グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[533: 入居済みさん]

説明会に出てから、ずっと気になっているのですが
建物が「適法化」される条件は
①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
（他にもあるのかもしれませんが）

そこで②に出てくる「大臣認定」についてですが
制度上「認定の取消」と言うものが無いんですかね？？
もしあるのだとしたら、
我々のマンションは「違法になる可能性を含む適法な物件」・・・
「適法」は「適法」でも①とは違い
今後いろいろな場面で不利益があるような気がしてなりません

この件に関して出来れば説明会で売主に問いただしたかったのですが・・・・
手を挙げる勇気が出ませんでした

[534: 入居予定さん]

いつ転売するかもわからないという人もいますから、３億円は
自分が住んでいる間に短期間に早く全部使ってしまいたいという人も出てくるでしょう。
３億円の財布の紐がゆるければ、○○サークルの忘年会等の飲み会で豪遊し、
ほんの数年で無くなる可能性もあります。
何に使うかだけでなく、いつ使うか、いくら使うかなど、決めなくてはならないことが
たくさんあります。少し前にも話題になりましたがサークルやイベントは興味ない
という人も結構いるようです。
新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

[535: 契約済みさん]

最初の説明会で慰謝料・迷惑料・損害賠償は諦め、提案にも魅力を感じず
売主には何も求めず直接意見することもなく去りますが、
契約者を切り捨てたこの恨みは一生忘れることは無いでしょうね。

[536: 匿名さん]

11月末まで待って、その時点で残った入居者で協議会のお金を割るのは どうですか？ 協議会のお金は、入居者でどのように使うか決めて下さいと売主も言ってたし… 長いスパンで使うとなると、その時々で、また揉めてしまいませんか？

[537: 契約済みさん]

定価で販売していくけど値下げしないことを書面では約束できないって
どういうことですか？書面で約束できない（正式に約束できない）なら言わなきゃいいのに。
提案に３億出すくらいなら、１％の迷惑料でもいいから支払っておけば
ここまでこじれなかったと思うんだけどね。

[538: 入居済みさん]

>>536
それはいいアイデアと思いますが、きっと売主があの手この手を使って邪魔するでしょうね。
販売促進のために充てるはずのお金ですから・・・今の住民で全部使ってしまったら
売主としては困るでしょうね。全体の価値を高めるためのお金でなく入居者だけ
迷惑料をもらったことと同じなるので、解約者からも不公平だと売主に文句がくるでしょうし。

[539: 契約済みさん]

コミュニティ形成のために協議会なんて揉める元。
お金が絡んだらさらに揉め事は大きくなる。さっさと皆で当分した方が
公平だし全員楽なんだけどね。売主は面倒な提案をしてくれたよね。

[540: 契約済みさん]

迷惑料は出さない・・・本当に立派、強硬。想像以上に手ごわかったの一言。
拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。・・・上段と同じく強硬。
期間もないことですし決断を急ぐか。

[541: 入居予定さん]

>拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。

３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
迷惑料は別途請求すればよいことですね。

[542: 契約済みさん]

＞新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

なんでこう理解できない人たちがいるのでしょうか？
迷惑料に当ててしまったら、価値を高めること、購買意欲をそそるものとは
無関係なものに使われることになる、売主がそんな無駄遣いできるわけないでしょう。
なぜそこまで売主の販促を否定して迷惑料を受け取る（＝マンションの価値を下げる）ことに
必死なのですか？
適法化（是正工事）は後でもいいなんて、本末転倒でしょう。

[543: 匿名さん]

解約者が協議会のお金の使い方に意見することは、ないんじゃないでしょうか？売主は、使い方について口をはさまないと言っているし、入居者の方で決めて下さいと言ってたように思いますが…解約者がそのお金にこだわるなら解約しないことです。けど、あの金額をみんなで割っても微々たるものですが…

[544: 契約済みさん]

是正工事を拒む→マンションのゴースト化
迷惑料支払いとの交換条件は住民の為にならない。

＞３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
＞迷惑料は別途請求すればよいことですね。

「自由に使う」という意味を「皆で山分けもＯＫ」みたいな解釈。どこまでも強欲！

[545: 入居済みさん]

>>533さん

>建物が「適法化」される条件は
>①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
>②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
>のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
>（他にもあるのかもしれませんが）

についてですが、ちょっとだけ訂正です。

建築基準法第37条では、建築材料について
①JIS規格に適合するもの
②国土交通大臣の認定をうけたもの
のどちらかを使う事が定められていて、どちらかに該当すれば適法です。
(http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTMの第37条を参照)

なので、『建築基準法に則ってない箇所』の認定を受けるというよりは、
『JIS規格に適合しない箇所』の認定を受ける事で建築基準法を満たす事になります。

という事で、認定を受けた材料を使った建築物は、JIS規格に適合した材料を使った
建築物と、法律上の扱いは同等だと思いますので『違反になるかも』とは思わなくて
いいと思いますよ。

また、普通は、法律とか認定とかが、変わったとしても過去の全ての建築物に遡って
どうこうする事は無いと思いますよ。
そういう意味では、今回の後付け認定は、ちょっと特殊だとは思いますが・・・

[546: 匿名さん]

