあ発表された金額はデカいですが実質はローン残高リンクなので10年間の残高平均を2500万程度とすると250万くらいの還元にとどまりますね。
それでも現行の160万よりは遥かに多いので助かります。

[595: 入居済みさん]

>>594さん
確かにそんなに大きくは変わらないかもしれませんが、引き渡しを保留していた人はラッキーですよね。
11月とか12月に引き渡しして入居したとしても、1月に入居した事にして、後で住民票を移せばいいんだから・・・
でも、今住んでるトコに12月まで住んでた事にするには、12月までの家賃がかかっちゃうのかな・・・？

[596: 匿名さん]

未入居解約予定です。
587さん、あなたは間違っている。実際、家具だったり、本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。
ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

[597: 入居済みさん]

3億円の使い道に躍起ならず。
売主の提案の妥当性を冷静に考えた方が良いのでは？

売主は提案と言う言葉を使ってはいますが
私、個人としては
「誰が何時までにその提案に回答するのか」
も決まっていないようなものを提案と呼ぶのは
いささか抵抗があります。

状況改善の為の努力であることは認めますが
売主の独りよがりな感がぬぐえません

まずは「売主」-「買主」間で
交渉の場を持てるとを切に願います。

[598: 契約済みさん]

>>596
そうですよね。
今まで何度か入居済みで解約する人しか実損はないと書いている人がいますが、
入居前でも実損はあります。不要になった家具（カーテンやカーペット他）
や電化製品（エアコンや照明他）はもちろん、細かいことを言えば
引っ越しのために用意した梱包代、定期預金の解約があります。
もっともっと細かいことを言えば契約に伴う交通費もそうです。何度も足を運びました。
その為に子供を預けたベビーシッター代もあります。
他にも、引っ越し予定だったので不本意にも破格で処分してしまったものも沢山あります。
また、今年入園の子がいて、園が違えばお弁当箱一つにしても形や素材が指定されていて、
用意していたものが無駄になりました。

実損ではありませんが、上記のものよりも契約・引っ越しの準備に伴う
手間や労力、事件による解約に伴う精神的な苦痛、ストレスの方が遥かに
ウエイトは大きいですけどね。
入園後すぐに転校になると無駄になるので４月の入園を見送りました。
しかし引っ越ししないことになればこちらで途中入園しなくては
なりません。本当に大変です。
我が家の場合、引っ越しの準備はほぼ完了していましたので、入居済みの方との
実損の違いは、出て行く引っ越しの費用がかからないくらいでしょうか。

[599: 住民さん]

今日は、一工区で入居の引越し2件見ました。早く、電気が灯る部屋がたくさんになったらいいですね！

[600: 入居済みな２ちゃんねら]

あと一ヶ月悩ましい時間だね。でも解約傾向の人にも時期的なメリット（3000万前後のローン考えている人にとっては引越しその他＋無駄になったオプションくらいか・・・ま、次ぎ買わなきゃイミ無いけどな。）がココのところの流れで出てきたから仕方ないんじゃね？

一部の人が言っている工事における迷惑料は適正な値段が工期や内容・状況によって存在するし、要求すること自体はおかしくないと思っている。被害が及ぶ範囲も基本敷地内だけだから近隣住民に波及することもないし代表者たる理事さんの行動としては真っ当だよね。但し理事さんが動き易い環境が出来るには入居者が確定してこないとキツイやね。そういった面でも11月末で線を引く必要は購入者側にもあると思う。

価値を高める対策に関しては元々入居者の完売への不安を払拭する為のもので最終販促費を移転したものだろうから、これからの営業活動に使えなきゃダメだわな。これに異論がある人は全く別クチで交渉する必要がある。これは所謂見舞金や補填では決してないから。

でも今回のことで700棟の大規模団地のリスクはある程度はっきりしたよね。建て替えどころか何一つ決めんのにもこんな話になっちゃうのよ。もしこれに気付かずに契約したとしたら今回のはラッキーだと思って残り一ヶ月間もう一度充分に考える必要があるね。大規模でもホテルライクの物件は存在するし、そもそもリスクと経済合理性がバランスしてるのは賃貸だし。

[601: またまた入居済みな２ちゃんねら]

区分所有なんて小難しいワクがある限り今回の件に限らず合意形成が必要な場面で毎度700軒分のエゴがぶつかり合うわけで、こうやって揉めんのをある程度楽しめないと身が保たないのは事実。

（法的部分なんて欠片ほども考慮してないから突っ込むなよ）
例えばDIYサイトがあるってから買ったのにフタ開けてみれば野っぱらに電源コンセント…ＯｒｚどうせだったらDIYサークル作って東屋でも建てるべぇ。モノは海外のログキットでも50万程度で輸入して有志で建てるとして、あと整地や階段設置でもう50万くらい掛かるやね・・・みたいな提案とか

