グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[361: 入居済みさん]

各自判断すればいいことかと思いますが、私は売り主の対応は十分に誠意あるものと感じました。

迷惑料は求めていませんから。

迷惑料を求めている人は、お金＝誠意なのでしょうね。

[362: 契約済みさん]

>>360
同感です。

クリスマスのイベント一つにしても、派手にやりたい人、
あまり派手にやりたくない人といるでしょう。ましてサークルとなれば個人の趣味の問題ですし、
その前にサークル活動自体反対の人もいます。意見がまとまるはずがありません。
あそこにゴミ箱を設置したい・来客用の駐車場を増やしたい・洗車場を作りたい・外灯を増やしたい
・・・要望はきりがありませんが、反対者は必ずいるので難しいです。
こうなると多数決で決めるしかなくなりますが、少数派は何も恩恵を被れないどころか、
嫌いなイベントを強要され、自分が全く参加しないサークルで共用施設の予約が取れない
など迷惑だけが残ります。

[363: 契約済み]

お金は、全ての人において重要です。お金＝誠意 という考えは、べつにいやしいわけではなく『あたりまえ』だと思います。こういう事件さえなければ、今頃落ち着いて生活していたんですよ！売主が、やっていることは−を少しでも0に近づけようとしてるだけだと思います。事件さえなければする必要もなかったのだから、あたりまえですよね。

[364: 契約済みさん]

>>361
結婚式でも多くの人がお祝いにお金を包みますよね？
あれは確かにお金ですがお祝いという誠意（まごころ）です。
結婚式は出費が多いのと、万人受けする（喜ぶ人が多い）からお金なのです。
相手のことを考えればこそお祝いとしてお金を包むのです。
特別事情もなく手ぶらで結婚式に来た人がいたら、やはり今後の付き合いを考えますね。
別にお金が欲しいわけではありません。
例えば外国人で、その国の人はお祝いにお人形を贈る習慣があり人形をくれた
・・・のであれば嬉しいですが、日本ではそのような習慣はありません。

同じように、迷惑料はお金ですが、迷惑料を求めているからといって、
お金が欲しいわけではないのです。
一部の人しか魅力に感じないような提案をすることが誠意ですか？
誠意とは、何だとお考えですか？誠意とは、相手のことを考える心のことです。
今回は、迷惑をかけたのですから、言い換えれば誠意を示す＝相手へのお詫びです。
さらには被害が生じていますので迷惑料を求めることは当然の事ですし
それを受け入れるのが誠意だと思います。サークル活動で被害が小さくなりますか？

[365: 入居済みさん]

別にお金＝誠意を否定していません。

金額が多い少ないの話ですよね。

説明会の提案も金ですから。

[366: 契約済みさん]

入居、引渡をする方は心境多くを語らず、解約しますと言う方は黙しておられずですかね。
この４，５件誠意はお金換算おかしくないでしょとのレス、でも迷惑料＝金不要という方も多い
現実あり。

今回説明会提案についての批判レスについては前々回、前回、今回説明会発言者が本版に重複再登場といった感じを強く感じてしまいます。（勝手乍この発言はあの人かななどと推測しています）

ここに来て解約する場合は解約者の意見は参考にはせずに個人判断で決めるのがベスト、レスは
解約するの一言でよろしいです。

[367: 入居済みさん]

>>366
あなたこそ、黙していられないんですか？
余計なお世話と思われるレスが多いようですが・・・。

[368: 匿名さん]

ま、当事者がどのように言ったって、一般的には、貰うもの貰っちまったら、その後は恨み言はナシよ、ってことだ。

で、黙ることと引き換えの金額に不満があるなら、解約するか、弁護士事務所に駆け込むかのどちらかしかないわけで。

[369: 入居済みさん]

>金額が多い少ないの話ですよね。説明会の提案も金ですから。
そういう人もいるでしょうが、私は高額でも何に使われるかわからないような
お金（つまり、個々のことを考えていない漠然とした誠意）よりも、少額でもいいから
迷惑料（ほぼ全ての人が生きていくうえで必要なお金）の方が良かったと思います。
本来なら、今回の事件で迷惑を受けた契約者に対して誠意を示すべき
だと思いますが、今回の提案は、実際に迷惑を被った人に対してではなく、
今後定価で売るために売主の都合重視で考えたものであると感じました。