初めは、マンションの価値を高める提案をすると言って 売主から出てきた提案があれでした。そして、これは提案だから決定ではないと…結局、売主としては○億円出すから、入居者が協議会でも作って使い道を決定してくれと私は解釈しましたが どうなんでしょうか？ 売主だって、売らなきゃ利益につながらない、こんなに利益主義の会社なんだから いろいろ考えてくれるでしょう。協議会についてとは、まったく別問題と考えています。もちろん、是正工事の迷惑料とも…

[547: 入居済みさん]

自由に使ってもいいけど山分けはダメっておかしくないですか？矛盾してますよ。
ダメならダメできちんと最初からルールを決めて提案を出さないからいけないんですよ。
山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

でも本当に山分けしたら本来の売主の意向とは異なるので解約者から文句が出る可能性はありますね。
提案ではなく現金がもらえるなら解約しなかったという人もいるかもしれません。

[548: 契約済みさん]

多数決をとって、山分けしたい人は人数分で割って山分けする。
山分けしたくない人は残りのお金で協議会主催のサークルなりイベントなりすれば良いと思います。
山分けでお金をもらった人は一切協議会には関与しないということで。

[549: 契約済みさん]

まずはアンケートですね。
山分けしたいという人が多ければ、山分けしてもいいんじゃないでしょうか？
半々くらいだったら、協議会に参加したい人と参加したくない人とに分けて、
参加しない人は初めに山分けすれば良いと思います。
今後マンションを売り切る努力は売主がすればいいことです。
協議会ではそのことについて考える必要はないと思います。

[550: 匿名さん]

544さん
強欲で分けたほうが…と言っているのではなく、残しておくと後々まで揉める原因になり、そしてそれをまとめなければならない人も必要になり、また揉めますよと言っているのだと思いますよ！ これ以上、揉め事増やしてどうするのですか？

[551: 契約済みさん]

＞山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

簡単なこと。
マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。
入居者で割ることは、今後売り出したとき、検討者にとってなんの価値にもならない。

もしそれによってプラス面があるとしたら、大幅な値下げが期待できることくらい。
とにかく安ければ買うという人にとってはいいかもしれないけど。

[552: 匿名さん]

551さん
このマンションの価値を上げなければならないのはわかりますが、検討者の方は このような物件とわかってて買うのであって、我々は知らずに買ってしまったのです。なので、協議会の件は検討者の方には価値がなくてもしょうがないかな…申し訳ないけど

[553: 契約済みさん]

>マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。

マンションを完売できるようにどうするか考え、頑張るのは売主の仕事ですよ。
すでに迷惑を被っている住民がなぜ売るために頑張らなくてはいけないのですか？
協議会は話し合いの場であって、お金は自由に住民が使ってよいと言っていましたよね。
別に今いる契約者だけで割らなくても、７４３戸で割れば良いと思います。
コミュニティを形成したい人や完売のお手伝いをしたい人は勝手にやってください。

[554: 契約済みさん]

完売のお手伝いとかではなく、もともと売主の提案の意図や方向性はそういうことで
あったはずです。
そういうことのために自由に使ってくださいってことだと解釈していますが。
いつのまにか勝手に摩り替えられてますよね。

前スレで、ゴーストマンション化は嫌だ、ぜひとも完売してほしいと
散々言ってた人たちも・・・要は変わったんですね。

[555: 契約済みさん]

そうですね…状況は日々変わっていますよ。期日は、後1カ月になりましたもんね。

[556: 入居済みさん]

サークルかどうかはともかく、販促につながり、かつ、居住性向上につながるような使い方であれば有意義だと思います。

少なくとも３億山分けあって手っ取り早く迷惑料に充てるって知恵がなさすぎる。
せめて外債にでも投資してインカムゲインを分け合うとか（それもくだらんけど）。

[557: 契約済みさん]

>>554
売主の提案の意図はそうですが、売主の意図に従う義務はあるのですか？
売主はあくまでもサークルやイベントは例であり、
使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と言っていましたよね？
>>556
どのように使用するのが有意義と思うかは個人によって違うと思います。
みんなで山分けして個人の好きなように使うのが一番有意義だと思う人もいると思います。

[558: 契約済みさん]

正直、今の状態で私は完売なんて諦めています。
定価で売り切れるとはとても思えませんし、提案も魅力的とは思わないので
今後飛ぶように売れるとは思えません。長い期間かければ売れるかもしれませんが・・・。
おそらくその前に値下げするでしょうね。販売価格を下げなくてもオプションをつけたり、
築１年経ったので未入居でも中古の扱いにして安く売るとか。
サークルやイベントをいくらやっても、それが購買意欲を高くするほどのものとは
とうてい思えません。修繕積立金何年間無料！みたいな方がまだ良いと思います。

[559: 入居予定さん]

ほとんどの人が高い買い物をした後でお財布は軽くなっているんです。
これから購入を考える人も同じです。
よほど金銭的な余裕がある人は別ですが、サークルやイベントに使うお金があったら・・・
と思う人は少なくないと思いますよ。

[560: 契約済みさん]

>>548
申し訳ないですが青いご意見で本件についてはこんごスル−します。

[561: 契約済みさん]

