グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[381: 匿名さん]

これ以上解約増やしてどうするつもり！！売主は！！！

[382: 匿名さん]

>>381

あんまり難しいこと言うもんだから若旦那も嫌気が差して、こじれた相手とは早く縁を切って、多少安く買い叩かれても、まっさらな新しい相手を探そう、と考え始めたのかも知れませんよ。

長期的な損得の
そろばん弾く若旦那…

若旦那のイイ人は、余所にもたくさん居るんだし。

[383: 匿名さん]

売主は詳しく知ってる者より、多少無知の方のほうが 売りやすいっていうことか…なるほど

[384: 匿名さん]

あららら

やられはじめてる

[385: 契約済みさん]

>>383
そうでしょうね。
解約者に迷惑料や損害賠償しても売主に得はありませんから。
被害者はさっさと切り捨てて訴えられないギリギリの線で対応。
そして自社の利益を追求する。事件の事を知らない人もいますから
今後はそういう人をターゲットにするつもりでしょう。

[386: 匿名さん]

わたしたちって、トコトンついてない…厄年かな 何かできることないかな…

[387: 契約済みさん]

381 /2/3/4/6
住民版で遊んでいるのかな。本来の掲示板に戻ってくれないかな。
いくら自由闊達板と言いながら情けないレス。

[388: 契約済みさん]

３７９
入居者にはそれなりのものと思いますよ。文面からすれば入居者のようにも思えますが
いずれにせよ誠意が感じられず・・解約。人様々と言うことでしょう。

[389: 匿名さん]

387さん
あなたには、遊んでるようにみえるか知りませんが こっちは（被害者は）大変なんですよ！！あなたは、何をしに来ていますか？私は、同じ被害をうけた方のいろいろな意見が聞きたくて来ています！

[390: 入居予定さん]

>>376
またイビキで登場ですか。もう判りましたので・・・

[391: 匿名さん]

387

本来の掲示板って、どんな感じですか？

[392: 匿名さん]

いえ、「まっさらな人」といったって、別に事故のことを知らない必要はないんですよ。

新しいお客さんには、説明した上で購入してもらう。

「実はね。あたしにはある過去があってね」と打ち明けた上で、それでも来てくれる娘さんのほうがいいかな、なんて若旦那も思い始めたのかも、ってこと。

娘さんも若旦那の所を飛び出す覚悟があるのならいいけれど、そうでないのなら、あんまり駄々っ子だと若旦那に愛想尽かされちゃうかもね。

[393: 入居予定さん]

本版登場者に限っては自分にお金が出ないから（貰えないから）解約する人が多そうだという勝手単純理解をして（怒る人もいるだろうが己の理解ゆえ）議事録が来るまでしばらく同じようなレスからバイバイだ。自分は名前とおり。

[394: 契約済みさん]

若旦那の話・・お得意のようだけどもういいわ。

[395: 匿名さん]

いろいろな方の意見も聞いたほうがいいと思います。それをどう理解するかは、自分自身の問題ですから…

[396: 契約済みさん]

藤沢市ですら六会に損害賠償を求めると言っていたのに積水はそれをやらない。
なぜなら、損害賠償を求めたら契約者から同じことをされてしまうから。
六会に損害賠償を求めても、契約者に賠償金を支払えるほどの額を請求できるとは思えない。
ならばさいしょからやめて契約者には泣き寝入りしてもらおうってわけだ。
こんなことがあってもグランドメゾンに住み続けたいという人の気持ちはわかるが、
売主に誠意を感じたって人の気持ちは全く理解できないね。

[397: 契約済みさん]

>>392
>事故
事故じゃなくて事件ですよ！若旦那しっかりしてください。
商売熱心なのはいいですが、
「ここは国交省のお墨付きで他のマンションよりも安心」
なんて上手いこと言って騙さないようにね。

[398: 匿名さん]

>>393
申し訳ありませんが、きちんとした日本語を使ってください。
売主に誠意を感じられないとか、提案に魅力を感じないという人はいますが、
自分にお金が出ないから解約すると書いている人はいませんが？

[399: 契約済みさん]

