グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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■グランドメゾン　東戸塚　３
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■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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[272: 入居済みさん]

クリスマスプレゼントや商品券よりも、
サークルに参加しない人は年間○○円返金するという方が簡単ですね。

[273: 入居済みさん]

ん？　イベントとかサークルだけとも言ってないでしょ？
使い道は入居者らが決めろってことじゃないの？
そう、読み取れるけどね

なんで、サークルは嫌だから効果的じゃないとか言ってるわけ？
自分にとって都合がいい提案をすればいいんじゃない？
会で決めるっていってるんだし

[274: 契約済みさん]

１００人いたら、１００通りの使い方があるのですから、
意見がまとまるとは思えません。売主が最初に提案したもの以外は難しいと思います。
電灯一つつけるのでもそこを利用しない人からの反対があり、結構大変らしいですよ。

[275: 契約済みさん]

>>270
ではどんな例えなら良いのですか？
できるだけお金に還元して、しかも現実にはありえないようなサークルやイベントに
相応しい例えを教えてください。

[276: 入居者]

だいたい大きなマンションで、意見が一致するわけないと思います。年齢も趣味も考え方も違うのだから… だから、微々たるもんでしょうがお金で均一に分けてしまったらと… そういうのも、一つの意見としてもらえるのでしょうか？

[277: 入居済みさん]

過去の説明会から慰謝料的なものは提案されないと思っていましたが・・。

入居（契約）年齢構成がお子さんが小さい方が多いところから出た案なのでしょうが金額的に
どの位を考えているとの話が欲しいです。相談の上決めましょう的では説得力に乏しい。

自然と共生を謳うのであればメインの桜木の剪定、診断等は売主が将来も負担するといったような
もう少し具体的なことが出てこないのですかね。（敷地内の樹木、芝生、花木等の剪定、手入れ等
の負担とか）自然の維持は将来難しく、費用面でも多額になるのは明々白々でしょ。

[278: 入居済みさん]

サークルにイベントねぇ。
こんなのやりたきゃ自分でどっかでやってくるし。
どうせ平日の昼にやるんでしょ。
平日の夜21時とかにヨガとかピラティスやってくれるならいいけど。

ところで、話ずれますが、集合ポストのところにゴミ箱が欲しいと思いませんか？
前のマンションにはあったのですが、要らんチラシを捨てられるので便利。
ゴミ（チラシ）を自宅まで持ち帰るのが嫌〜。

[279: 入居済みさん]

>集合ポストのところにゴミ箱が欲しいと思いませんか？

ちらかるのは目に見えてるのでゴミ箱は不要です。下手したら家庭ゴミとか入れられそう！！

[280: 入居済みさん]

積水ハウスの出方も判ったし、後は麻生さん次第ですね。
住宅ローン減税の規模によっては全部元が取れそうですしね。
もしかしたらいい時期まで引っ張ってくれたことになるかもしれません。

ところで積水ハウスは役員も出さずにこの内容をあの部長に話させるつもりでしょうか？
世の中が今どんな状況になっているのかご存知ではないのかしら？

[281: 入居済FP]

20年に入居済みであれば住宅ローン減税の控除額MAX160万円まで。
今回の税制改革で計画されているローン減税拡充の恩恵を受けられるのは21年以降入居者ですよ。

個人的には所得税だけじゃなく住民税からも控除してもらいですね。後の祭りですが。

[282: 入居済みさん]

>>281　FP様、280です。
解約でその恩恵に与れる訳ですよね。
麻生さんは過去MAX水準と言ってましたので500万の可能性があると思ってます。

それなら解約に関る引越しロス等の元は取れますよね。
今までは新築ロス以外に解約に対する経済合理性は乏しいと感じていましたが、
これでちょっと風向きが変わったということにはなりませんか？

[283: 契約済みさん]

>>278
＞サークルにイベントねぇ。どうせ平日の昼にやるんでしょ。
＞平日の夜21時とかにヨガとかピラティスやってくれるならいいけど。

＞集合ポストのところにゴミ箱が欲しいと思いませんか？
＞要らんチラシを捨てられるので便利。ゴミ（チラシ）を自宅まで持ち帰るのが嫌〜。

身勝手な人って居るのですね・・・。

[284: 入居済みさん]

>>283
278さんではありませんが、どこがどう身勝手なんですか？
私はゴミ箱は不要と思いますが、あったら便利という意見を身勝手とは思いませんが。

[285: 契約済みさん]

不要でもあったら便利。
どっちが優先するんですかねー。
要するに総論賛成、各論反対と同じでは。

[286: 入居済みさん]