[370: 契約済みさん]

>>368
誠意が感じられないのは今回始まったことではありません。
最初からもう少し誠意を感じられる対応をしていたら、解約する人ももう少し少なかったことでしょう。
解約の多さは、六会コンクリートの存在以上に、売主への不満が招いたことだと思っています。

[371: 匿名さん]

この対応で売主の対応に満足している方って、ホントに契約者、入居者なの？わからない…外部者が絶対入れないサイトってないのですかね…

[372: 契約済みさん]

＞今回の提案は、実際に迷惑を被った人に対してではなく、
＞今後定価で売るために売主の都合重視で考えたものであると感じました。

どこがおかしいのですか？
入居者にとっては住む価値を高め、迷っている契約者には入居したい気持ちにさせ、
今後も定価で売るための提案でしょ？

たしかにこの提案では解約者も出るでしょうし、また資産価値は上がりませんので、
これが良いとは決して思いませんが。

この提案の良し悪しを言っているのではなく、
もともと迷惑料代わりの提案ではなかったはずなのに、
入居者が勝手にそう考えて期待していただけでは？
だからお金の方がいいとかいう的外れなレスがつくのだと思う。

入居済みで解約の人は実質的な出費があるので迷惑を被ったでしょうが、
問題発生後も気に入って入居し続ける人が迷惑料を要求するのはどうでしょうか？

[373: 契約済みさん]

入居済みの方にさえ解約退去の選択肢があるわけです。
受けいれられないなら解約すればいいだけのこと。

私は満足はできませんでしたが受け止めて入居します、早々に。

ただ長谷工の方に誠意を感じ、積水に誠意を感じなかった私のこの感覚を
生んだのは、冷静に考えると回答者の応答の巧拙に過ぎなかった気がします。
何かあの方に言われると拒絶反応が出ます。。

迷惑料は出さないとわかりきってた中、
あの拠出金の額はそのまま利益減に効くわけでこのご時世、
腹を切ったどでかい額でむしろ意外でした。形がおかしくて揉め事を生むだけだけど。
うまくやればいいものを。。

[374: 匿名さん]

こんな人もいるのですね…できたら、そう思いたい…

[375: 入居済みさん]

あれのどこがどでかい額なのか・・・？いずみ野だって価格の一割を迷惑料として拠出しているのに。その１０分の１ぐらいでしょう。今回の提案を各戸数で割れば。よくここまで安くあげたなと感心しておりますです。はい。

[376: 契約済み]

説明会で長谷工のオッチャンがイビキかいて寝てても？

[377: 契約済みさん]

あんな提案を出すくらいなら少額でも良いから迷惑料を払って欲しかった
と言うのが何かおかしいでしょうか？
迷惑料は出さないと最初の説明会で売主が言っていましから誰も期待はしていません。
全体の価値を高める提案とのことでしたが、とてもそのような内容のものとは思えません。
規模は違いますが、購入者には粗品（いらない人にはゴミ）を差し上げますというのと同じ類ですよ。
グランドメゾンの価値を上げるものではなく、ただ販売再開する上で宣伝材料にするため
に作られたものだと思えてなりません。

[378: 匿名さん]

売主側から見たら、宣伝材料にも使えるし、入居者には誠意を示したと勘違いさせ、一石二鳥と思っているとしか思えません

[379: 契約済みさん]

無駄になった家具やら転居の費用等も出さず、解約者に対して誠意は感じられず
唯一提案を期待していた入居者に対しても誠意は感じられず
よって解約します。

[380: 入居済みさん]

今年のクリスマスのイルミネーションは客寄せのために豪勢にやりそうですね。
年々ショボクなって行くのが目に浮かびます・・・。

[381: 匿名さん]

これ以上解約増やしてどうするつもり！！売主は！！！

[382: 匿名さん]

>>381

あんまり難しいこと言うもんだから若旦那も嫌気が差して、こじれた相手とは早く縁を切って、多少安く買い叩かれても、まっさらな新しい相手を探そう、と考え始めたのかも知れませんよ。