>「実はね。あたしにはある過去があってね」と打ち明けた上で、
>それでも来てくれる娘さんのほうがいいかな

あんたさ、外で子供作っておいて別れたくないってどういうことよ。
養育費のことは気にしなくていいから・・・ってそういう問題じゃないから。
さっさと慰謝料払って別れてよ。

[400: 契約済みさん]

＞本来の掲示板って、どんな感じですか？

たぶん　パン　とか　カブトムシ。。。

[401: 入居済みさん]

私C棟入居済みで、説明会に行きました。

妻の話だと、C棟入居者は、もう決めてるだけに説明会行かなかった人多いみたいですね。

あたりまえか。

私は決めてるだけにまったく期待はしてないですが、説明会では迷惑料期待してる人多かったですね。

[402: 入居済みさん]

やっぱり金がすべてでしょ。

[403: 内覧前さん]

１１月末まであと１ヶ月間、この掲示板を盛り上げて行きましょー！！！ってか！

[404: 住民さんＡ]

今日の夕方、アート引越センターの車から新品段ボールを抱えたスーツ姿の男性が降りてきて
グランドエントランスのエレベーターの中に消えて行きました。
どうやらさっそく営業さん呼んで引越の見積もり＆契約締結していたようです。
これからこのような光景を何度も見掛けるようになる訳ですね。
私も早く新しい住まいを見つけないと。

[405: 契約済みさん]

迷惑料は、迷惑したのだから当然欲しいです。
しかし、最初から全然期待はしてません。全体の価値を高める提案は少し期待しましたけどね。
少しだけ・・・ね。裏切られましたが（笑）

[406: 入居済みさん]

↑↑
リアルなお言葉に感服！！
私も同感です。

[407: 契約済みさん]

どうやったら迷惑料を払ってくれるのだろう。今のままでは解約するにも赤字・・・。かと言ってこんな状況のマンションじゃ入居はしたくない。泣き寝入りしかないの？

[408: 匿名さん]

ここに、ごく初心者向けの薄っぺらいマンション購入ガイドパンフレットがある。

マンションが長持ちするには、

①鉄筋コンクリートの質と、②給排水管のメンテナンスのしやすさで決まる。

と書いてある。う〜む・・・・・

[409: 契約済みさん]

>>407
皆が一致団結して訴訟でもすれば迷惑料も支払わられるでしょうが、
全員が参加する説明会も終わりましたのでそれも無理ですね。

いくら「安全だから住んでください」と言われても、嫌なものは嫌。
（セクハラだって、被害者が嫌と思うかどうかの気持ちが重要なんです。）
実際に解約する人も沢山いるわけですし、嫌と思う人は特別な人ではない。
それで解約するのに合意解除というのも納得いきませんし、
実損もほんの一部しか補償しないというのはあまりにも・・・

[410: 入居済みさん]

説明会でハッキリした。
これで１１月末まで考える必要も無くなったし、早々に出て行こう。
早く楽しい新居生活おくりたいです。

[411: 契約済み]

家族で相談して入居する事を決めました。
良い住まい、環境になるよう入居済みの皆さんよろしくお願いします！

[412: 入居済み]

近所の不動産屋や他デベが退去しますと書き込んでいるかも知れないし、売主が入居しますと書き込んでるかも知れないし、ココは全く信用ならないですね。。。

[413: 入居予定さん]

我が家も主人がようやく賛成してくれまして昨日入ることに決めました。
C棟です。
予定より３ヶ月も遅れちゃいましたが。

よろしくお願いします

[414: 入居予定さん]

サークル活動で自治内の横のつながりを強くするってのは悪くないと思いますよ。
防犯上も効果が期待できそうですしね。　ただ、当面の間軌道に乗るまでの運営は
管理会社で進めてほしいですね。　
以前にフォートンを見に行ったことがありますが、サークル活動が活発でかなり良い
感じでした。　あそこはマンションの計画時からそういったコミュニティづくりを
目指していたそうですよ。

実際これでどれだけの解約が出たのかな？　大して出てなかったりして・・。
あ、ウチは11月には入居しますよ。

[415: 契約済み]