山分けの意味不明のレスが多くなりましたが将来住民になる人の課題で解約、指向、部外者が云々のことではない。一読後復活読みの余地全くナシ。残念ながら５５７さんのような方は積極的に引渡手続をお考えではないのでしょうね・・とは思ってしまいましたが間違っていればゴメン。
残念です。

迷惑料を求めるこの版では山分け・・が話題になるのでしょうが。

迷惑料は出さない。ｘｘ円は出す。後者は解約者確定後のはなしでいいのでは。

[562: 入居予定さん]

>>443

本レスの信憑性について関心を持っていますが議事録が届くまでは？？？の気持ちですので
議事録の頁でご公表（指摘）いただけますか。よろしくお願いします。

[563: 入居予定さん]

>>553
敢えて申上げればマンションには向かぬお方。家族をお持ちのようでしたら戸建指向が？

[564: 入居済みさん]

売り主の提案がいいと思いますけどね。
住民だけでは非常に労力のかかることを売り主がサポートしてくれるのはすばらしいですね。

山分けしたほうがいいって言う人は、桜祭りなどイベントは自分たちの金でやれって反対するんですかね。

[565: 入居済み住民]

なるべくこのまま入居し続けたいと前向きの気持ちで売り主の誠意に期待しながら今回の説明会に参加しましたが、正直なところすっかりいやになりました。
そうは言っても、解約するには次の住処を見つけない事には話にならないので、あれからずっと家探しをしています。
住宅減税で増額される分を予算に上乗せしても、満足できる物件はなかなか見つかりません。
この物件で気に入っているところの１つは、窓からの眺めのよさ、開放感なのですが、タワーマンションはいやなので、それを除外するとここに匹敵するような物件は見当たりません。
さらに、２月末までに入居できるという条件まで付加するとますます難しいです。
入居済みで解約を決めた皆さんは、次の引越先は見つかりましたか？
マンション、一戸建て、新築、中古、賃貸などの区分でいうと、どんな物件にされた（される）のか、参考までに教えてください。

[566: 匿名さん]

売主が本当にサポートしてくれるんでしょうか？お手伝いします！ではなかったですか？

[567: 契約済みさん]

売主がするのはサポートではなくお手伝いです。そんなのも最初だけだと思います。
３億円の使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と議事録にもあります。
住民で山分けをして何が悪いのでしょうか？561さんのレスのほうが意味不明です。
一つの案として出しているのにそれがなぜいけないのでしょうか。
サークルやイベントに反対しているのではなく、やりたい人がやればいいと言っているのです。
大事なのは一人一人の意見を聞いて、大多数の意見を取り入れることではないのですか？

[568: 入居済みさん]

>>560
>>563
”青い”とか”マンションに向かない”とか人の批評をしていないで
ご自分の意見を仰ったらどうですか？いい大人が煽ってみっともないですよ。

[569: 契約済みさん]

サークルやイベントをしたい人・保障に充てたい人・その他・・・
人それぞれお金の使い道について意見は分かれると思いますが、自分と意見が違うからと否定することは良くないと思います。サークルやイベントはあくまでも例ですから、それ以外の意見を否定することはできません。

[570: 契約済みさん]

契約者：相鉄不動産の他の物件で１０％の迷惑料を支払ったようですが、
　　　　グランドメゾンとの違いは何でしょうか？

売　主：他物件のことについては言えません。迷惑料は出しません。

[571: 契約済みさん]

>>560
私も>>548さんのご意見には賛同しかねますが、ただそれだけのことです。
だからと言って「青い意見だからスルーします」とは・・・。
あなたは何様のおつもり？
わざわざスルーするなどと宣言する必要なんてないのでは？

[572: 入居予定さん]

１１月末の解約期限について不満・疑問に思う方ってやはり多いんですね。

[573: 入居済みさん]

５６０・５６１・５６３
この方は意見の交換（議論）ではなく、人の批判を好む人のようですので
スルーで良いと思います。おそらく同一人物でしょう。

[574: 契約済みさん]

なんか変な住民が多いのでしょうか？

[575: 入居済みさん＠解約予定]

３億円の使い道ですが、解約しなかった住人で山分けといのも案としては良いのではないでしょうか。
それが嫌だと言う人は、対抗案を出して決を採る時にそちらに投票すればいいかと。

>>565
私は購入と賃貸の二本立てで探す予定です。
このマンションに越してくるまでは眺望が大事だと思っていましたが、
３ヶ月たった今、越してきた時くらいに外を眺めているかというとそうでもないんですよね。
Ｊ棟にでも住んでいたら四季折々の風景の眺めることが出来たので、今でも眺めていたかもしれませんが…。
って事で、次回は戸建ても対象にするつもりです。

>>572
どうでしょう。説明会では３〜４人の方が不満を述べていましたね。私も不満です。

[576: 契約済みさん]

解約者にも出ないとおかしい

[577: 匿名さん]

何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。
でしたよね？
既に契約した人だけが使う権利があるんじゃなくてこれから契約する人にだって同じ
ように権利があるはずでしょ？
保障料や慰謝料は払わないと言っているんだから諦めたらどうでしょう？　もしくは
裁判でもやったらどうですか？