長期的な損得の
そろばん弾く若旦那…

若旦那のイイ人は、余所にもたくさん居るんだし。

[383: 匿名さん]

売主は詳しく知ってる者より、多少無知の方のほうが 売りやすいっていうことか…なるほど

[384: 匿名さん]

あららら

やられはじめてる

[385: 契約済みさん]

>>383
そうでしょうね。
解約者に迷惑料や損害賠償しても売主に得はありませんから。
被害者はさっさと切り捨てて訴えられないギリギリの線で対応。
そして自社の利益を追求する。事件の事を知らない人もいますから
今後はそういう人をターゲットにするつもりでしょう。

[386: 匿名さん]

わたしたちって、トコトンついてない…厄年かな 何かできることないかな…

[387: 契約済みさん]

381 /2/3/4/6
住民版で遊んでいるのかな。本来の掲示板に戻ってくれないかな。
いくら自由闊達板と言いながら情けないレス。

[388: 契約済みさん]

３７９
入居者にはそれなりのものと思いますよ。文面からすれば入居者のようにも思えますが
いずれにせよ誠意が感じられず・・解約。人様々と言うことでしょう。

[389: 匿名さん]

387さん
あなたには、遊んでるようにみえるか知りませんが こっちは（被害者は）大変なんですよ！！あなたは、何をしに来ていますか？私は、同じ被害をうけた方のいろいろな意見が聞きたくて来ています！

[390: 入居予定さん]

>>376
またイビキで登場ですか。もう判りましたので・・・

[391: 匿名さん]

387

本来の掲示板って、どんな感じですか？

[392: 匿名さん]

いえ、「まっさらな人」といったって、別に事故のことを知らない必要はないんですよ。

新しいお客さんには、説明した上で購入してもらう。

「実はね。あたしにはある過去があってね」と打ち明けた上で、それでも来てくれる娘さんのほうがいいかな、なんて若旦那も思い始めたのかも、ってこと。

娘さんも若旦那の所を飛び出す覚悟があるのならいいけれど、そうでないのなら、あんまり駄々っ子だと若旦那に愛想尽かされちゃうかもね。

[393: 入居予定さん]

本版登場者に限っては自分にお金が出ないから（貰えないから）解約する人が多そうだという勝手単純理解をして（怒る人もいるだろうが己の理解ゆえ）議事録が来るまでしばらく同じようなレスからバイバイだ。自分は名前とおり。

[394: 契約済みさん]

若旦那の話・・お得意のようだけどもういいわ。

[395: 匿名さん]

いろいろな方の意見も聞いたほうがいいと思います。それをどう理解するかは、自分自身の問題ですから…

[396: 契約済みさん]

藤沢市ですら六会に損害賠償を求めると言っていたのに積水はそれをやらない。
なぜなら、損害賠償を求めたら契約者から同じことをされてしまうから。
六会に損害賠償を求めても、契約者に賠償金を支払えるほどの額を請求できるとは思えない。
ならばさいしょからやめて契約者には泣き寝入りしてもらおうってわけだ。
こんなことがあってもグランドメゾンに住み続けたいという人の気持ちはわかるが、
売主に誠意を感じたって人の気持ちは全く理解できないね。

[397: 契約済みさん]

>>392
>事故
事故じゃなくて事件ですよ！若旦那しっかりしてください。
商売熱心なのはいいですが、
「ここは国交省のお墨付きで他のマンションよりも安心」
なんて上手いこと言って騙さないようにね。

[398: 匿名さん]

>>393
申し訳ありませんが、きちんとした日本語を使ってください。
売主に誠意を感じられないとか、提案に魅力を感じないという人はいますが、
自分にお金が出ないから解約すると書いている人はいませんが？

[399: 契約済みさん]

>「実はね。あたしにはある過去があってね」と打ち明けた上で、
>それでも来てくれる娘さんのほうがいいかな

あんたさ、外で子供作っておいて別れたくないってどういうことよ。
養育費のことは気にしなくていいから・・・ってそういう問題じゃないから。
さっさと慰謝料払って別れてよ。