解約レスの方も多いようですが（一生懸命な理由を書いて）残念ながら皆さんが関係者ではないと思われますので解約レス１０件とすれば30％ぐらいが真実かななどと推測しています。
慰謝料、迷惑料は最初から期待していたものではないので説明会会社提案の対応は難しそうに思えますが年内入居、新年新居で迎えることを決めました。

[416: 入居済みさん]

お金のことで妥協できるかだけですね。

Ｃ棟ですが、今のところ人が少なくて、結構快適ですね。

こどもが走っているので、下の人が入居したらたいへんだ。

[417: 契約済]

１１月まで盛り上げよ−ってか。
営業マンをみました引越しの見積かしら？新居見つけなくては〜。とか誠意がない、慰謝料がない、迷惑料がない、と解約方向の方の同一内容、表現が異なるだけのスレで盛り上がっても何の役にもたちません。

入居済の方はロ−ン改組、税金、登記、引越し、仮住まい等々再組立・費用、盛り沢山の諸手続と時間が大変。自分も色々のケ−スを想定しましたがこのケ−スの出費が大で迷惑料、慰謝料の対象になってほしかったのでしょうね。それに比べれば契約済み、引渡手続未の自分は比べ物になりません。説明会議事録を確認の上、引渡に向かおうかと思います。

[418: 入居済みさん]

秋の陽気、周囲の緑に落ち葉と紅葉が目立ってきましたね。相変わらず元気なお母さんに送迎され

る明るい子供たちの光景を見るといつまでも続くとよろしいですねと申上げたいがこの版とは

雰囲気が段差ですね。

[419: Ｃ棟入居済みさん]

さーて、保留していた人たちが、これから年末にかけて、どれだけ入居しますかねー。

楽しみです。

[420: 入居済みさん]

退去するための色々な出費が大変、とかよりも、
違法なコンクリートが一生残り、一生かかわっていくことが
我慢できない。
入居者も退去者も、それぞれ頑張りましょう。
もう決まってしまった事だし、前を向いて。
うちは退去します。頑張りま〜す。さよなら。

[421: 入居済みさん]

都合があって、説明会には5時ころまでしか参加ができなかかったのですが、
結局のところ、補修工事は必要なものとして実施することが決まったのでしょうか？

お分かりの方、教えてください。

[422: 入居済みさん]

421さん　ここより相談室へが適切と思います。

[423: 入居予定さん]

うちも年末入居に決め、早速幼稚園も決めようと思っています。

園バス風景の話題がありましたが、幼稚園はたくさん選択肢がある中で、
どこが多数派というか一番多いですか？

実際通わせている方の感想なども、もし伺えればうれしいです。

[424: 匿名さん]

どうせわかることを必死に公開しない様にしなくても良いのではないですか？
何のために事実を隠すのでしょうか？何かやましいことがあるのですか？
工事をするかどうかなんて、近所の人でもわかりますよ。

[425: 契約済みさん]

>>417
あなたのレスも私にとって何の役にも立ちません。
お互い様ですからそういうことを書くのは止めませんか。

[426: 匿名さん]

424さん

ここには、外部の方もいて なにかしら煽ったりしてるからでしょ。
隠してるのではなく、相談室ですべて教えてくれますよ！

[427: 契約済みさん]

>>426
煽られるのが嫌だから書かないのであれば、何も書けませんよ。
カブトムシの話だって白々しいと言われてしまうのですし。
本当に煽りであれば削除依頼すればいいことです。
ネガティブな書き込みや部外者の書き込みを見たくない人は
掲示板を見ない方が良いのではないですか？

[428: 契約済みさん]

>>426
隠していないなら書けますよね？
隠していないのに書かないというのは意地悪だからですか？

[429: 匿名さん]

428さん

ご自分で相談室に電話できませんか？ 契約済みさんなら答えてくれますよ！私は、意地悪だから書きませんが優しい方なら書いてくれるかもしれませんね。

[430: 契約済みさん]

まぁまぁ・・・その話はそんなところで。
熱くなる気持はよく分かります。

とろこで、私は入居を決め昨日から動き出しました。
富士山を見るには、これからが最高の季節ですしね。
今後の事は腰を落ち着けた上で、しっかりと逃げずに進めて行きたいと思っています。