どうせ5割程度しか埋まらないであろう自転車置き場がもったいないから二区画程潰して一畳程度のトランクルームを100ケ作るべぇ、初期費用が設置・改造に1000万、将来自転車利用者が増えた場合の駐輪場改装費用として500万プールしたい、でも賃料1500円取れば6〜7年で元取れるよねなんて提案とか

とてもじゃないけど管理組合の理事さんが意見集約するのは無理な出来事がどんどん起こるわけよね。遣うことばかりじゃなく、受益者負担にしてプール金が必要以上に毀損するのを防ぐ対策だって考えなきゃイケない。プール金があろうとなかろうとそういった価値向上（維持？）委員会とその分科会は作らなきゃこの規模のマンション維持できないし、全部理事丸投げで総会三日開催なんてイヤだしねｗ

こんな話でうんざりしてたら持ち回りや抽選で理事さんに当ったら悲劇（ToT）よん。ある程度物好きな連中にやってもらって結果や経過に対して外野からアンケート等を通じて意見表明した方がラクだと思う。でもそれは多数決を許容すること。ま、実際入居者確定して住民側主導でちゃんとアンケート取らないとなんとも言えんわな。普段発言が無い人たちが意思表示したら全然違った意見分布だったりするしね。

[602: 契約済みさん]

サークルとかイベントは元々興味ありませんが、うちはで平日昼間どころか夜もいません。
深夜帰宅も日常茶飯事。休みの日も家族でゆっくりしたいのでサークルには参加しそうにありません。

７４３戸あれば、７４３通りの意見があるわけで、過去に洗車場やゴミ箱の設置希望などの
レスがありましたが一つの事を決めるのにも必ず反対者がいますし意見がまとまるはずはありません。
多数決をとっても、賛成１０人で残り全員反対、みたいなことが多く起りそうな気がします。
これらの意見をまとめるのは想像を絶する苦労が予想されます。（大袈裟？）

みんなで山分けという意見もありますが、現金をそのままもらうのでは
実質迷惑料をもらったのと同じようなものになってしまい、売主や解約者が黙っていないため
おそらく不可能でしょう。
万が一・・・売主が「住民の皆さんで山分けしちゃってもＯＫですよ〜ん」と言えば大賛成ですが。

全ての住民、７４３戸が全く揉めずに３億円を平等に享受できる提案とはなにか？
これは正直山分け以外に無いと思うんですよ。他にあったら教えてください。
しかし山分けは出来ない。となれば修繕積立金に組み込むとか管理費に組み込むくらいしか
無いと思うのですがどうでしょう？

[603: 契約済みさん]

>>601さんの最終行・・「普段発言のない・・・・」当所はそんな感じが（レスには多い見解と発言がない反見解が逆転する可能性）しますね。＜例：売主提案の自主是正工事の実施＞

[604: 入居予定さん]

拠出金の対処、決定はそんなに急ぐ必要ないと思うのですが。第一は自主是正工事の実行であり
更に拠出金は解約予定者まで煩わさず居住者、入居手続予定・完了者で検討を進めれば良し。

[605: 契約済みさん]

工事は住民が四の五の言わず、早く手をつけてもらう、工事に伴う迷惑料は一応交渉してみる。

3億円は管理費や修繕積み立てに充当する。

コンクリート事件の被害者だとかいうことでの迷惑料は諦める。
（もともと入居者は解約の選択肢があるにもかかわらず入居を選んだのに今更迷惑料など言う権利無し、解約者は手付けが戻っただけで不幸中の幸いと思うしかない。）

これで入居者、解約者みんな不運だけど、みんなに公平だと思うんだけど。

[606: 契約済みさん]

>>604
サークルやイベントをすると決定したのでしたら急ぐ必要ありませんが、
もし管理費や修繕積み立てに充てるのでしたら最初から決めておかないと
一部サークルが発足した後に決まってもまた揉める元になると思います。
解約ではないけど転居する予定がある人は早く３億を使って少しでも恩恵を与りたいでしょうし。
いつまでも３億円を握り締めておくわけには行かないと思います。
>拠出金は解約予定者まで煩わさず
この意味がわからないのですが、なぜここで拠出金の使い道について
意見し合うことが解約予定者を煩わすことになるのでしょう？
むしろ使い道や住民の拠出金への考え方がわかった方が解約や入居の意思決定がしやすいと思いますが。

[607: 契約済みさん]

>>605
>もともと入居者は解約の選択肢があるにもかかわらず入居を選んだのに今更迷惑料など言う権利無し

これはちょっと違うんじゃないでしょうか？
解約する場合、転居費用は出ませんし、その他の補償（無駄になる家具等です）もありません。
次に住む家も用意されていません。その為に解約したいけど出来ない人もいたと思います。