[400: 契約済みさん]

＞本来の掲示板って、どんな感じですか？

たぶん　パン　とか　カブトムシ。。。

[401: 入居済みさん]

私C棟入居済みで、説明会に行きました。

妻の話だと、C棟入居者は、もう決めてるだけに説明会行かなかった人多いみたいですね。

あたりまえか。

私は決めてるだけにまったく期待はしてないですが、説明会では迷惑料期待してる人多かったですね。

[402: 入居済みさん]

やっぱり金がすべてでしょ。

[403: 内覧前さん]

１１月末まであと１ヶ月間、この掲示板を盛り上げて行きましょー！！！ってか！

[404: 住民さんＡ]

今日の夕方、アート引越センターの車から新品段ボールを抱えたスーツ姿の男性が降りてきて
グランドエントランスのエレベーターの中に消えて行きました。
どうやらさっそく営業さん呼んで引越の見積もり＆契約締結していたようです。
これからこのような光景を何度も見掛けるようになる訳ですね。
私も早く新しい住まいを見つけないと。

[405: 契約済みさん]

迷惑料は、迷惑したのだから当然欲しいです。
しかし、最初から全然期待はしてません。全体の価値を高める提案は少し期待しましたけどね。
少しだけ・・・ね。裏切られましたが（笑）

[406: 入居済みさん]

↑↑
リアルなお言葉に感服！！
私も同感です。

[407: 契約済みさん]

どうやったら迷惑料を払ってくれるのだろう。今のままでは解約するにも赤字・・・。かと言ってこんな状況のマンションじゃ入居はしたくない。泣き寝入りしかないの？

[408: 匿名さん]

ここに、ごく初心者向けの薄っぺらいマンション購入ガイドパンフレットがある。

マンションが長持ちするには、

①鉄筋コンクリートの質と、②給排水管のメンテナンスのしやすさで決まる。

と書いてある。う〜む・・・・・

[409: 契約済みさん]

>>407
皆が一致団結して訴訟でもすれば迷惑料も支払わられるでしょうが、
全員が参加する説明会も終わりましたのでそれも無理ですね。

いくら「安全だから住んでください」と言われても、嫌なものは嫌。
（セクハラだって、被害者が嫌と思うかどうかの気持ちが重要なんです。）
実際に解約する人も沢山いるわけですし、嫌と思う人は特別な人ではない。
それで解約するのに合意解除というのも納得いきませんし、
実損もほんの一部しか補償しないというのはあまりにも・・・

[410: 入居済みさん]

説明会でハッキリした。
これで１１月末まで考える必要も無くなったし、早々に出て行こう。
早く楽しい新居生活おくりたいです。

[411: 契約済み]

家族で相談して入居する事を決めました。
良い住まい、環境になるよう入居済みの皆さんよろしくお願いします！

[412: 入居済み]

近所の不動産屋や他デベが退去しますと書き込んでいるかも知れないし、売主が入居しますと書き込んでるかも知れないし、ココは全く信用ならないですね。。。

[413: 入居予定さん]

我が家も主人がようやく賛成してくれまして昨日入ることに決めました。
C棟です。
予定より３ヶ月も遅れちゃいましたが。

よろしくお願いします

[414: 入居予定さん]

サークル活動で自治内の横のつながりを強くするってのは悪くないと思いますよ。
防犯上も効果が期待できそうですしね。　ただ、当面の間軌道に乗るまでの運営は
管理会社で進めてほしいですね。　
以前にフォートンを見に行ったことがありますが、サークル活動が活発でかなり良い
感じでした。　あそこはマンションの計画時からそういったコミュニティづくりを
目指していたそうですよ。

実際これでどれだけの解約が出たのかな？　大して出てなかったりして・・。
あ、ウチは11月には入居しますよ。

[415: 契約済み]

解約レスの方も多いようですが（一生懸命な理由を書いて）残念ながら皆さんが関係者ではないと思われますので解約レス１０件とすれば30％ぐらいが真実かななどと推測しています。
慰謝料、迷惑料は最初から期待していたものではないので説明会会社提案の対応は難しそうに思えますが年内入居、新年新居で迎えることを決めました。

