グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[541: 入居予定さん]

>拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。

３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
迷惑料は別途請求すればよいことですね。

[542: 契約済みさん]

＞新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

なんでこう理解できない人たちがいるのでしょうか？
迷惑料に当ててしまったら、価値を高めること、購買意欲をそそるものとは
無関係なものに使われることになる、売主がそんな無駄遣いできるわけないでしょう。
なぜそこまで売主の販促を否定して迷惑料を受け取る（＝マンションの価値を下げる）ことに
必死なのですか？
適法化（是正工事）は後でもいいなんて、本末転倒でしょう。

[543: 匿名さん]

解約者が協議会のお金の使い方に意見することは、ないんじゃないでしょうか？売主は、使い方について口をはさまないと言っているし、入居者の方で決めて下さいと言ってたように思いますが…解約者がそのお金にこだわるなら解約しないことです。けど、あの金額をみんなで割っても微々たるものですが…

[544: 契約済みさん]

是正工事を拒む→マンションのゴースト化
迷惑料支払いとの交換条件は住民の為にならない。

＞３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
＞迷惑料は別途請求すればよいことですね。

「自由に使う」という意味を「皆で山分けもＯＫ」みたいな解釈。どこまでも強欲！

[545: 入居済みさん]

>>533さん

>建物が「適法化」される条件は
>①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
>②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
>のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
>（他にもあるのかもしれませんが）

についてですが、ちょっとだけ訂正です。

建築基準法第37条では、建築材料について
①JIS規格に適合するもの
②国土交通大臣の認定をうけたもの
のどちらかを使う事が定められていて、どちらかに該当すれば適法です。
(http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTMの第37条を参照)

なので、『建築基準法に則ってない箇所』の認定を受けるというよりは、
『JIS規格に適合しない箇所』の認定を受ける事で建築基準法を満たす事になります。

という事で、認定を受けた材料を使った建築物は、JIS規格に適合した材料を使った
建築物と、法律上の扱いは同等だと思いますので『違反になるかも』とは思わなくて
いいと思いますよ。

また、普通は、法律とか認定とかが、変わったとしても過去の全ての建築物に遡って
どうこうする事は無いと思いますよ。
そういう意味では、今回の後付け認定は、ちょっと特殊だとは思いますが・・・

[546: 匿名さん]

初めは、マンションの価値を高める提案をすると言って 売主から出てきた提案があれでした。そして、これは提案だから決定ではないと…結局、売主としては○億円出すから、入居者が協議会でも作って使い道を決定してくれと私は解釈しましたが どうなんでしょうか？ 売主だって、売らなきゃ利益につながらない、こんなに利益主義の会社なんだから いろいろ考えてくれるでしょう。協議会についてとは、まったく別問題と考えています。もちろん、是正工事の迷惑料とも…

[547: 入居済みさん]

自由に使ってもいいけど山分けはダメっておかしくないですか？矛盾してますよ。
ダメならダメできちんと最初からルールを決めて提案を出さないからいけないんですよ。
山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

でも本当に山分けしたら本来の売主の意向とは異なるので解約者から文句が出る可能性はありますね。
提案ではなく現金がもらえるなら解約しなかったという人もいるかもしれません。

[548: 契約済みさん]

多数決をとって、山分けしたい人は人数分で割って山分けする。
山分けしたくない人は残りのお金で協議会主催のサークルなりイベントなりすれば良いと思います。
山分けでお金をもらった人は一切協議会には関与しないということで。

[549: 契約済みさん]

まずはアンケートですね。
山分けしたいという人が多ければ、山分けしてもいいんじゃないでしょうか？
半々くらいだったら、協議会に参加したい人と参加したくない人とに分けて、
参加しない人は初めに山分けすれば良いと思います。
今後マンションを売り切る努力は売主がすればいいことです。
協議会ではそのことについて考える必要はないと思います。

[550: 匿名さん]