[578: 入居済みさん]

随分前になりますが、インテリア関係はどちらで購入されていますかといった内容を書いた者です。
結局、レスして下さった方々から教えて頂いた店をいくつか巡りましたが、今の住まいでのイメージを膨らます事が出来ず、残念な事にどちらでも購入には至りませんでした。
我家は愛想のない殺風景なままで、正直味気ない日々を過ごしていると言っても過言ではないですね。
先日の説明会にも参加致しましたが、残念ながら今の住まいのためにインテリアを考える事はほぼなくなりそうです。

去ろうとしている立場ではありますが非常に気になるので発言させて頂きますと、今回売主から提案された協議会を受け入れる事は住民にとって非常に危険ではないかと私には思えてなりません。
何人かの方がおっしゃっていましたが、新たな揉め事の種となりそうで仕方ありません。
また総住戸数で割れば微々たる金額となり、「山分け」して受け入れるというのもいかがなものかと思います。
今回の事件はその程度の金額でご破算としていいとは到底思えないからです。
もっと沢山売主から引っ張りだせと申し上げたいのではありません。
そんなチープな結末にしてはならないのではと切に思うのです。

非常に難しい事とは思いますが、住民のみなさんにとって少しでも良い方向へ進む事を祈念しています。

[579: 匿名さん]

576さん
売主は、入居者で使い道を決めてくださいと言っていましたが、なぜ解約者にも出ないとおかしいとお考えですか？もしよければ、意見を聞かせて下さい。

[580: 入居予定さん]

さて住宅減税をどうみますか？
今年中に入居するか、年が明けてから入居するか？
かなりの減額差がありますが・・・。

今のところ自分は年が明けてからにしようと思ってます。

[581: 契約済みさん]

入居者全員(できなくても大多数)とこれから物件検討する人が３億円以内の予算で魅力的と感じることってないもんですかね。今回の提案を期待しててがっかりされた方、具体的にこういうものがあればって思ってたものってありますか？もしよろしければ教えていただけないでしょうか。

[582: 匿名さん]

>580

住宅減税ってそうなんですか？
契約のタイミングかと思ってましたが、ローンの支払い開始からなんでしょうか？
それが可能ならそうしたいですが。

[583: 契約済みさん]

（メンテ対象外も含めた）植栽の（予算を考えた間隔での）定期的な手入れ
緑が売りのマンション、その大事な部分を全体でキープする案です。
他にももっとありそうですね。

[584: 匿名さん]

住宅減税は、引渡し時期が焦点です。
所有権が売主から、買主に移った時期ということであり、残金の支払い時期がいつだったかということとほぼ符号します。

引越し時期とは関係ないです。

[585: 契約済みさん]

住宅ローン減税
今まで入居待ってて良かった！

[586: 入居済みさん]

>>577
勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
売主が出した例に過ぎず、売主の”こういう内容だといいな”という希望です。
もし希望者が多ければ７４３（未来の契約者も含めた数）で割ればいいと思います。
私も、皆さんが仰るように揉める元となるようなお金はさっさと当分した方が良いと思います。
ただでさえ事件があって管理組合の方の話し合いも増えることが予想されるのですから。
これは現金でなくても例えば管理費に充てるとか修繕積立金に充てるとかでも良いと思います。
>>579
私は576さんではありませんが、住民に対して解約者は分け前をよこせとは言えないと思います。
住民がもらったものに解約者が口を出すのはおかしいからです。
しかし、売主に対しては言えると思います。住民も解約者も同じ被害者ですから。
他物件で１０％の迷惑料がでたのだからここも出して欲しい（なぜでないのか）という意見が
先日ありましたが、これと同じようなことです。例を出して要求するのはおかしくありません。
もちろん迷惑料は出さないと言っているので無理でしょうけど。

[587: 契約済みさん]

>>577
＞何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
＞売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
＞結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。

ですよねー。
それを前から言っていますが、すごい攻撃がきます。

>>586
＞勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
＞売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
＞売主が出した例に過ぎず、

売主の「使ってください」は一例を挙げたように、
住民にとってはマンションの利用価値を高め、
購入検討者にとってはマンションの魅力がプラスされたように思える企画、
つまり資産価値維持に繋がる可能性のある使い方を自由に考えてください、
という意味だと思います。

まさか入居者で山分けとかは・・・売主も呆れてるでしょうが、
それで済むならもうどうにでもしてくれって感じではないでしょうか？
勝手に迷惑料にすり替えようとしているのは入居者であり、その使い方は
マンションの価値アップに少しも繋がらない。
何十万かの実質値引きになるから買いたいという人なんてこれからいるのでしょうか？
もちろん解約者がそれを要求するのは論外ですよ。

もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
この人たちは実際出費があり気の毒です。
でもそれ以外の入居者、解約者には支払われなくて当然だと思う。

[588: 契約済みさん]