桜並木の保存を担保とかっていいですね。
このマンションの顔でもあるし、住民にとっては維持するのがちょっと不安な
部分もあったし、将来的な資産価値維持の一助にはなりますね。

それ以外、今すぐに決められなかったら組合でプールなりしておけばいいのでは？
って、金額がわからないから、都合の良い想像だけど・・・

管理組合がお金を受け取るとしたら、税金等の問題はあるのでしょうか。。。

[287: 入居済みさん]

イベントやサークルも大規模マンションなら最初からあったり、後から住民が立ち上げていったり
するけど、費用は住民が持ち出し。
それを考えたら売主側から出してくれるのはなんにせよお得。
クリスマスにしても、他のマンションに出来ない、自慢できるようなイベントがいいな。

[288: 契約済みさん]

270=283
かんじわる

[289: 入居済みさん]

今はまだ管理組合が機能してないんだから、協議会でも作って話し合いやるしかないんだろうね
理事さんたちに仕切ってもらうにしては重すぎるしね

[290: 入居済みさん]

住民としては、早く正常な状態に戻してもらって、穏やかに暮らしたいな。

どうせギャーギャー言う人はいるんだろうけどね。

[291: 契約済みさん]

イベントはお金をかけようと思えばかけられるが、サークルは
お金かけると参加できない人との不公平感があるので難しい

[292: 入居予定さん]

説明会でいくら予算があるのか教えてくれるんでしょうね？
もしそれがまだ決まっていないのでしたら話になりませんよ。
例え１０００万出したとしても一戸当たりに換算して１万円ちょっと。
価値を高める提案にしてはあまりにも陳腐ですね。
具体的内容もこれから協議会で決めるなど、新たな揉め事が増えるだけ。
ゴミ箱一つでも意見が分かれるのにサークルやイベントとなったら・・・。
それなら最初から売主がコレ！って決めてくれたほうがましです。

[293: 入居済みさん]

満遍なく平等にというのはお金をまくしかないからもう無理な状況ですが、
ただできうる限り、あまねく公平な使い方がいいですね。偏りが少しでも
少ないことを希望しています。

共用施設において便益の不平等があるのは性質上仕方ないことですが、
今回の施策はいわば「お詫びの粗品」ですから広く行き渡るべきです。

おっしゃる通り、サークルのような偏った施策よりは、
敷地全体を彩るクリスマスイベントとか、夏祭りとか、桜イベントとか
あまねく公平には程遠くても、多くの人が雰囲気や装飾だけでも
享受できる点でまだ相対的には公平感があります。

サークル活動というのは「子供がらみ」以外は理解を得るのが難しいと思います。
モデルルームでやってたような、子供さんが集まって落ち葉や木々を使った工作
をして敷地内に飾ったりするようなサークルであれば子供がいない我が家でも賛成です。
きっとそれはマンションの雰囲気作りや長期的な価値向上につながるからです。
これだけたくさんのお子さんがいるという強みは活用していいとは思います。

[294: 入居済みさん]

となると、樹木管理費にまわして管理費を安くするとかかな

[295: 入居済]

>>277 >>286
桜並木の保存（含む自然林、植樹林、芝生等）良いアイデアでは。

説明会資料ｐ16.に加えてみました・・・・協議会活動にかかる費用として明記
「さくらガ−デイアン」・・・有志の立ち上げ〜〜〜〜〜と共同売主・工事施工者による自然林の　２０年有償工事の策定。
　例：現年間予算案金額ｘ２０年＝¥ＯＯＯまたは再見直しによる¥ＯＯＯ

積水相談室の方へ
　皆さんそれなりにレスを読んでおられることでしょう。多少なりとも上記例のように具体性を
　持たせるよう上局を説得されませんか。説明会後にどんどん貴窓口に質問が殺到するような
　形になっているので説明会以上の具体的回答を要求しますからね。

[296: 入居済みさん]

「さくらガーディアン」やりたいです！
活動細則みたいなのも必要ですよね。

[297: 入居済]

桜並木、ログハウス以外に森を活かした新たな名所（？）、資産価値維持のための特徴を
創るってのはどうでしょう？
具体案が浮かばないですが。

[298: 入居済みさん]

>>289
管理組合には通常の管理をお願いして、協議会が前向きに考えていったらいいのでは？

[299: 入居者]

協議会の役員は、どうやって決めるのですか？

[300: 入居済みさん]

購入者から有志を募る　って書いてありますよ。
やりたい！って書いた人達がなれば？
頑張って下さい。

[301: 入居者]