544さん
強欲で分けたほうが…と言っているのではなく、残しておくと後々まで揉める原因になり、そしてそれをまとめなければならない人も必要になり、また揉めますよと言っているのだと思いますよ！ これ以上、揉め事増やしてどうするのですか？

[551: 契約済みさん]

＞山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

簡単なこと。
マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。
入居者で割ることは、今後売り出したとき、検討者にとってなんの価値にもならない。

もしそれによってプラス面があるとしたら、大幅な値下げが期待できることくらい。
とにかく安ければ買うという人にとってはいいかもしれないけど。

[552: 匿名さん]

551さん
このマンションの価値を上げなければならないのはわかりますが、検討者の方は このような物件とわかってて買うのであって、我々は知らずに買ってしまったのです。なので、協議会の件は検討者の方には価値がなくてもしょうがないかな…申し訳ないけど

[553: 契約済みさん]

>マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。

マンションを完売できるようにどうするか考え、頑張るのは売主の仕事ですよ。
すでに迷惑を被っている住民がなぜ売るために頑張らなくてはいけないのですか？
協議会は話し合いの場であって、お金は自由に住民が使ってよいと言っていましたよね。
別に今いる契約者だけで割らなくても、７４３戸で割れば良いと思います。
コミュニティを形成したい人や完売のお手伝いをしたい人は勝手にやってください。

[554: 契約済みさん]

完売のお手伝いとかではなく、もともと売主の提案の意図や方向性はそういうことで
あったはずです。
そういうことのために自由に使ってくださいってことだと解釈していますが。
いつのまにか勝手に摩り替えられてますよね。

前スレで、ゴーストマンション化は嫌だ、ぜひとも完売してほしいと
散々言ってた人たちも・・・要は変わったんですね。

[555: 契約済みさん]

そうですね…状況は日々変わっていますよ。期日は、後1カ月になりましたもんね。

[556: 入居済みさん]

サークルかどうかはともかく、販促につながり、かつ、居住性向上につながるような使い方であれば有意義だと思います。

少なくとも３億山分けあって手っ取り早く迷惑料に充てるって知恵がなさすぎる。
せめて外債にでも投資してインカムゲインを分け合うとか（それもくだらんけど）。

[557: 契約済みさん]

>>554
売主の提案の意図はそうですが、売主の意図に従う義務はあるのですか？
売主はあくまでもサークルやイベントは例であり、
使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と言っていましたよね？
>>556
どのように使用するのが有意義と思うかは個人によって違うと思います。
みんなで山分けして個人の好きなように使うのが一番有意義だと思う人もいると思います。

[558: 契約済みさん]

正直、今の状態で私は完売なんて諦めています。
定価で売り切れるとはとても思えませんし、提案も魅力的とは思わないので
今後飛ぶように売れるとは思えません。長い期間かければ売れるかもしれませんが・・・。
おそらくその前に値下げするでしょうね。販売価格を下げなくてもオプションをつけたり、
築１年経ったので未入居でも中古の扱いにして安く売るとか。
サークルやイベントをいくらやっても、それが購買意欲を高くするほどのものとは
とうてい思えません。修繕積立金何年間無料！みたいな方がまだ良いと思います。

[559: 入居予定さん]

ほとんどの人が高い買い物をした後でお財布は軽くなっているんです。
これから購入を考える人も同じです。
よほど金銭的な余裕がある人は別ですが、サークルやイベントに使うお金があったら・・・
と思う人は少なくないと思いますよ。

[560: 契約済みさん]

>>548
申し訳ないですが青いご意見で本件についてはこんごスル−します。

[561: 契約済みさん]

山分けの意味不明のレスが多くなりましたが将来住民になる人の課題で解約、指向、部外者が云々のことではない。一読後復活読みの余地全くナシ。残念ながら５５７さんのような方は積極的に引渡手続をお考えではないのでしょうね・・とは思ってしまいましたが間違っていればゴメン。
残念です。