解約者に待遇が良いのでしたら、好き好んで待遇の悪い入居を選んだとも言えますが、
解約するにも待遇が悪く、入居を選ばざるを得なかったという人もいると思います。
実際そういうレスも過去にありました。これは迷惑料のでないことを承知で選んだのとは違います。

[608: 契約済みさん]

頑張って別の家を探し、ついに契約しました。
入居者、未入居の契約者のみなさん、結局は１企業としての一つでしかない冷たい対応デベと向き合って頑張ってください！

[609: 入居済みさん]

なかなか引越し先に相応する物件見当たらず。ＭＲも何件か行きましたけど。
グランドメゾンを買ったときより、少し予算を上乗せして探してみましたが、
なかなか。。。
このままここに住み続けることになりそうです。

工事が数ヶ月もかかるなら、迷惑料あってもいいですよね。
説明会で配ってたQuoカードを毎月ポストにいれておいてくれればいいよ、もう。
ないよりマシ。

[610: 契約済みさん]

＞本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。

細かいところに突っ込むようで申し訳ないですが、賃貸の延長と言っても
実際はそこに住んでるのだから費用の発生は当然でしょう。

＞無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。

これは確かにその通りですね。入居者には無駄はありませんが。
契約に至るまでの足代など細かいものは、誰しもマンション探しをするなら当たり前に
かかる費用ですから、そこまで損というのはせこい話となりますが、
新居用に購入したものが全く旧居では使えず無駄になったというのなら、
入居前なら実損はないというような言い方をしたのは間違いでした。
その点はお詫びいたします。

＞ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

立派です。こういう人もいるのですね。

[611: 契約済みさん]

＞解約する場合、転居費用は出ませんし、その他の補償（無駄になる家具等です）もありません。
＞次に住む家も用意されていません。その為に解約したいけど出来ない人もいたと思います。

理解しがたいです。
解約したい（＝住みたくない）ところに何千万もかけることができるのならば
解約に掛かる転居費用その他は、はした金ではないのですか？
辞めることより買うほうがはるかに勇気の要ることです。
一生に一度ではないでしょうが、人生で最も高額な買い物である不動産に
いやいやとか、仕方なくとか、泣く泣く、買うなんてあるのですか？

[612: 契約済みさん]

↑あるよ

[613: 契約済みさん]

あるでしょうね〜

[614: 匿名さん]

今回がまさにそう。
いくら解約の選択肢があるとはいえ、簡単には出来ません。
解約したいけど、解約後の見通しが立たず、ここに住むしかないという選択肢しかない人もいるでしょう。

[615: 契約済みさん]

ニュース見ていると、来年から最大６００万の住宅減税！と騒いでいるものの、このメリットを受けるのは、年収１千万以上で１億円程度の物件を購入したケースで、ほとんどの場合、今よりも１０万円ほど多く返ってくる程度だと言ってましたよ。

よって、この要素は検討材料から外しておいた方が、賢明だと思います。

[616: 契約済みさん]

解約後はとりあえず借りて様子を見るのが賢明でしょう。
すぐ次に匹敵する物件を、と焦っても見つからない。

[617: 入居決定さん]

ここに住むしかない・・・と（悲観的に）おっしゃってる方もいますが、
よくよく考え、よくよく他を見た上で、最終的に新たにＧＭＨの入居を決める人たちもいます。

私もその一人ですが、この物件のトータルバランスを超えるところは、他に１件もありませんでしたし、とても気に入っているので、近々の入居が待ち遠しくてたまりません。

「隣の芝生」とはよく言いますが、本当に他に超える物件があるなら勇気をもって移るべきでしょうが、やれ金銭補償だ、住宅減税だ・・・の話題にだけ振り回されているうちに、本質を見失わないようにしないと、あとで泣くことになると思います。

[618: 入居済みさん]

入居済み、解約予定者です。
解約後は賃貸に戻る予定です。
数年は様子見で、次は戸建にしようかなと漠然と思っています。

ここ以外見つからない方、
GMHの中古は考えないですか？
我が家のような新中古もありますし、
数年まてば、大規模なら事情により出ていく方も必ずいます。
その頃は、工事も終わって色々な結論も出ていると思いますし、
価格的な魅力もあるかもしれませんよ。

数ヶ月間でしたが、新築マンションライフを楽しみました。
これから住み続ける方、よいマンションを創っていってください。
みなさん、お世話になりました。

[619: 契約済みさん]

入居する方あり退去する方一部あり、色々有ってよろしいではありませんか。

桜の葉はさびしくなりましたが周囲の自然は秋を迎え大変きれいで入居者を歓迎しているようで

す。

[620: 契約済みさん]