３億出すから例えばサークルやイベント等して全体の価値を高めましょう。
・・・こんな提案で解約を思いとどまったり、購買意欲が高まるとは私には全く思えません。
どなたかも書かれていましたがむしろ使い道の決まっていないお金は「揉める元」であり、
サークルやイベントに興味ない人や参加できない人からの不満の声も出るでしょう。
サークル活動の盛んなマンションなど、後から入居する人はむしろ避けたい
とおっしゃる方もいましたよね？私も同じ気持ちです。
たった数十万円と言う方もいますが、たった数十万のことで何度も貴重な時間を割いて
話し合いを重ね、揉め事になるかもしれないのは非常にもったいないと思います。
例えば３億円は修繕積立金に組み込み、当分の間修繕積立金は無料もしくは半額になります
という方がよっぽど魅力的で購買意欲を高めると思います。
マンションの魅力がプラスされると思うかは人それぞれです。
売主の出した例に賛同するのは結構ですが、住民が出した他の例を否定するのは間違っていると思います。

[589: 契約済みさん]

>>587
何十万かの実質値引きよりも購入検討者にとって魅力のあるものとは何ですか？
もしかして、サークル活動とかイベントですか？

>もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
>この人たちは実際出費があり気の毒です。
人によって未入居でも解約すれば無駄になる家具などあると思いますが、
なぜ入居前か後で分ける必要があるのでしょうか？

[590: 匿名さん]

売主は、初めに迷惑料は払わない！と言っていたので、迷惑料という名目では 住民に渡せないわけです。なので、協議会というものが出てあのお金が出てきたのです。事件さえなければ、あのお金は出なかったのですから 実質迷惑料なんだろうけど…本当は、迷惑料として10％ぐらいは出すべきなのに、売主としては安く上がったなぁと喜んでいますよ…協議会のサポート？お手伝い？そんなのする訳ないでしょ。売主だって、日々の仕事があるし それどころか売れてない部屋だって元気よく売っていかないといけないのに…

[591: 匿名さん]

お話中失礼いたします。m(_ _)m

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html (署名ＴＶ)

メールアドレス一つあればニックネームでも署名できます。
今年度住宅購入し既に入居した方、趣旨に賛同される方は是非ご署名をお願いいたします。

[592: 入居予定さん]

>>577
>>587
一部理解できませんが概要賛意。

>>443 のようなレスがありましたので議事録を読みましたが理事さんの発言は「折衝窓口、迷惑料について触れていない、話が違う」ということをおっしゃっているのであって４４３さんの内容　とは異なっているように理解しました。理事のお立場苦労多いと思いますが代表の理事として、　自重、活躍を期待しています。
なお私は会社提案（自主是正工事着工）に賛同する予定です。（迷惑料支払有無には拘らない。）

[593: 契約済みさん]

５９１は匿名による本版利用者でしょうか。それなりに気をつけたほうがよろしいのでしょうか？

[594: 入居予定さん]

住宅減税は所有権移転時期ではなく住民票取得時点が基本です。
引き渡し日より６ヶ月以内であればOKです。
まあ発表された金額はデカいですが実質はローン残高リンクなので10年間の残高平均を2500万程度とすると250万くらいの還元にとどまりますね。
それでも現行の160万よりは遥かに多いので助かります。

[595: 入居済みさん]

>>594さん
確かにそんなに大きくは変わらないかもしれませんが、引き渡しを保留していた人はラッキーですよね。
11月とか12月に引き渡しして入居したとしても、1月に入居した事にして、後で住民票を移せばいいんだから・・・
でも、今住んでるトコに12月まで住んでた事にするには、12月までの家賃がかかっちゃうのかな・・・？

[596: 匿名さん]

未入居解約予定です。
587さん、あなたは間違っている。実際、家具だったり、本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。
ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

[597: 入居済みさん]

3億円の使い道に躍起ならず。
売主の提案の妥当性を冷静に考えた方が良いのでは？

売主は提案と言う言葉を使ってはいますが
私、個人としては
「誰が何時までにその提案に回答するのか」
も決まっていないようなものを提案と呼ぶのは
いささか抵抗があります。

状況改善の為の努力であることは認めますが
売主の独りよがりな感がぬぐえません

まずは「売主」-「買主」間で
交渉の場を持てるとを切に願います。

[598: 契約済みさん]

>>596
そうですよね。
今まで何度か入居済みで解約する人しか実損はないと書いている人がいますが、
入居前でも実損はあります。不要になった家具（カーテンやカーペット他）
や電化製品（エアコンや照明他）はもちろん、細かいことを言えば
引っ越しのために用意した梱包代、定期預金の解約があります。
もっともっと細かいことを言えば契約に伴う交通費もそうです。何度も足を運びました。
その為に子供を預けたベビーシッター代もあります。
他にも、引っ越し予定だったので不本意にも破格で処分してしまったものも沢山あります。
また、今年入園の子がいて、園が違えばお弁当箱一つにしても形や素材が指定されていて、
用意していたものが無駄になりました。

実損ではありませんが、上記のものよりも契約・引っ越しの準備に伴う
手間や労力、事件による解約に伴う精神的な苦痛、ストレスの方が遥かに
ウエイトは大きいですけどね。
入園後すぐに転校になると無駄になるので４月の入園を見送りました。
しかし引っ越ししないことになればこちらで途中入園しなくては
なりません。本当に大変です。
我が家の場合、引っ越しの準備はほぼ完了していましたので、入居済みの方との
実損の違いは、出て行く引っ越しの費用がかからないくらいでしょうか。