各自の金銭補償？？
あるにこした事はありませんが、それが一番ではないし、住んでから先の環境維持の方が自分にとっては価値があることだったので、例のナニは先に向けて有効に使って行けたらと思っています。

遅れての入居ですが、少しでも快適なマンションにできる様、私も力を出したいと思います。
先にご入居の皆様、どうぞよろしくお願いします。

[431: あしあと]

B棟、契約してました。
本当に、この物件が大好きでした！心から、住みたかった！
建設中も、事件後も、何度も足を運びました。
一番心が躍ったのは、物件完成後の見学会。まだ誰も住んでいないGMHは、これから
彩られる風景を静かに待ってくれているかのように悠然と存在し、とっても入居が楽しみでした。
ちなみに、私の一番のお気に入りは、アプローチコリドーです。

説明会前に、足を運んだ際、見晴らしの丘から、自分の契約したお隣さんの部屋に
既に灯りがともっているのを見た時は、複雑な気分でした。”私も本来なら今頃・・・”

そうは言っても、事件後のこの数ヶ月は、苦しかったですね。色々勉強にはなりましたけど・・

大変勝手なことを言いますが、入居される皆様には是非、力を合わせて素敵なコミュニティを
築いていかれることを切にお祈りいたします。
我が家は家族会議のうえ、最終結果として、この物件と皆様にご縁がなくなってしまいましたが、
私にとってはずっと憧れの物件です！そういう意味で、区切りとして、コメントを残させて
頂きたかったのです。（不快に感じられた方には、申し訳ないです。）
どうもありがとうございました。

[432: 契約済みさん]

>>431さん

私は入居を選びましたが、
不快などとは少しも思いません。
とても辛い気持で決断をされたこと充分お察しします。
悩みぬいた点では、みんな同じ仲間かもしれません。。


入居も・解約もどちらも有りだと思っています。
みんな考え抜いて出した結論なのですから。

残念ながらご一緒できそうにありませんが、
次のところでも、ご家族皆様がお幸せに過ごされる事を心よりお祈りいたします。

[433: 入居済みさん]

>>428
ご自分の電話で済むことを何故版に拘るのでしょうかね。429さんの云うとおりでしょ。

[434: 入居済]

秋の夜の散歩・・意識的にⅡ工区の入居が見えるところまで歩きながら明るい部屋の明かりが
今のＯＯ軒からＯＯＯ軒に増えるんだと楽しみにしています。

[435: 契約済みさん]

契約者数、引渡数、解約者数は判るが入居軒数は判らんと・・・・・
自動車契約、新聞契約、設備契約、水道、電気使用状況等から凡そこのくらいですといったような
回答努力が出来ないのかな。管理室が入居軒数を掴まずにどうするの？

[436: 契約済みさん]

>>433
電話すれば済むこと→知っているなら教えてあげれば済むことです。
なぜ板に拘るのか→なぜ教えないことに拘るのか不思議です。
まるで質問した人が悪いみたいな書き方ですよね。
意地悪で教えたくないのであれば429さんみたいに正直にそう言えばいいじゃないですか。

教えられない理由があるならそれを書けばいいのにそれもしない。
理由も言いたくないし教えたくないのなら、質問にはスルーすればいいのに・・・それもしない。
本当に意地悪で感じが悪いと思います。質問した人がかわいそう。

[437: 住民]

入居済のみなさん、時計とか鏡とかを壁に掛けていらっしゃいますか？
チェッカーは買ったのですが、いざ壁に釘を打つ勇気がなくて困っています。。。
オプションのピクチャーレールの高価さにびっくりしてつけなかったのですが
ご自分でピクチャーレール取りつけた方、いらっしゃいますか？
時計のような小さい（軽い）ものもピクチャーレールを使ったほうがよいのでしょうか？

[438: 入居済みさん]

>>431さん

すがすがしい解約者ですね。見習わなくては。

来年４月から本当のコミュニティー作りですね。

[439: 契約済みさん]

掲示板は意見を出し合ったり情報を交換する場なんだから
情報を出し惜しみ(？）する必要はないでしょう。
その情報を信じるかどうかは自己責任だけど。
何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
何か感じ悪いですよね。
こんな入居者と一緒にやっていくのかな・・・。