[416: 入居済みさん]

お金のことで妥協できるかだけですね。

Ｃ棟ですが、今のところ人が少なくて、結構快適ですね。

こどもが走っているので、下の人が入居したらたいへんだ。

[417: 契約済]

１１月まで盛り上げよ−ってか。
営業マンをみました引越しの見積かしら？新居見つけなくては〜。とか誠意がない、慰謝料がない、迷惑料がない、と解約方向の方の同一内容、表現が異なるだけのスレで盛り上がっても何の役にもたちません。

入居済の方はロ−ン改組、税金、登記、引越し、仮住まい等々再組立・費用、盛り沢山の諸手続と時間が大変。自分も色々のケ−スを想定しましたがこのケ−スの出費が大で迷惑料、慰謝料の対象になってほしかったのでしょうね。それに比べれば契約済み、引渡手続未の自分は比べ物になりません。説明会議事録を確認の上、引渡に向かおうかと思います。

[418: 入居済みさん]

秋の陽気、周囲の緑に落ち葉と紅葉が目立ってきましたね。相変わらず元気なお母さんに送迎され

る明るい子供たちの光景を見るといつまでも続くとよろしいですねと申上げたいがこの版とは

雰囲気が段差ですね。

[419: Ｃ棟入居済みさん]

さーて、保留していた人たちが、これから年末にかけて、どれだけ入居しますかねー。

楽しみです。

[420: 入居済みさん]

退去するための色々な出費が大変、とかよりも、
違法なコンクリートが一生残り、一生かかわっていくことが
我慢できない。
入居者も退去者も、それぞれ頑張りましょう。
もう決まってしまった事だし、前を向いて。
うちは退去します。頑張りま〜す。さよなら。

[421: 入居済みさん]

都合があって、説明会には5時ころまでしか参加ができなかかったのですが、
結局のところ、補修工事は必要なものとして実施することが決まったのでしょうか？

お分かりの方、教えてください。

[422: 入居済みさん]

421さん　ここより相談室へが適切と思います。

[423: 入居予定さん]

うちも年末入居に決め、早速幼稚園も決めようと思っています。

園バス風景の話題がありましたが、幼稚園はたくさん選択肢がある中で、
どこが多数派というか一番多いですか？

実際通わせている方の感想なども、もし伺えればうれしいです。

[424: 匿名さん]

どうせわかることを必死に公開しない様にしなくても良いのではないですか？
何のために事実を隠すのでしょうか？何かやましいことがあるのですか？
工事をするかどうかなんて、近所の人でもわかりますよ。

[425: 契約済みさん]

>>417
あなたのレスも私にとって何の役にも立ちません。
お互い様ですからそういうことを書くのは止めませんか。

[426: 匿名さん]

424さん

ここには、外部の方もいて なにかしら煽ったりしてるからでしょ。
隠してるのではなく、相談室ですべて教えてくれますよ！

[427: 契約済みさん]

>>426
煽られるのが嫌だから書かないのであれば、何も書けませんよ。
カブトムシの話だって白々しいと言われてしまうのですし。
本当に煽りであれば削除依頼すればいいことです。
ネガティブな書き込みや部外者の書き込みを見たくない人は
掲示板を見ない方が良いのではないですか？

[428: 契約済みさん]

>>426
隠していないなら書けますよね？
隠していないのに書かないというのは意地悪だからですか？

[429: 匿名さん]

428さん

ご自分で相談室に電話できませんか？ 契約済みさんなら答えてくれますよ！私は、意地悪だから書きませんが優しい方なら書いてくれるかもしれませんね。

[430: 契約済みさん]

まぁまぁ・・・その話はそんなところで。
熱くなる気持はよく分かります。

とろこで、私は入居を決め昨日から動き出しました。
富士山を見るには、これからが最高の季節ですしね。
今後の事は腰を落ち着けた上で、しっかりと逃げずに進めて行きたいと思っています。

各自の金銭補償？？
あるにこした事はありませんが、それが一番ではないし、住んでから先の環境維持の方が自分にとっては価値があることだったので、例のナニは先に向けて有効に使って行けたらと思っています。