[599: 住民さん]

今日は、一工区で入居の引越し2件見ました。早く、電気が灯る部屋がたくさんになったらいいですね！

[600: 入居済みな２ちゃんねら]

あと一ヶ月悩ましい時間だね。でも解約傾向の人にも時期的なメリット（3000万前後のローン考えている人にとっては引越しその他＋無駄になったオプションくらいか・・・ま、次ぎ買わなきゃイミ無いけどな。）がココのところの流れで出てきたから仕方ないんじゃね？

一部の人が言っている工事における迷惑料は適正な値段が工期や内容・状況によって存在するし、要求すること自体はおかしくないと思っている。被害が及ぶ範囲も基本敷地内だけだから近隣住民に波及することもないし代表者たる理事さんの行動としては真っ当だよね。但し理事さんが動き易い環境が出来るには入居者が確定してこないとキツイやね。そういった面でも11月末で線を引く必要は購入者側にもあると思う。

価値を高める対策に関しては元々入居者の完売への不安を払拭する為のもので最終販促費を移転したものだろうから、これからの営業活動に使えなきゃダメだわな。これに異論がある人は全く別クチで交渉する必要がある。これは所謂見舞金や補填では決してないから。

でも今回のことで700棟の大規模団地のリスクはある程度はっきりしたよね。建て替えどころか何一つ決めんのにもこんな話になっちゃうのよ。もしこれに気付かずに契約したとしたら今回のはラッキーだと思って残り一ヶ月間もう一度充分に考える必要があるね。大規模でもホテルライクの物件は存在するし、そもそもリスクと経済合理性がバランスしてるのは賃貸だし。

[601: またまた入居済みな２ちゃんねら]

区分所有なんて小難しいワクがある限り今回の件に限らず合意形成が必要な場面で毎度700軒分のエゴがぶつかり合うわけで、こうやって揉めんのをある程度楽しめないと身が保たないのは事実。

（法的部分なんて欠片ほども考慮してないから突っ込むなよ）
例えばDIYサイトがあるってから買ったのにフタ開けてみれば野っぱらに電源コンセント…ＯｒｚどうせだったらDIYサークル作って東屋でも建てるべぇ。モノは海外のログキットでも50万程度で輸入して有志で建てるとして、あと整地や階段設置でもう50万くらい掛かるやね・・・みたいな提案とか

どうせ5割程度しか埋まらないであろう自転車置き場がもったいないから二区画程潰して一畳程度のトランクルームを100ケ作るべぇ、初期費用が設置・改造に1000万、将来自転車利用者が増えた場合の駐輪場改装費用として500万プールしたい、でも賃料1500円取れば6〜7年で元取れるよねなんて提案とか

とてもじゃないけど管理組合の理事さんが意見集約するのは無理な出来事がどんどん起こるわけよね。遣うことばかりじゃなく、受益者負担にしてプール金が必要以上に毀損するのを防ぐ対策だって考えなきゃイケない。プール金があろうとなかろうとそういった価値向上（維持？）委員会とその分科会は作らなきゃこの規模のマンション維持できないし、全部理事丸投げで総会三日開催なんてイヤだしねｗ

こんな話でうんざりしてたら持ち回りや抽選で理事さんに当ったら悲劇（ToT）よん。ある程度物好きな連中にやってもらって結果や経過に対して外野からアンケート等を通じて意見表明した方がラクだと思う。でもそれは多数決を許容すること。ま、実際入居者確定して住民側主導でちゃんとアンケート取らないとなんとも言えんわな。普段発言が無い人たちが意思表示したら全然違った意見分布だったりするしね。

[602: 契約済みさん]

サークルとかイベントは元々興味ありませんが、うちはで平日昼間どころか夜もいません。
深夜帰宅も日常茶飯事。休みの日も家族でゆっくりしたいのでサークルには参加しそうにありません。

７４３戸あれば、７４３通りの意見があるわけで、過去に洗車場やゴミ箱の設置希望などの
レスがありましたが一つの事を決めるのにも必ず反対者がいますし意見がまとまるはずはありません。
多数決をとっても、賛成１０人で残り全員反対、みたいなことが多く起りそうな気がします。
これらの意見をまとめるのは想像を絶する苦労が予想されます。（大袈裟？）

みんなで山分けという意見もありますが、現金をそのままもらうのでは
実質迷惑料をもらったのと同じようなものになってしまい、売主や解約者が黙っていないため
おそらく不可能でしょう。
万が一・・・売主が「住民の皆さんで山分けしちゃってもＯＫですよ〜ん」と言えば大賛成ですが。

全ての住民、７４３戸が全く揉めずに３億円を平等に享受できる提案とはなにか？
これは正直山分け以外に無いと思うんですよ。他にあったら教えてください。
しかし山分けは出来ない。となれば修繕積立金に組み込むとか管理費に組み込むくらいしか
無いと思うのですがどうでしょう？

[603: 契約済みさん]

>>601さんの最終行・・「普段発言のない・・・・」当所はそんな感じが（レスには多い見解と発言がない反見解が逆転する可能性）しますね。＜例：売主提案の自主是正工事の実施＞

[604: 入居予定さん]