[440: 入居済みさん＠解約予定]

営業さんに聞いたのですが駐車場と駐輪場の利用者がかなり少ないとか。
素人考えですが、利用者が少なくてもメンテナンスは必要ですよね。
来年あたり駐車場の利用料金が倍になったりするのでしょうか。
足りない分は売り主が負担してくれませんかね。

[441: 匿名さん]

439さん

そうですよ！ここでは、意地悪ですが 普段は優しいから大丈夫ですよ。

[442: 契約済みさん]

解約予定さんが先々まで・・・・・

[443: 入居済みさん＠解約予定]

是正工事は当然行われますよ。
ただし管理組合は迷惑料が支払われないと承諾しないようです。
ってことでいつ頃開始されるかはまったくの不明。
がんばれ＞管理組合の理事さん

[444: 入居済]

>>437さん
ピクチャ−レ−ルは個人として好きではないのでチェッカ−を購入、時計・額縁類の重量を測り
見合ったフック（加重別）を取り付けました。ボ−ド裏は軽量鉄骨、木材とボ−ドのみの部分がありチェッカ−で探査しましたが一番の武器は細い針を差込み感触を得てから取り付けられることをお勧めします。全くの素人ですが1箇所のミス（額で隠れましたが）で終了。
・初心者なので買い物（フックの種類等）に時間を要した
・電気ドリル（位置決め後穴あけ使用・・・油絵8〜9号程度の重量物には必要）
・無難な場所から作業開始。
・軽量品は若干長め、若干太めのピンのみを使用。
時間は掛かるでしょうがｏｐｔｉｏｎの３掛以下くらいでは。
あくまで私の初経験からです。

[445: 入居済みさん＠解約予定]

>>442
当然ですよ。
値引き販売が開始されたら戻ってくる可能性もありますから。

[446: B棟入居予定さん]

> 何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
> 何か感じ悪いですよね。

相談室を勧めている方たちは「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」
というネチケットの基本を指摘しているんだとも思います。
私は「感じ悪い」とは思いませんでした。

[447: 契約済みさん]

是正工事・・・迷惑料が支払われないと承認しないと管理組合。

この管理組合とは一部理事の発言が正しいのでは？一般組合員はどのような扱いになっているのでしょうか？（迷惑料不要といった方々もレスで多数拝見しましたので）
的外れのようでしたらお詫びしますが

解約予定さん以外の方で情報お持ちでしたら。最終的には議事録確認のうえ売主確認をします。

[448: 契約済みさん]

>>443さん

そうですね、同感です。適法化も未了、再販も是正工事に関する組合了承の目途も立っておらず、不確定ずくめの状況にも拘わらず一方的に11月末までの意思決定を迫るとはあまりに身勝手だと思います。こんな状況でローンを確定し入居するのはかなり怖いです。事態の解決が長引いたりしても、売主が何もしてくれないのはこれまでの対応でよくわかりましたし。購入者には何の非もないのに。。。あらためてよくよく考えるとひどい話です。

[449: 契約済みさん]

>>439
同感です。本当に感じ悪いですよね。
質問もできない掲示板なんて・・・住民板なのに。
ネットで簡単に調べられるものや辞書を引けばわかるものと、
電話をしないとわからないものとは全く違うと思います。
こういう意地悪な人は、道を尋ねてきた人にも
「人に聞かないで自分で地図を見ればいいでしょ。知ってるけど教えません。
地図見てもわからないなら交番で聞けば？」
って言うのでしょうね。まだ無視された方がましだと思います。
こんな人とコミュニティの形成などしたくないですね。

[450: 匿名さん]

449さん
意地悪な人とはコミュニティを形成できないあなたは、入居されるのですか？されないのですか？

[451: 契約済みさん]

11月意思決定は決定したことだと思つていまたが・・決して売主の一方的、身勝手とはいえない。
今までの説明会の経過はどうなるのでしょうね。

[452: 入居予定さん]

相談室に聞かれることは荒れた版の中で配慮された行為と思われ決して感じが悪いとは・・・
449さんの言う道を尋ねる例は決して同じ意味ではなく何か被害妄想のようでも・・
450さんの気になることと同感・・・

