グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[312: 入居済みさん]

306と308は同じ人？こんな人がまだいたなんて・・・
というか真の入居者だとはとても思えません。

[313: 契約済みさん]

内容と文章の書き方をみると、おそらく同じ人でしょうね。

[314: 契約済みさん]

>あの提案内容を見て一世帯１万円くらいの感覚しか持てない人が、まだ解約しないで
>いたのね〜〜〜。

あなたはいくら位の感覚でしたか？

お金に換算するとおそらく一世帯あたり１万円程度。
しかし、うちにとっては０円もしくはマイナスでしたが・・・。

[315: 契約済みさん]

正直、ガッカリを通り越して少々怒りを感じます。
>>307 さんの仰るとおり、
>訴えられない程度のことだけして、それ以上の損失は徹底的に抑えろ
という姿勢を感じました。完全に被害者を見捨てたな・・・と。
あんな半日あれば考えられるような提案と、いかにお金をかけずに済まそうか
と考えて作られたような提案に誠意を感じた人って・・・人それぞれですが、
なんだか勝手に色々良い方向に想像を膨らましちゃってる気がします。
入居を決めたからには無理してでも良い方向に考えるようにしているのかもしれませんね。

[317: 契約済みさん]

マンションの価値を向上させる提案・・・
それは利用価値であって、資産価値ではないので
今回のコンクリートの件に対する価値低下のリスク回避にはちっともなってない。
第3者が、その提案の為に買う気になってくれるような内容なのか？
入居者の一部を黙らせる効果はあるみたいだけど、反対にガッカリしている人もいて当然。
>>315さんは冷静ですね。

[318: 入居済みさん]

今回の説明会をもって、やっとＧМでの生活が落ち着くものと信じて、入居してもただただ事態を静観していました。季節も秋となって、一日も早く心穏やかな生活を始めたいというのが現在の本音です。
　提案にある、クリスマスイルミネーシヨンは仰々しくない、地域やＧМの里山にあったものであることを願います。たしかにクリスマスシーズンはＧМをアピールする好機かもしれませんが、静かに過ごしたいと切に願う者もいることを忘れないでほしいと思います。（気が早いですが、心配になってしまったので・・・。）

[319: 入居済みさん]

>>316
>307＝311＝312＝313＝314＝315さん
>他人の迷惑にならないように、お一人で頑張ってくださいね

307です。書いた通り311は私ですが、他は違いますよ。
自分の反対意見は全て同一人物ですか。
根拠なく、そう思うのは勝手だけど、書くのは嫌がらせですよ。

>>315
私も怒りを感じてます。
お客様相談室で話をした時に、担当者はしきりに
「全ては1回目の説明会での説明がまずかった。あの説明のまずさにより、
皆様からお叱りを受けている。しかし、実際には誠心誠意対応しようとしているので、
それをちゃんと説明することで、皆様から納得してもらえると思っている。」
というようなことを言ってました。
私の意見として「皆に価値がある提案でなければ、お金の方がマシ」と伝えると、
「皆に価値がある提案を一生懸命考えている」みないたことを自信ありげに言っていました。
私から見たその担当者の印象は、誠意が感じられとても好印象だったので（当然、
百戦錬磨の上級者を置いているのでしょうが）、ほんの少しだけは期待しましたが。

その結果が、これかよ。。。
いかにお金をかけずに、それっぽい提案に見せるかを、考えてたのかな。
明日の説明会で、「提案」にいくらかけようとしているのか、聞いてみたいもんです。
自信を持って言えるような額でない限り、現時点で言わないでしょうけど。

[320: 匿名さん]

帰りの車でタバコ吹かしてたよ

[321: 匿名さん]

>>316
＞307＝311＝312＝313＝314＝315さん
＞他人の迷惑にならないように、お一人で頑張ってくださいね

誰にも解りはしない、推測の域を出ないのに、決め付けて書くのって滑稽ですよ。
ここまでくると病的ね。

[322: 入居済みさん]

お客様相談室の方、私が行った時、接客をしていないスタッフの方が
イビキをかいて寝ていました（居眠りの範疇を超えていました）。
シーンした部屋で響き渡ってたのに、誰もも注意を促しもせず驚きました。
それとも、そんなことが気になる私が神経質なのでしょうか。
なので、あの子供だましのような提案にも驚きは感じませんでした。

[323: 入居済みさん]