迷惑料を求めるこの版では山分け・・が話題になるのでしょうが。

迷惑料は出さない。ｘｘ円は出す。後者は解約者確定後のはなしでいいのでは。

[562: 入居予定さん]

>>443

本レスの信憑性について関心を持っていますが議事録が届くまでは？？？の気持ちですので
議事録の頁でご公表（指摘）いただけますか。よろしくお願いします。

[563: 入居予定さん]

>>553
敢えて申上げればマンションには向かぬお方。家族をお持ちのようでしたら戸建指向が？

[564: 入居済みさん]

売り主の提案がいいと思いますけどね。
住民だけでは非常に労力のかかることを売り主がサポートしてくれるのはすばらしいですね。

山分けしたほうがいいって言う人は、桜祭りなどイベントは自分たちの金でやれって反対するんですかね。

[565: 入居済み住民]

なるべくこのまま入居し続けたいと前向きの気持ちで売り主の誠意に期待しながら今回の説明会に参加しましたが、正直なところすっかりいやになりました。
そうは言っても、解約するには次の住処を見つけない事には話にならないので、あれからずっと家探しをしています。
住宅減税で増額される分を予算に上乗せしても、満足できる物件はなかなか見つかりません。
この物件で気に入っているところの１つは、窓からの眺めのよさ、開放感なのですが、タワーマンションはいやなので、それを除外するとここに匹敵するような物件は見当たりません。
さらに、２月末までに入居できるという条件まで付加するとますます難しいです。
入居済みで解約を決めた皆さんは、次の引越先は見つかりましたか？
マンション、一戸建て、新築、中古、賃貸などの区分でいうと、どんな物件にされた（される）のか、参考までに教えてください。

[566: 匿名さん]

売主が本当にサポートしてくれるんでしょうか？お手伝いします！ではなかったですか？

[567: 契約済みさん]

売主がするのはサポートではなくお手伝いです。そんなのも最初だけだと思います。
３億円の使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と議事録にもあります。
住民で山分けをして何が悪いのでしょうか？561さんのレスのほうが意味不明です。
一つの案として出しているのにそれがなぜいけないのでしょうか。
サークルやイベントに反対しているのではなく、やりたい人がやればいいと言っているのです。
大事なのは一人一人の意見を聞いて、大多数の意見を取り入れることではないのですか？

[568: 入居済みさん]

>>560
>>563
”青い”とか”マンションに向かない”とか人の批評をしていないで
ご自分の意見を仰ったらどうですか？いい大人が煽ってみっともないですよ。

[569: 契約済みさん]

サークルやイベントをしたい人・保障に充てたい人・その他・・・
人それぞれお金の使い道について意見は分かれると思いますが、自分と意見が違うからと否定することは良くないと思います。サークルやイベントはあくまでも例ですから、それ以外の意見を否定することはできません。

[570: 契約済みさん]

契約者：相鉄不動産の他の物件で１０％の迷惑料を支払ったようですが、
　　　　グランドメゾンとの違いは何でしょうか？

売　主：他物件のことについては言えません。迷惑料は出しません。

[571: 契約済みさん]

>>560
私も>>548さんのご意見には賛同しかねますが、ただそれだけのことです。
だからと言って「青い意見だからスルーします」とは・・・。
あなたは何様のおつもり？
わざわざスルーするなどと宣言する必要なんてないのでは？

[572: 入居予定さん]

１１月末の解約期限について不満・疑問に思う方ってやはり多いんですね。

[573: 入居済みさん]

５６０・５６１・５６３
この方は意見の交換（議論）ではなく、人の批判を好む人のようですので
スルーで良いと思います。おそらく同一人物でしょう。

[574: 契約済みさん]

なんか変な住民が多いのでしょうか？

[575: 入居済みさん＠解約予定]

３億円の使い道ですが、解約しなかった住人で山分けといのも案としては良いのではないでしょうか。
それが嫌だと言う人は、対抗案を出して決を採る時にそちらに投票すればいいかと。