[453: 入居済みさん]

黙して、と思っておりましたが説明会後、始めて投稿いたします。

大量のあらしを呼び込み他スレにも噂が広がった当時の壮絶な大荒れ、
荒れはベリスタ他人気物件ではどこででも起きる宿命であるものの
特徴的なのはここではそれが「住民板」で起こったということです。
つまり荒らしは偽装契約者を振る舞う必要があり、それゆえ何らか情報がここに提供されると
明らかにレスが伸び、荒れが目を覆いたくなるほど進行した経緯があります。
その感覚をまだお持ちの方は出来る限り、情報は暗黙の前提として進めたい
と思ってらっしゃるのだろうと思いますし、
ただ行けなくて教えてと言ったら無下にされた方々の教えてくれてもいいじゃないか、という腹立たしいお気持ちも分かります。

ここはそんな経緯もご理解いただいて、取り急ぎはお電話で確認いただければと思います。

いずれにせよ言う言わないなんて論点でいつまでも言い合いレスが続くのはやめにしましょう。
言わない人間は意地悪でそんな人がいる社会でコミュニティはできない
まで話が発展してるようなので老婆心ながら補則レスいたしました。

始めは売主に向けた攻撃の矢が次第に横を向き、最後は投稿者間の中傷合戦に終始した
あの頃とまた同じ歴史を繰り返し始めているように見えますので。

歴史通りであれば、今後しばらく投稿者間の大喧嘩が続き、言ってる内容が繰り返しのループとなり
ネタも尽き、言い飽きてレスが消え、今あえて黙している方々による日常生活レスが戻って来る、
でしょうから、いずれにしてもあと一月の問題だとは思います。

[454: 契約済みさん]

>>452
昨日のレスでハッキリと”隠しているのではない”と仰っていますよ。

>何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
>何か感じ悪いですよね。こんな入居者と一緒にやっていくのかな・・・。
（ごめんなさい私は入居はしませんが）全く同感です。いつも同じ方なのかもしれませんね。

>「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」というネチケットの基本
質問者の方は電話ではなく掲示板で質問したいからしているんですよね？
自分が教えたくないのならスルーするべきです。それがマナーではないですか？
質問の内容は是正工事をするか否かということであり、私は何も問題ないと思います。

>道を尋ねる例は決して同じ意味ではなく何か被害妄想のようでも・・
この質問で煽られる材料と思うことの方がむしろ被害妄想のように思えますが・・・
煽る人はどんな内容でも煽りますし。答えてよい質問かどうかは人それぞれ判断が異なるでしょうが、
人に不快感を与えるくらいでしたら質問にはスルーした方が良いと思います。

[455: 入居済みさん]

意地悪だから書かないと言ったのは教えなかった方です。
質問に対して電話で聞けば？と言う答えは失礼だと思います。

[456: 450へ]

>意地悪な人とはコミュニティを形成できないあなたは、入居されるのですか？されないのですか？

聞いてどうするの？そんな事知った所で何にも影響ないでしょ？どこの誰だか特定できれば別ですが…。

[457: 契約済みさん]

>>456
同感です。知っても仕方のないことを聞いてどうするのでしょうね。
入居するか否かは話題と全く関係のないことですし。それによって態度を変えるのでしょうか。
こういう感じの悪い人がいるから掲示板が荒れるんだと思います。

[458: 匿名さん]

456さん
どこの誰だか特定したいのではなく、ただ意地悪の人とはコミュニティを形成できないとしきりにおっしゃっていたので、単なる疑問です… でも、入居しないのであれば住民版に来られることもないだろうし…と思っただけです。すみません。

[459: 入居予定さん]

>>453さん言う通りの展開になりそうですね
１ヶ月後の鎮火までは

[460: 契約済みさん]

意地悪な人とはコミュニティを形成したくないのは当然でしょう。私も同じです。
好んで意地悪な人とコミュニティを形成したい人っているのでしょうか？
しかし入居するとなるとそうも言っていられなくなるわけです・・・。
投稿内容からして入居済みの人と、入居予定の人と、解約予定の人と不明な人と色々ですね。