拠出金の対処、決定はそんなに急ぐ必要ないと思うのですが。第一は自主是正工事の実行であり
更に拠出金は解約予定者まで煩わさず居住者、入居手続予定・完了者で検討を進めれば良し。

[605: 契約済みさん]

工事は住民が四の五の言わず、早く手をつけてもらう、工事に伴う迷惑料は一応交渉してみる。

3億円は管理費や修繕積み立てに充当する。

コンクリート事件の被害者だとかいうことでの迷惑料は諦める。
（もともと入居者は解約の選択肢があるにもかかわらず入居を選んだのに今更迷惑料など言う権利無し、解約者は手付けが戻っただけで不幸中の幸いと思うしかない。）

これで入居者、解約者みんな不運だけど、みんなに公平だと思うんだけど。

[606: 契約済みさん]

>>604
サークルやイベントをすると決定したのでしたら急ぐ必要ありませんが、
もし管理費や修繕積み立てに充てるのでしたら最初から決めておかないと
一部サークルが発足した後に決まってもまた揉める元になると思います。
解約ではないけど転居する予定がある人は早く３億を使って少しでも恩恵を与りたいでしょうし。
いつまでも３億円を握り締めておくわけには行かないと思います。
>拠出金は解約予定者まで煩わさず
この意味がわからないのですが、なぜここで拠出金の使い道について
意見し合うことが解約予定者を煩わすことになるのでしょう？
むしろ使い道や住民の拠出金への考え方がわかった方が解約や入居の意思決定がしやすいと思いますが。

[607: 契約済みさん]

>>605
>もともと入居者は解約の選択肢があるにもかかわらず入居を選んだのに今更迷惑料など言う権利無し

これはちょっと違うんじゃないでしょうか？
解約する場合、転居費用は出ませんし、その他の補償（無駄になる家具等です）もありません。
次に住む家も用意されていません。その為に解約したいけど出来ない人もいたと思います。

解約者に待遇が良いのでしたら、好き好んで待遇の悪い入居を選んだとも言えますが、
解約するにも待遇が悪く、入居を選ばざるを得なかったという人もいると思います。
実際そういうレスも過去にありました。これは迷惑料のでないことを承知で選んだのとは違います。

[608: 契約済みさん]

頑張って別の家を探し、ついに契約しました。
入居者、未入居の契約者のみなさん、結局は１企業としての一つでしかない冷たい対応デベと向き合って頑張ってください！

[609: 入居済みさん]

なかなか引越し先に相応する物件見当たらず。ＭＲも何件か行きましたけど。
グランドメゾンを買ったときより、少し予算を上乗せして探してみましたが、
なかなか。。。
このままここに住み続けることになりそうです。

工事が数ヶ月もかかるなら、迷惑料あってもいいですよね。
説明会で配ってたQuoカードを毎月ポストにいれておいてくれればいいよ、もう。
ないよりマシ。

[610: 契約済みさん]

＞本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。

細かいところに突っ込むようで申し訳ないですが、賃貸の延長と言っても
実際はそこに住んでるのだから費用の発生は当然でしょう。

＞無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。

これは確かにその通りですね。入居者には無駄はありませんが。
契約に至るまでの足代など細かいものは、誰しもマンション探しをするなら当たり前に
かかる費用ですから、そこまで損というのはせこい話となりますが、
新居用に購入したものが全く旧居では使えず無駄になったというのなら、
入居前なら実損はないというような言い方をしたのは間違いでした。
その点はお詫びいたします。

＞ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

立派です。こういう人もいるのですね。

[611: 契約済みさん]

＞解約する場合、転居費用は出ませんし、その他の補償（無駄になる家具等です）もありません。
＞次に住む家も用意されていません。その為に解約したいけど出来ない人もいたと思います。

理解しがたいです。
解約したい（＝住みたくない）ところに何千万もかけることができるのならば
解約に掛かる転居費用その他は、はした金ではないのですか？
辞めることより買うほうがはるかに勇気の要ることです。
一生に一度ではないでしょうが、人生で最も高額な買い物である不動産に
いやいやとか、仕方なくとか、泣く泣く、買うなんてあるのですか？

[612: 契約済みさん]

↑あるよ

[613: 契約済みさん]

あるでしょうね〜

[614: 匿名さん]

今回がまさにそう。
いくら解約の選択肢があるとはいえ、簡単には出来ません。
解約したいけど、解約後の見通しが立たず、ここに住むしかないという選択肢しかない人もいるでしょう。

[615: 契約済みさん]

ニュース見ていると、来年から最大６００万の住宅減税！と騒いでいるものの、このメリットを受けるのは、年収１千万以上で１億円程度の物件を購入したケースで、ほとんどの場合、今よりも１０万円ほど多く返ってくる程度だと言ってましたよ。

よって、この要素は検討材料から外しておいた方が、賢明だと思います。

[616: 契約済みさん]

解約後はとりあえず借りて様子を見るのが賢明でしょう。
すぐ次に匹敵する物件を、と焦っても見つからない。

[617: 入居決定さん]