遅れての入居ですが、少しでも快適なマンションにできる様、私も力を出したいと思います。
先にご入居の皆様、どうぞよろしくお願いします。

[431: あしあと]

B棟、契約してました。
本当に、この物件が大好きでした！心から、住みたかった！
建設中も、事件後も、何度も足を運びました。
一番心が躍ったのは、物件完成後の見学会。まだ誰も住んでいないGMHは、これから
彩られる風景を静かに待ってくれているかのように悠然と存在し、とっても入居が楽しみでした。
ちなみに、私の一番のお気に入りは、アプローチコリドーです。

説明会前に、足を運んだ際、見晴らしの丘から、自分の契約したお隣さんの部屋に
既に灯りがともっているのを見た時は、複雑な気分でした。”私も本来なら今頃・・・”

そうは言っても、事件後のこの数ヶ月は、苦しかったですね。色々勉強にはなりましたけど・・

大変勝手なことを言いますが、入居される皆様には是非、力を合わせて素敵なコミュニティを
築いていかれることを切にお祈りいたします。
我が家は家族会議のうえ、最終結果として、この物件と皆様にご縁がなくなってしまいましたが、
私にとってはずっと憧れの物件です！そういう意味で、区切りとして、コメントを残させて
頂きたかったのです。（不快に感じられた方には、申し訳ないです。）
どうもありがとうございました。

[432: 契約済みさん]

>>431さん

私は入居を選びましたが、
不快などとは少しも思いません。
とても辛い気持で決断をされたこと充分お察しします。
悩みぬいた点では、みんな同じ仲間かもしれません。。


入居も・解約もどちらも有りだと思っています。
みんな考え抜いて出した結論なのですから。

残念ながらご一緒できそうにありませんが、
次のところでも、ご家族皆様がお幸せに過ごされる事を心よりお祈りいたします。

[433: 入居済みさん]

>>428
ご自分の電話で済むことを何故版に拘るのでしょうかね。429さんの云うとおりでしょ。

[434: 入居済]

秋の夜の散歩・・意識的にⅡ工区の入居が見えるところまで歩きながら明るい部屋の明かりが
今のＯＯ軒からＯＯＯ軒に増えるんだと楽しみにしています。

[435: 契約済みさん]

契約者数、引渡数、解約者数は判るが入居軒数は判らんと・・・・・
自動車契約、新聞契約、設備契約、水道、電気使用状況等から凡そこのくらいですといったような
回答努力が出来ないのかな。管理室が入居軒数を掴まずにどうするの？

[436: 契約済みさん]

>>433
電話すれば済むこと→知っているなら教えてあげれば済むことです。
なぜ板に拘るのか→なぜ教えないことに拘るのか不思議です。
まるで質問した人が悪いみたいな書き方ですよね。
意地悪で教えたくないのであれば429さんみたいに正直にそう言えばいいじゃないですか。

教えられない理由があるならそれを書けばいいのにそれもしない。
理由も言いたくないし教えたくないのなら、質問にはスルーすればいいのに・・・それもしない。
本当に意地悪で感じが悪いと思います。質問した人がかわいそう。

[437: 住民]

入居済のみなさん、時計とか鏡とかを壁に掛けていらっしゃいますか？
チェッカーは買ったのですが、いざ壁に釘を打つ勇気がなくて困っています。。。
オプションのピクチャーレールの高価さにびっくりしてつけなかったのですが
ご自分でピクチャーレール取りつけた方、いらっしゃいますか？
時計のような小さい（軽い）ものもピクチャーレールを使ったほうがよいのでしょうか？

[438: 入居済みさん]

>>431さん

すがすがしい解約者ですね。見習わなくては。

来年４月から本当のコミュニティー作りですね。

[439: 契約済みさん]

掲示板は意見を出し合ったり情報を交換する場なんだから
情報を出し惜しみ(？）する必要はないでしょう。
その情報を信じるかどうかは自己責任だけど。
何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
何か感じ悪いですよね。
こんな入居者と一緒にやっていくのかな・・・。