[461: 入居予定さん]

４５３のとおりの展開になればよろしいかと。特に最近のレスは細かいことの応酬・・・

[462: 契約済みさん]

教えなかったことが問題なのではなく、言い方の問題じゃないでしょうか？
「自分で電話して聞けば？」「隠してるわけじゃないけど教えたくない」
「私は意地悪で教えないんです」「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」
これでは確かに不親切だと思います。まるで質問した人が悪いことしたみたいな言い方ですよね。
教えたくないのならスルーするか「こういう理由で私は教えられません」で充分です。
電話するかどうかは質問した人が自分の判断で決めることですから。

[463: 入居予定さん]

売主の自主是正工事に迷惑料支払いが条件
適法化是正工事に迷惑料支払いが条件　　のレスがありましたが

申し訳ありませんが理解が出来ません。入居者の多くの方は少なくとも自主工事は早く施工してもらいたいのではと思うのですが。管理組合の意見とありましたが組合の開催も知らないし、意思打診も一切なかったでした。

販売計画は売主判断で実行すればよろしいのでは。

[464: 入居済みさん]

第二工区入居済みです。
　迷惑料なければ工事させないというコメントは、２工区住人の意見は反映されていませんよね。　　私は出来るだけ早く工事を完了して欲しいです。
　我々は現状を受け入れて腹をくくって入居した・・・と言われればそれまでですが、迷惑料云々と工事による是正とは質が異なります。是正工事は必須でしょう。
　私見ですが、迷惑料が無いと工事させない論はあまりに過激です。
　理事の方はおそらく住人の方の意見を代表して発言していると思いますが、１工区ではアンケートなどが行われたのでしょうか？
　確かに絶対的少数派で、２工区の管理組合も出来ていない仕方ないかも知れませんが、２工区住人、そしてこれから２工区へ入居される方々の意見も是非反映して欲しいです。

[465: 契約済みさん]

アンケートがあったかどうかは知りませんが、
１．迷惑料はいらないから是正工事は早くして欲しい
２．是正工事をするなら迷惑料を払ってからにして欲しい
　この二つの意見はあると思います。どちらもごもっともな意見だと思います。
　この両方の願いをかなえるには、

３．迷惑料を支払って、速やかに是正工事をする
　これしかありません。

[466: 入居済みさん]

>>464です。
　３を発展させて、売主の提案を迷惑料に充てる・・・ということになるのでしょうか？
　皆が納得するには・・・。
　それも意見が分かれそうですね。
　私は工事が行われれば、異存は無いですが。

[467: 入居済み]

確かに迷惑料が支払われてすぐに是正工事が一番だが、まずないと思われる。積水がだすとは思いにくいし。別に迷惑料が欲しいわけではないが、なぜここまで積水はだししぶるのだろう？このマンションを作り出したころは、大規模物件ということで、かなりの収益を計上してたはず。長谷工もね。まだその数字にこだわって、当初の目標利益を確保しようとしているのかな？工事は保険もかけてるだろうから、そんなに損しないはずなのに、純粋な被害者の契約者、購入者の声を切り捨てる・・・こわいなぁ。

[468: 契約済みさん]

＞売主の自主是正工事に迷惑料支払いが条件
＞適法化是正工事に迷惑料支払いが条件　

全く以ってめちゃくちゃですよね。
管理組合を代表する理事がそんな理不尽なことを言ってるとしたらあきれるばかりです。
自分たちのマンションを守るために、今一番優先して行わなければならないことが
何であるかがわからないようでは話になりません。

必要なのは住民への保障ではなく、マンションをちゃんとした「売り物」として
成り立たせることです。
多くの部屋は売主の所有なのに、売主の販売促進に住民が歯止めをかけるなんて・・・。
工事、販売の遅れは、住民の生活や管理運営に支障をきたし、
資産価値低下をますます進めることになるのがどうしてわからないのでしょう。

おそらく、個人では迷惑料を取る事が困難なので、せめて管理組合は住民の意見を
代表して抵抗するという姿勢なのでしょうが、そんなに気負わなくても
全体の利益を第一に考えればいいのでは？
迷惑料が要る、要らないなんて人によって異なる感情に拠るものなのに
そんなことをいちいち聞いていたらこの先理事なんてやっていけませんよ。