ここに住むしかない・・・と（悲観的に）おっしゃってる方もいますが、
よくよく考え、よくよく他を見た上で、最終的に新たにＧＭＨの入居を決める人たちもいます。

私もその一人ですが、この物件のトータルバランスを超えるところは、他に１件もありませんでしたし、とても気に入っているので、近々の入居が待ち遠しくてたまりません。

「隣の芝生」とはよく言いますが、本当に他に超える物件があるなら勇気をもって移るべきでしょうが、やれ金銭補償だ、住宅減税だ・・・の話題にだけ振り回されているうちに、本質を見失わないようにしないと、あとで泣くことになると思います。

[618: 入居済みさん]

入居済み、解約予定者です。
解約後は賃貸に戻る予定です。
数年は様子見で、次は戸建にしようかなと漠然と思っています。

ここ以外見つからない方、
GMHの中古は考えないですか？
我が家のような新中古もありますし、
数年まてば、大規模なら事情により出ていく方も必ずいます。
その頃は、工事も終わって色々な結論も出ていると思いますし、
価格的な魅力もあるかもしれませんよ。

数ヶ月間でしたが、新築マンションライフを楽しみました。
これから住み続ける方、よいマンションを創っていってください。
みなさん、お世話になりました。

[619: 契約済みさん]

入居する方あり退去する方一部あり、色々有ってよろしいではありませんか。

桜の葉はさびしくなりましたが周囲の自然は秋を迎え大変きれいで入居者を歓迎しているようで

す。

[620: 契約済みさん]

>契約に至るまでの足代など細かいものは、誰しもマンション探しをするなら当たり前に
>かかる費用ですから、そこまで損というのはせこい話となりますが、

契約前の検討期間であれば別です。しかし、内覧会・確認会・
地震防災システム説明会・インターネットシステム説明会・
インテリアオプション説明会・管理説明会・重要事項説明会など・・・
これらは明らかにグランドメゾンの契約に関係するものですし、
解約で無駄になったと言えると思います。
さらに言えばカーテンや家具を購入しに行った交通費もそうですね。
解約が白紙に戻ることで、本来契約しなければ発生しなかった費用が沢山有ります。
交通費などは細かいことですが、せこいのとは違うと思います。

なんだかんだ言っても、請求するつもりはありませんが（最初から諦めています）。

[621: 契約済みさん]

>>620
それは六会コンクリートに請求するべき損害では？
法律の事は分かりませんが、少額訴訟とかどうなんでしょうね・・・

[622: 入居済みさん]

今日初めて入居済みの方が転出される引っ越し作業を目の当たりにしました。
新しい生活のスタート羨ましい限りです。
我家の引っ越しまではあと４ヶ月…工事現場で越す冬となります（我家からはE棟が良く見えるのです）。
あ〜あ。

[624: 入居済みさん]

うちは遠方からだったので、たかが交通費と言っても出費でしたね。
なんたって新幹線・・・

[625: 初音]

連投失礼します。

参考資料

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠けるのがお分かりになるかと思います。
現在ニュースで言われているのは上澄み部分だけ。まだまだ、議論は続けられています。
国土交通省からはこのような要望が既に出ており、減税のインパクトを狙う麻生総理は
更にその上を狙ってくる可能性も十分あります。

■平成２１年度国土交通省税制改正要望／住宅ローン減税関連　
http://www.mlit.go.jp/policy/21zeiseikaisei.html

適用期間：５年延長
控除対象借入限度額：2000万円⇒3000万円へ拡大
控除率：引き上げ

※長期優良住宅・一定の省エネ住宅を対象に税優遇を新設


参考スレ

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/
署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

長文、誠に失礼致しました。ご協力を願います。

[626: 入居決定さん]

↑あのね・・・
ニュース見ていると、来年から最大６００万の住宅減税！と騒いでいるものの、このメリットを受けるのは、年収１千万以上で１億円程度の物件を購入したケースで、ほとんどの場合、今よりも１０万円ほど多く返ってくる程度だと言ってましたよ。

皆さん、１億円の物件でしょうか？？？

[627: 入居済みさん]

No.625 さん

住宅ローン減税は前から予想されていました。その時の経済環境や社会情勢でこういった制度は変更されるのが常であり、これを不公平というのは如何なものかと思います。

[628: 契約済みさん]

>>623 >>625
住民版を利用したレス？？？として最低の部類のように感じますがそうでもないのですか？

それなりに利用される方がいるのでしょうか。いずれにしてもウットオシイ。削除、問題なし？

[629: 入居済みさん]

625はもうここは見ないと思うのでコメントは不要です。

やはりグランドメゾンは春が一番いい感じがしますね。桜ももちろんそうですが、
緑も綺麗です。
夏は虫が沢山いますから正直終わってくれてホッとしています。蚊もすごいですし。
秋は枯葉がすごいですが、それも味があって良いですね。
冬はどうなんでしょうね？西側は富士山が綺麗に見えやすい季節になるのかな？

[630: 契約済みさん]

人様の新生活を羨ましいなどと言わずにご自分の４ヵ月後に集中されてください。
出る人もいれば入る人もいる。各々の考えで決断されたことですから。
工事現場で過ごす・・・何十年の中の極々一部ですのでご忍耐のほど。

[631: 契約済みさん]

>>630
・・・いったい・・・何様ですか？