[440: 入居済みさん＠解約予定]

営業さんに聞いたのですが駐車場と駐輪場の利用者がかなり少ないとか。
素人考えですが、利用者が少なくてもメンテナンスは必要ですよね。
来年あたり駐車場の利用料金が倍になったりするのでしょうか。
足りない分は売り主が負担してくれませんかね。

[441: 匿名さん]

439さん

そうですよ！ここでは、意地悪ですが 普段は優しいから大丈夫ですよ。

[442: 契約済みさん]

解約予定さんが先々まで・・・・・

[443: 入居済みさん＠解約予定]

是正工事は当然行われますよ。
ただし管理組合は迷惑料が支払われないと承諾しないようです。
ってことでいつ頃開始されるかはまったくの不明。
がんばれ＞管理組合の理事さん

[444: 入居済]

>>437さん
ピクチャ−レ−ルは個人として好きではないのでチェッカ−を購入、時計・額縁類の重量を測り
見合ったフック（加重別）を取り付けました。ボ−ド裏は軽量鉄骨、木材とボ−ドのみの部分がありチェッカ−で探査しましたが一番の武器は細い針を差込み感触を得てから取り付けられることをお勧めします。全くの素人ですが1箇所のミス（額で隠れましたが）で終了。
・初心者なので買い物（フックの種類等）に時間を要した
・電気ドリル（位置決め後穴あけ使用・・・油絵8〜9号程度の重量物には必要）
・無難な場所から作業開始。
・軽量品は若干長め、若干太めのピンのみを使用。
時間は掛かるでしょうがｏｐｔｉｏｎの３掛以下くらいでは。
あくまで私の初経験からです。

[445: 入居済みさん＠解約予定]

>>442
当然ですよ。
値引き販売が開始されたら戻ってくる可能性もありますから。

[446: B棟入居予定さん]

> 何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
> 何か感じ悪いですよね。

相談室を勧めている方たちは「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」
というネチケットの基本を指摘しているんだとも思います。
私は「感じ悪い」とは思いませんでした。

[447: 契約済みさん]

是正工事・・・迷惑料が支払われないと承認しないと管理組合。

この管理組合とは一部理事の発言が正しいのでは？一般組合員はどのような扱いになっているのでしょうか？（迷惑料不要といった方々もレスで多数拝見しましたので）
的外れのようでしたらお詫びしますが

解約予定さん以外の方で情報お持ちでしたら。最終的には議事録確認のうえ売主確認をします。

[448: 契約済みさん]

>>443さん

そうですね、同感です。適法化も未了、再販も是正工事に関する組合了承の目途も立っておらず、不確定ずくめの状況にも拘わらず一方的に11月末までの意思決定を迫るとはあまりに身勝手だと思います。こんな状況でローンを確定し入居するのはかなり怖いです。事態の解決が長引いたりしても、売主が何もしてくれないのはこれまでの対応でよくわかりましたし。購入者には何の非もないのに。。。あらためてよくよく考えるとひどい話です。

[449: 契約済みさん]

>>439
同感です。本当に感じ悪いですよね。
質問もできない掲示板なんて・・・住民板なのに。
ネットで簡単に調べられるものや辞書を引けばわかるものと、
電話をしないとわからないものとは全く違うと思います。
こういう意地悪な人は、道を尋ねてきた人にも
「人に聞かないで自分で地図を見ればいいでしょ。知ってるけど教えません。
地図見てもわからないなら交番で聞けば？」
って言うのでしょうね。まだ無視された方がましだと思います。
こんな人とコミュニティの形成などしたくないですね。

[450: 匿名さん]

449さん
意地悪な人とはコミュニティを形成できないあなたは、入居されるのですか？されないのですか？

[451: 契約済みさん]

11月意思決定は決定したことだと思つていまたが・・決して売主の一方的、身勝手とはいえない。
今までの説明会の経過はどうなるのでしょうね。

[452: 入居予定さん]

相談室に聞かれることは荒れた版の中で配慮された行為と思われ決して感じが悪いとは・・・
449さんの言う道を尋ねる例は決して同じ意味ではなく何か被害妄想のようでも・・
450さんの気になることと同感・・・