>>565
私は購入と賃貸の二本立てで探す予定です。
このマンションに越してくるまでは眺望が大事だと思っていましたが、
３ヶ月たった今、越してきた時くらいに外を眺めているかというとそうでもないんですよね。
Ｊ棟にでも住んでいたら四季折々の風景の眺めることが出来たので、今でも眺めていたかもしれませんが…。
って事で、次回は戸建ても対象にするつもりです。

>>572
どうでしょう。説明会では３〜４人の方が不満を述べていましたね。私も不満です。

[576: 契約済みさん]

解約者にも出ないとおかしい

[577: 匿名さん]

何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。
でしたよね？
既に契約した人だけが使う権利があるんじゃなくてこれから契約する人にだって同じ
ように権利があるはずでしょ？
保障料や慰謝料は払わないと言っているんだから諦めたらどうでしょう？　もしくは
裁判でもやったらどうですか？

[578: 入居済みさん]

随分前になりますが、インテリア関係はどちらで購入されていますかといった内容を書いた者です。
結局、レスして下さった方々から教えて頂いた店をいくつか巡りましたが、今の住まいでのイメージを膨らます事が出来ず、残念な事にどちらでも購入には至りませんでした。
我家は愛想のない殺風景なままで、正直味気ない日々を過ごしていると言っても過言ではないですね。
先日の説明会にも参加致しましたが、残念ながら今の住まいのためにインテリアを考える事はほぼなくなりそうです。

去ろうとしている立場ではありますが非常に気になるので発言させて頂きますと、今回売主から提案された協議会を受け入れる事は住民にとって非常に危険ではないかと私には思えてなりません。
何人かの方がおっしゃっていましたが、新たな揉め事の種となりそうで仕方ありません。
また総住戸数で割れば微々たる金額となり、「山分け」して受け入れるというのもいかがなものかと思います。
今回の事件はその程度の金額でご破算としていいとは到底思えないからです。
もっと沢山売主から引っ張りだせと申し上げたいのではありません。
そんなチープな結末にしてはならないのではと切に思うのです。

非常に難しい事とは思いますが、住民のみなさんにとって少しでも良い方向へ進む事を祈念しています。

[579: 匿名さん]

576さん
売主は、入居者で使い道を決めてくださいと言っていましたが、なぜ解約者にも出ないとおかしいとお考えですか？もしよければ、意見を聞かせて下さい。

[580: 入居予定さん]

さて住宅減税をどうみますか？
今年中に入居するか、年が明けてから入居するか？
かなりの減額差がありますが・・・。

今のところ自分は年が明けてからにしようと思ってます。

[581: 契約済みさん]

入居者全員(できなくても大多数)とこれから物件検討する人が３億円以内の予算で魅力的と感じることってないもんですかね。今回の提案を期待しててがっかりされた方、具体的にこういうものがあればって思ってたものってありますか？もしよろしければ教えていただけないでしょうか。

[582: 匿名さん]

>580

住宅減税ってそうなんですか？
契約のタイミングかと思ってましたが、ローンの支払い開始からなんでしょうか？
それが可能ならそうしたいですが。

[583: 契約済みさん]

（メンテ対象外も含めた）植栽の（予算を考えた間隔での）定期的な手入れ
緑が売りのマンション、その大事な部分を全体でキープする案です。
他にももっとありそうですね。

[584: 匿名さん]

住宅減税は、引渡し時期が焦点です。
所有権が売主から、買主に移った時期ということであり、残金の支払い時期がいつだったかということとほぼ符号します。

引越し時期とは関係ないです。

[585: 契約済みさん]

住宅ローン減税
今まで入居待ってて良かった！

[586: 入居済みさん]