>契約に至るまでの足代など細かいものは、誰しもマンション探しをするなら当たり前に
>かかる費用ですから、そこまで損というのはせこい話となりますが、

契約前の検討期間であれば別です。しかし、内覧会・確認会・
地震防災システム説明会・インターネットシステム説明会・
インテリアオプション説明会・管理説明会・重要事項説明会など・・・
これらは明らかにグランドメゾンの契約に関係するものですし、
解約で無駄になったと言えると思います。
さらに言えばカーテンや家具を購入しに行った交通費もそうですね。
解約が白紙に戻ることで、本来契約しなければ発生しなかった費用が沢山有ります。
交通費などは細かいことですが、せこいのとは違うと思います。

なんだかんだ言っても、請求するつもりはありませんが（最初から諦めています）。

[621: 契約済みさん]

>>620
それは六会コンクリートに請求するべき損害では？
法律の事は分かりませんが、少額訴訟とかどうなんでしょうね・・・

[622: 入居済みさん]

今日初めて入居済みの方が転出される引っ越し作業を目の当たりにしました。
新しい生活のスタート羨ましい限りです。
我家の引っ越しまではあと４ヶ月…工事現場で越す冬となります（我家からはE棟が良く見えるのです）。
あ〜あ。

[624: 入居済みさん]

うちは遠方からだったので、たかが交通費と言っても出費でしたね。
なんたって新幹線・・・

[625: 初音]

連投失礼します。

参考資料

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠けるのがお分かりになるかと思います。
現在ニュースで言われているのは上澄み部分だけ。まだまだ、議論は続けられています。
国土交通省からはこのような要望が既に出ており、減税のインパクトを狙う麻生総理は
更にその上を狙ってくる可能性も十分あります。

■平成２１年度国土交通省税制改正要望／住宅ローン減税関連　
http://www.mlit.go.jp/policy/21zeiseikaisei.html

適用期間：５年延長
控除対象借入限度額：2000万円⇒3000万円へ拡大
控除率：引き上げ

※長期優良住宅・一定の省エネ住宅を対象に税優遇を新設


参考スレ

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/
署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

長文、誠に失礼致しました。ご協力を願います。

[626: 入居決定さん]

↑あのね・・・
ニュース見ていると、来年から最大６００万の住宅減税！と騒いでいるものの、このメリットを受けるのは、年収１千万以上で１億円程度の物件を購入したケースで、ほとんどの場合、今よりも１０万円ほど多く返ってくる程度だと言ってましたよ。

皆さん、１億円の物件でしょうか？？？

[627: 入居済みさん]

No.625 さん

住宅ローン減税は前から予想されていました。その時の経済環境や社会情勢でこういった制度は変更されるのが常であり、これを不公平というのは如何なものかと思います。

[628: 契約済みさん]

>>623 >>625
住民版を利用したレス？？？として最低の部類のように感じますがそうでもないのですか？

それなりに利用される方がいるのでしょうか。いずれにしてもウットオシイ。削除、問題なし？

[629: 入居済みさん]

625はもうここは見ないと思うのでコメントは不要です。

やはりグランドメゾンは春が一番いい感じがしますね。桜ももちろんそうですが、
緑も綺麗です。
夏は虫が沢山いますから正直終わってくれてホッとしています。蚊もすごいですし。
秋は枯葉がすごいですが、それも味があって良いですね。
冬はどうなんでしょうね？西側は富士山が綺麗に見えやすい季節になるのかな？

[630: 契約済みさん]

人様の新生活を羨ましいなどと言わずにご自分の４ヵ月後に集中されてください。
出る人もいれば入る人もいる。各々の考えで決断されたことですから。
工事現場で過ごす・・・何十年の中の極々一部ですのでご忍耐のほど。

[631: 契約済みさん]

>>630
・・・いったい・・・何様ですか？

[633: 入居済]

６３１さん　　６３０さんは極普通のことをの云われているのにそんなコメントを感じますかね。

６２３、６２５、>>632 皆さんどう思います？ 　　　>>626さんが全て。

[634: 入居済みさん]

３ヶ月点検始まりますね。みなさんはどのようなところを点検されますか？
レスのエサになっても困りますが私は換気、ドア調整、動力（電気等）使用状況チェック、湿度
対策等を考えていますが・・・・

[640: 入居済みさん]

>>630さん
もう出て行かれた方が羨ましかったのは、私の素直な気持ちです。
私の４ヶ月後に集中して下さいという事ですがもちろんしていますよ。
着々と準備しています。楽しみでなりません。ただあと４ヶ月もあるのが憂鬱ですね。
工事現場で正月を迎えるという事実を嘆くのだって私の自由です。
何十年の中の極一部だからといって、愚痴くらい言いたくもなりますよ。

[641: 入居住み]

エレベーターや入口の養生はいつとれるのかしら。。
引っ越しも終わったからこそ思うのでしょうが、いい加減うっとおしい。。

[642: 入居済みさん]

>>634 さん　同じような内容で、大事にならず助かっています。