[453: 入居済みさん]

黙して、と思っておりましたが説明会後、始めて投稿いたします。

大量のあらしを呼び込み他スレにも噂が広がった当時の壮絶な大荒れ、
荒れはベリスタ他人気物件ではどこででも起きる宿命であるものの
特徴的なのはここではそれが「住民板」で起こったということです。
つまり荒らしは偽装契約者を振る舞う必要があり、それゆえ何らか情報がここに提供されると
明らかにレスが伸び、荒れが目を覆いたくなるほど進行した経緯があります。
その感覚をまだお持ちの方は出来る限り、情報は暗黙の前提として進めたい
と思ってらっしゃるのだろうと思いますし、
ただ行けなくて教えてと言ったら無下にされた方々の教えてくれてもいいじゃないか、という腹立たしいお気持ちも分かります。

ここはそんな経緯もご理解いただいて、取り急ぎはお電話で確認いただければと思います。

いずれにせよ言う言わないなんて論点でいつまでも言い合いレスが続くのはやめにしましょう。
言わない人間は意地悪でそんな人がいる社会でコミュニティはできない
まで話が発展してるようなので老婆心ながら補則レスいたしました。

始めは売主に向けた攻撃の矢が次第に横を向き、最後は投稿者間の中傷合戦に終始した
あの頃とまた同じ歴史を繰り返し始めているように見えますので。

歴史通りであれば、今後しばらく投稿者間の大喧嘩が続き、言ってる内容が繰り返しのループとなり
ネタも尽き、言い飽きてレスが消え、今あえて黙している方々による日常生活レスが戻って来る、
でしょうから、いずれにしてもあと一月の問題だとは思います。

[454: 契約済みさん]

>>452
昨日のレスでハッキリと”隠しているのではない”と仰っていますよ。

>何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
>何か感じ悪いですよね。こんな入居者と一緒にやっていくのかな・・・。
（ごめんなさい私は入居はしませんが）全く同感です。いつも同じ方なのかもしれませんね。

>「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」というネチケットの基本
質問者の方は電話ではなく掲示板で質問したいからしているんですよね？
自分が教えたくないのならスルーするべきです。それがマナーではないですか？
質問の内容は是正工事をするか否かということであり、私は何も問題ないと思います。

>道を尋ねる例は決して同じ意味ではなく何か被害妄想のようでも・・
この質問で煽られる材料と思うことの方がむしろ被害妄想のように思えますが・・・
煽る人はどんな内容でも煽りますし。答えてよい質問かどうかは人それぞれ判断が異なるでしょうが、
人に不快感を与えるくらいでしたら質問にはスルーした方が良いと思います。

[455: 入居済みさん]

意地悪だから書かないと言ったのは教えなかった方です。
質問に対して電話で聞けば？と言う答えは失礼だと思います。

[456: 450へ]

>意地悪な人とはコミュニティを形成できないあなたは、入居されるのですか？されないのですか？

聞いてどうするの？そんな事知った所で何にも影響ないでしょ？どこの誰だか特定できれば別ですが…。

[457: 契約済みさん]

>>456
同感です。知っても仕方のないことを聞いてどうするのでしょうね。
入居するか否かは話題と全く関係のないことですし。それによって態度を変えるのでしょうか。
こういう感じの悪い人がいるから掲示板が荒れるんだと思います。

[458: 匿名さん]

456さん
どこの誰だか特定したいのではなく、ただ意地悪の人とはコミュニティを形成できないとしきりにおっしゃっていたので、単なる疑問です… でも、入居しないのであれば住民版に来られることもないだろうし…と思っただけです。すみません。

[459: 入居予定さん]

>>453さん言う通りの展開になりそうですね
１ヶ月後の鎮火までは

[460: 契約済みさん]

意地悪な人とはコミュニティを形成したくないのは当然でしょう。私も同じです。
好んで意地悪な人とコミュニティを形成したい人っているのでしょうか？
しかし入居するとなるとそうも言っていられなくなるわけです・・・。
投稿内容からして入居済みの人と、入居予定の人と、解約予定の人と不明な人と色々ですね。