なんなんですかね、あの提案とやらは。ここまで迷惑をかけた住民をバ　カにしすぎているでしょう。お客さま相談室では「たとえば一例ですが、シャトルバスを全て積水の負担で運航するなど、マンション全体の価値を上げるような提案を考えています」とかいってたくせに。別にシャトルバスなんか必要ないけど、それなりのものを提案してくるのかなと淡い期待を寄せてしまいましたよ。
　植栽の手入れを全て積水が持つとか、E棟に共用施設を増設してその増設費用から運営費用まですべて積水が持つとか。他にいくらでもあったでしょう。魅力的な提案なんて。

　住んでいる人への魅力だけでなく、これからマンション購入を考えている人にとっても魅力的でなくてはいけないのではないですかねえ。しかも既存の共用施設を使ってサークル活動って・・・ただでさえ予約取りにくい共用施設はそれこそまったく使えなくなると思うんですけど・・・サークル用の共用施設作ってくれたりはしないんですかね。

[324: 匿名さん]

>>321
携帯ですか？
敢えて匿名にされることもないでしょうが。でも入居済を語る同一者かな？と思われる煽りレスが多いようには感じますがね。わたしも匿名にしてみました。


別件
会社提案はこんなものだと思えなかったのでしょうかね。提案されていない検討事項にはどんなものがあったのでしょう。とは気になりますが・・・自然との共生とあれば植栽管理は売主が負担しましょうくらい常識的であり、売主・契約者にメリットある。
まあ説明会で聞いてみましょうか。

[325: 契約済みさん]

バカバカしい提案、子供騙しのような提案・・と思う方もいれば評価する方もいる
自己本位の評価、感想でしょうから仕方のないこと。

一部少数と思われるの方方の応酬？は自分なりに笑い飛ばしたいが。

[326: 契約済みさん]

説明会には出席予定。
ただし質問者の重箱を突っつくような自己中的とも思える質問とＯＯＯ部長の下を見つめたモソモソ回答とつきあう３時間程度？はつらい。住民、契約者たちを自己評価をする良い機会でもある。

[327: 入居済みさん]

あらしの自作自演連投レスと決めつけるのはどうか
と思いつつも今晩以降、遊ばれるのは間違いないです。

グランドメゾンを魅力を高める施策は100%住民自治の問題、
こんなところで遊ばれながらケンカしながら進めていく話ではないです。

またとりまとめをかって出るならともかく、意見だけするなら責任も必要です。

やるなら住民しか入れない掲示板で話をしたいです。
あの住民サイトに作ればいいんじゃないでしょうか。
せっかくお金を出してくれると言ってるわけですから、
私は前向きに受け止めたいとおもっています。

ただあの分厚い報告書の朗読に何時間も付き合う気はないので今日は欠席します。

[328: 契約済みさん]

シャトルバスの提案があったんですか？
それ是非採用してほしいなぁ。今日みたいな雨の日の坂はきびしいし。

[329: 解約者]

シャトルバスの案は、かなり前にこの掲示板でも提案されてましたが、
「この距離なら不要」
「乗らない人にとってはメリットを享受できない」
「維持費がかなりかかるので売主が何年払ってくれるか不安」
といった反対意見があり、
何となくボツになったように思います。

[330: 契約済みさん]

今日の説明会に参加された方、グランドメゾンの魅力を高める提案
の詳しい説明はありましたか？予算はいくらなんでしょう？

[331: 匿名さん]

ここでは、言わないほうがよくないですか？

[332: 匿名さん]

そうですねえ。
でも　いずれ　わかることですし・・
解約された方や　今日　参加できなかったかたもいらっしゃるし・・
多くのかたが気になさっていらっしゃるかも・・
情報は公開してもいいのではありませんか！
いけませんか？

[333: 契約済みさん]

議事録待てば？

[334: 匿名さん]

この掲示板は誰でも見れるしね

[335: 匿名さん]

そのほうがいいと思いますよ…

[336: 入居済みさん]

ここではやめましょう本当に。
それが賢明です。

議事録も来ますし、予算明示があった以外は事前の報告書通りです。

[337: 契約済みさん]

議事録は、水曜日頃には発送とのことでした。
私自身は想定の範囲内だった（思った以上のマイナス情報はでてこなかった）ので、これで一区切りかと思いますが、先のことよりも、これまでに対しての代償を要求する方々には、不満な内容だったかもしれません。６時近くまでいましたが、、、さすがにループした質問も目立ち中座しました。みなさんは、どうでしたか？