[469: 入居済みさん]

>>467
単純に考えて、自社の利益追求（株主も含む）のためでしょうね。
>>468
めちゃくちゃなのはあなたですよ。
全体の利益を考えているからこその発言だと思います。
３．迷惑料を支払って、速やかに是正工事をする
これがベストですが、これが難しいのは迷惑料を出し渋っている売主の責任です。
理事の責任ではありません。

[470: 契約済みさん]

とにかく是正工事をして早く定価で売れるマンションにしてほしい。
これが今できる鉄則だと思う。
迷惑料はもう皆無と思うしかない。

[471: 入居済み]

私は、はっきり言ってくれる理事さんを支持します！

[472: 契約済みさん]

>>468
私は是正工事はした方が良いと思いますが、現状で満足している人もいるのでは？
そういう人にとっては、是正工事はして欲しくないわけです。
そもそも事件がなければ是正工事は必要なかったのですから、迷惑料を求めるのも当然です。
迷惑料は払わない。嫌なら解約しろ。・・・という売主に入居者が唯一対抗する方法は
これしかなかったのではないかと思います。

[473: 契約済みさん]

私も理事さんを支持します。
売主や、マンションの価値を考えれば速やかに是正工事をするのが良いでしょうが、
管理組合の立場にたてば迷惑料を求めるのが筋かと思います。
今すぐ売らなきゃいけないのは売主であって、住民は是正工事など急がなくても
生活は出来ます。管理費も修繕積立金も未入居分は売主が負担します。
将来転売する時までに適法な状態になっていれば資産価値云々は工事の早い遅いに関係ないと思います。
住民にとっては、工事の早さよりも住民への保障の方が重要だと思います。

[474: 入居済みさん]

>必要なのは住民への保障ではなく、マンションをちゃんとした「売り物」として
>成り立たせることです。

本当に住民の方ですか？住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事？？？
是正工事など行わなくても、現在みんなちゃんと生活しているじゃないですか。
すぐに転売予定でもあるのでしょうか？そういう人は解約しますよね？

[475: 入居済み]

これからの工事の迷惑を補償する目的なら要求に賛成。
これまでの慰謝料代わりに要求するなら反対。

妥結に至るまでのコストや手間の観点からも、少なくとも両者は分けて交渉するべきだと思う。

[476: 入居予定さん]

>>475
入居者にとってはほとんど同じことのように思えますが・・・どこが違うのか、
なぜ工事の迷惑に限定する必要があるのか教えてください。
これは、今まで契約者に対し迷惑料・慰謝料を出し渋った売主への最後の切り札だと思います。
是正工事をすればうるさいですし不便もあり迷惑ですが、工事のみで迷惑料といのは
ちょっと常識外ではありませんか？それだけの理由で迷惑料を求めるのでしたら
近隣住民からも迷惑料を求められてもおかしくありません。
是正工事の途中で入居する方もいらっしゃるでしょうし、そういう方への迷惑料は
どうなるのか等問題も出てきます。

[477: 入居予定さん]

４６８さんに賛同。
理事理事とおしゃるがその方の意見、何棟の理事も判らず支持も不支持もありません。

>>474
あなたも本当に住民さんですか・・といわれても仕方ない。意見が異なる人からね。

[478: 入居済みさん]

まあ、何かしら理由つけて交渉しないと、売り主のやりたいほうだいにされてしまいますから。
これまでも結局、売り主の一人勝ちで購入者の意見は何一つ受け入れられていないのですから・・・
きちんとここで対抗しておかないと、今後もやられっぱなしでしょうしね。いいんじゃないですか？
理事さんには頑張ってもらいたいですね。

[479: 住民]

444さん

壁にフック等をつける件、ご親切にいろいろありがとうございました。
チェッカー使って地道にがんばります。

[480: 契約済みさん]

>>468
なぜ住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事なのですか？
とても入居者の考えとは思えません。意見が異なるとかのレベルではないと思いますよ。
保障は大事だけど諦めているというならまだわかりますが。。。