>>577
勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
売主が出した例に過ぎず、売主の”こういう内容だといいな”という希望です。
もし希望者が多ければ７４３（未来の契約者も含めた数）で割ればいいと思います。
私も、皆さんが仰るように揉める元となるようなお金はさっさと当分した方が良いと思います。
ただでさえ事件があって管理組合の方の話し合いも増えることが予想されるのですから。
これは現金でなくても例えば管理費に充てるとか修繕積立金に充てるとかでも良いと思います。
>>579
私は576さんではありませんが、住民に対して解約者は分け前をよこせとは言えないと思います。
住民がもらったものに解約者が口を出すのはおかしいからです。
しかし、売主に対しては言えると思います。住民も解約者も同じ被害者ですから。
他物件で１０％の迷惑料がでたのだからここも出して欲しい（なぜでないのか）という意見が
先日ありましたが、これと同じようなことです。例を出して要求するのはおかしくありません。
もちろん迷惑料は出さないと言っているので無理でしょうけど。

[587: 契約済みさん]

>>577
＞何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
＞売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
＞結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。

ですよねー。
それを前から言っていますが、すごい攻撃がきます。

>>586
＞勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
＞売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
＞売主が出した例に過ぎず、

売主の「使ってください」は一例を挙げたように、
住民にとってはマンションの利用価値を高め、
購入検討者にとってはマンションの魅力がプラスされたように思える企画、
つまり資産価値維持に繋がる可能性のある使い方を自由に考えてください、
という意味だと思います。

まさか入居者で山分けとかは・・・売主も呆れてるでしょうが、
それで済むならもうどうにでもしてくれって感じではないでしょうか？
勝手に迷惑料にすり替えようとしているのは入居者であり、その使い方は
マンションの価値アップに少しも繋がらない。
何十万かの実質値引きになるから買いたいという人なんてこれからいるのでしょうか？
もちろん解約者がそれを要求するのは論外ですよ。

もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
この人たちは実際出費があり気の毒です。
でもそれ以外の入居者、解約者には支払われなくて当然だと思う。

[588: 契約済みさん]

３億出すから例えばサークルやイベント等して全体の価値を高めましょう。
・・・こんな提案で解約を思いとどまったり、購買意欲が高まるとは私には全く思えません。
どなたかも書かれていましたがむしろ使い道の決まっていないお金は「揉める元」であり、
サークルやイベントに興味ない人や参加できない人からの不満の声も出るでしょう。
サークル活動の盛んなマンションなど、後から入居する人はむしろ避けたい
とおっしゃる方もいましたよね？私も同じ気持ちです。
たった数十万円と言う方もいますが、たった数十万のことで何度も貴重な時間を割いて
話し合いを重ね、揉め事になるかもしれないのは非常にもったいないと思います。
例えば３億円は修繕積立金に組み込み、当分の間修繕積立金は無料もしくは半額になります
という方がよっぽど魅力的で購買意欲を高めると思います。
マンションの魅力がプラスされると思うかは人それぞれです。
売主の出した例に賛同するのは結構ですが、住民が出した他の例を否定するのは間違っていると思います。

[589: 契約済みさん]

>>587
何十万かの実質値引きよりも購入検討者にとって魅力のあるものとは何ですか？
もしかして、サークル活動とかイベントですか？

>もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
>この人たちは実際出費があり気の毒です。
人によって未入居でも解約すれば無駄になる家具などあると思いますが、
なぜ入居前か後で分ける必要があるのでしょうか？

[590: 匿名さん]

売主は、初めに迷惑料は払わない！と言っていたので、迷惑料という名目では 住民に渡せないわけです。なので、協議会というものが出てあのお金が出てきたのです。事件さえなければ、あのお金は出なかったのですから 実質迷惑料なんだろうけど…本当は、迷惑料として10％ぐらいは出すべきなのに、売主としては安く上がったなぁと喜んでいますよ…協議会のサポート？お手伝い？そんなのする訳ないでしょ。売主だって、日々の仕事があるし それどころか売れてない部屋だって元気よく売っていかないといけないのに…