[338: 匿名さん]

私は、後ろのほうに座っていたんですが 舞台に向かって左のスーツの集団は 総立ちでしたが、右側は全員座りその中の一人はイビキまでかいていてうるさかったです…長谷工の人？！後ろの壁にもたれかかってる人もいました 誠意がまったく感じられない！

[339: 契約済みさん]

前回、前々回より多少落ち着いた雰囲気（様子が鮮明になりつつあり？）の説明会でしたが
発言者の多くはほとんど同じ方に思えました。
私自身はマイナス情報が特になく予想通りというより予想以上と思えたものの迷惑料，慰謝料的なものを要求、期待された方には不満は残ったことでしょう。質疑応答の後半は何時ものとおりで少々いただけず初めて同伴した妻と退席しました。

引渡未了、未入居、入居者かわかりませんが議事進行にマナ−違反が散見されたのは今までになく
残念に思ったことです。

[340: 入居済みさん]

１１月末まで決断ですね。
これ以上ここで議論してもしょうがない。

[341: マンション住民さん]

参加された皆様、ご苦労様でした。
結局プラス材料は一切なしでしたので解約することで家族全員一致しました。
継続して住まわれる方、引き渡しを延期していてこれから入居する方。
これからも色んな問題が続出するでしょうが、頑張って下さい。
理事の方が発言されていましたが、あのようにはっきり物を言う方が理事に居れば
売り主がどうしようもない○○でも、良い方向に引っ張っていってくれるでしょう。

[342: 契約済みさん]

家族全員、ファミリ−タイプの方でしょうか、皆さんの意見一致残念です。
夫婦二人の私たちは生まれる子供のことも含め入居を決めました。
どこでも問題はあると思いますが入居の皆さんと頑張るつもりです。
方向が決まったので主人はスッキリ出勤しました。

[343: 契約済みさん]

提案の内容と予算について、皆さん納得できましたか？
私はとても納得できる内容ではありませんでした。
よって解約するつもりです。

[344: 契約済みさん]

「溶融スラグ入り生コンをこれから推奨していきますか？」
「いえ、しません」
「・・・・・・・・・・・。」

[345: 匿名さん]

近所付き合いとかするつもりもありませんし、望んでいなかったので提案は新たな悩みですね。
話し合いで決めるなんて面倒なことするくらいなら暗い森に外灯を増やすとか、
問題になっていた来客用の駐車場を増やすとかの方が良かったんですけど。

[346: 入居済みさん]

提案は提案であり、予算内ならどう使っても住民の話し合いで
決められるのではないのですか？
やりたくもないサークルにお金使う必要ないですし、
将来の資産価値をあげる事に私達が協力する？

価値を上げる提案であれば、売主さんだけで一生懸命元気よくやって
いただきたいです。

[347: 契約済みさん]

まさかこんなこれから詳細を決めるような提案だとは思っていませんでした。
こんな提案なら事前にアンケートでもとっておけば具体的にどのサークルが活動予定なのか、
他にどんな案が実現できそうなのかわかったと思うんですがね。数ヶ月もあったのですから
そのくらいの事は出来たと思います。
実際どういう使われ方をされるのかわからないような提案では、
自分にとって魅力があるものか、価値がある提案なのか見極められません。
とりあえずサークルには参加する予定はありませんし。

[348: 入居済みさん]

我家にとってはとても意味のある説明会となりました。
今まで入居済み＆解約の意向でしたが、売主の話はちゃんと最後まで聞いてから最終決断しようと家族と話していました。そして昨日の説明会。売主の意思はしっかりと伝わり、夫婦で改めて話し合う事もなく解約する事になりました。説明会の帰り道は非常にスッキリとした気分でした。
１１月３０日まであと１ヶ月ですね。本当に長い長い道のりだった気がします。この物件とは縁がなかったというか、とんでもない縁があったというか・・なんとも言えませんが次の物件へ引っ越すまでの期間、大事に住もうと思っています。
唯一後ろ髪をひかれるのは、あの素晴らしい桜をもう見られない事です。いつまでも美しく咲く事を陰ながら祈っています。

[349: 匿名さん]

だいぶ具体的な情報が漏れ始めましたね。
この掲示板は誰でも見れるので、具体的ワードは控えた方がよろしいかと。
このマンションに残る方の足を引っ張ることにもなりかねます。

ちなみに我が家は解約検討中。

[350: 入居済みさん]

提案も販売計画も曖昧・大雑把ですよね。
こうやって曖昧な提案を出すことによって、強い反対意見を避けようとしているのでしょう。
こんな提案で定価で売れるのか、そこが一番心配です。
定価で売り切る期限についてはどうなんでしょう？期限は考えていないようでしたが。
期限もなく定価でダラダラ販売を続けて「資産価値は下がっていません」とは言えません。
このような不信感から解約をせざるをえません。

[351: 匿名さん]

>>349
>このマンションに残る方の足を引っ張ることにもなりかねます。

×　足を引っ張ることにもなりかねます。
○　足を引っ張ることにもなりかねません。

×　当方では責任を負いかねません。
○　当方では責任を負いかねます。

[352: 入居済みさん]

説明会に出ました。
売主の提案は消費者(入居者＆契約者)のためのものには感じられず、単に売主側がこれから販売するための付加価値としてのプラス企画にしか思えませんでした。
ライフスタイルは多種多様であり住民を２分させるだけであると発言された方がいらっしゃいましたが全くの同感です。
また、是正工事中は確実に生活に不具合が生じる事となりますので、それなりの補償は不可欠に感じます。
全体的に売り側にとって都合の良い説明会に感じてしまいました。。。

[353: 契約済みさん]

今更ですが、わけのわからないサークルやイベントの提案よりも
例えば全部屋に食洗器とガラストップコンロを無料で設置して
その上で定価で販売するとか、そういうほうが購入意欲をそそられると思います。
既に入居済み・契約済みの方も同じ条件にして、必要ない人には差額を返金する
と良かったと思います。

[354: 匿名さん]

なぜ、迷惑料が払えないのか不思議でなりません。どんな提案しても、意見が一致することはありません。売主は、現実に迷惑をかけてしまったのだからしかたがないと思いますが…是正工事するのも あたりまえです。工事中にも迷惑をかけ、入居者にこんなにも迷惑をかけているのに態度で示さない…どんな企業なんだ！

[355: 契約済みさん]

説明会に参加しましたが、総論的には購入者に配慮しているように見せかけて、各論の話になると各人、各戸への思いやりなんてまったくないように感じました。説明会で退去時期の相談をされていた方や、Ｉ工区組合理事の方への対応を見ていると怒りを感じました。質疑の冒頭で年配の方が「サークルやイベントの活性化が今回のコンクリ問題と何の関係があるのか」とおっしゃっていましたが、そのとおりだと思います。以前の説明会で、迷惑料を支給する場合には入居者にも解約者にも同等に行うと約束してしまったため、苦肉の策で協議会への拠出金を思いついたとしか思えません。修繕積立基金への拠出とすることも、是正工事後になお不安が残るかのように映るためやめたのでしょうね。いずれにしても、消費者保護と言いながらいつまでたっても消費者不在の対応しかできない売主には憤りを感じます。我が家は解約です。

[356: 契約済みさん]

昨日の説明会はあくまでも売主側の提案。
今後は個人で要望を挙げるのではなく、団体（住民の総意に近い形）が自分たちの要望を提案していけばいいんじゃないんですか？

[357: 入居済みさん]

ここで何を言おうが、11月末までに決めろってことだよ。

[358: 入居済みさん]

>>356さん

その通りだと思います。
昨日の質疑応答では我々の意見は個人のものとして見られてしまいますので団体での要望をまとめる事が重要だと思います。

売主の対応を見ていると非常に憤りを感じ、感情的になると解約したくなりますが、この物件の魅力は他にはなく諦め切れませんので納得いくまで付き合いたいと思います。

[359: 入居者]

うちには、中学生以下の子供が2人いますが 解約を決めた方で そのような方、いますか？ 是非、その方の意見が聞きたいです。

[360: 契約済みさん]

>>356さん

提案するのは簡単ですが、住民の間でお金の使い方について意見をまとめるのは簡単ではないと思います。なので結局は、売主の提案がベンチマークになってしまうような気がします。是正工事についても、説明会の感じだと住民組合の要求をうやむやにしながら先方の都合で決行しそうに思えてなりません。最後は、お金の問題と言うより売主を信用できるかどうかに行き着くと思いますが、そこがこの物件で一番の問題のあるところではないかと思っています。

[361: 入居済みさん]

各自判断すればいいことかと思いますが、私は売り主の対応は十分に誠意あるものと感じました。

迷惑料は求めていませんから。

迷惑料を求めている人は、お金＝誠意なのでしょうね。