そんな人、いてくれるのかなぁ？それでなくても、幼稚園の役員、学校の役員、地域の役員、マンションの役員に日々の仕事やら やらなければならないことが山ほどあるというのに… また揉めるもとだよ…

[302: 入居済]

いるんじゃない？
平日の昼間にここに書き込む時間がある人もいるわけだし
あっ、そういう人ほど、言うだけ言って、やるのは面倒って感じかな・・・
前の説明会でも、声が大きい人は自分の損得でものを言ってるようだったモンね
できるなら、我が家は立候補するつもりですが

[303: 入居者]

ホントに！！ありがとうございます！

[304: 契約済みさん]

誰かも言ってたけど、全ての居住者に直接的効果があるかは疑問だけど、
メリットを感じる人がいるってことは＝居住性（ポテンシャル）ｕｐで
全体としては価値向上ってことにはなるよね。
問題は個人の損得勘定を、あたかも総意のように強弁する方々だよね。
そんな方々、あんまり欲かかないほうが良いのでは？

[305: 契約済みさん]

>前の説明会でも、声が大きい人は自分の損得でものを言ってるようだったモンね

普通はそうですよ。政治でも経済でも自分の損得で動いています。
価値観が違うだけで、あなたも自分の価値観で損得を決めて行動していると思います。
立候補することもそうです。

[306: 入居済みさん]

>>305
普通はそうですよ。。。？

あんまりつっこみたくはないが、これが多分売主の最終回答だから解約してくれるうちに
解約しといたら？
無理しないでさ！

[307: 入居済みさん]

意外と前向きな方も多いですね。
私は、イベントやサークル？・・・・・ガックリしました。
是正工事はやるのが当たり前で、＋αの「提案」が売主の誠意だと考えていますが、
私にとっての誠意はゼロでした。

長期間分をまとめて拠出すると書いてあるので、売主内部ではだいたいの金額を
決めていると思いますが、いくらくらいでしょうね。
具体例として書かれている内容をみる限り、世帯あたり1万円くらい？
高くても数万円でしょうね。他マンションで1割の迷惑料が出るとのことですが、
それと比べると数百分の1くらいの対応ってことかな。

今回のような問題が発生した時に企業がとる対応方針として、
・この件に関しては採算を度外視し、とにかく信頼回復やCS向上を優先しろ。
・CSなんかどうでもいいから、訴えられない程度のことだけして、
　それ以上の損失は徹底的に抑えろ。
という大きく2パターンがありますが、今回の売主の対応はまさに後者だったんですね。
しかも、徹底的にケチられた挙句、ほんの少しだけ拠出される金すらも
自分には全く無意味なことに使われるのかと思うと、トホホです。

「提案」とかいう言い方をしていた時点で、ほとんど期待はしてませんでした。
でも、マンションは気に入ってるし、自分にとって少しくらいの誠意が感じられれば、
家具を買って落ち着こうかなと思ってました。
それが、まさかここまでショボイ「提案」だったとは。。。
最後までダメ押しで裏切られた気分で、一気に解約に気持ちが傾きました。
ゼロからのリスタートは正直キツイですが、絶妙のタイミングで麻生さんが後押しして
くれているので、がんばろうかな。。。

[308: 入居済者]

説明会資料がきたので、久々ここを覗いてみたけど、相変わらずな感じですな。

このマンションは気に入ってるけど、誠意があれば・・・？？？

他には、このコンクリートの事で解約も出来ないマンションがあるのをご存知？

しかも、あの提案内容を見て一世帯１万円くらいの感覚しか持てない人が、まだ解約しないで

いたのね〜〜〜。

世帯１万円しか出さないなら説明会の案内と一緒にお届けしてるんじゃない？

適法になるならこの物件は割安。さらに提案の名を借りた（？）お金も？？？

なんで出す気になったのか。。。。深くは詮索しませんが、売主さんありがとう。

[309: 入居済みさん]

協議会を立ち上げるのは賛成です
これがきっかけで
少しでもマンションの活性化になれば…

でも、役員が平日の昼間自宅にいる方だけで決めてしまうと、
日中自宅にいる方だけが参加できる物ばかり…が提案されるのでは
そこが心配です。
色々な立場の違う人が、協議会の役員になって欲しいですね

[310: 入居予定さん]

>>308
煽らない煽らない、感じ方は人それぞれだから
でも、ほんと売主は良くお金出すことになったよね
もっとも、たとえ１０万円でも直接的に払うのとちがって
物件の資産ダメージにはならないね
価値向上でお金出します、使い道は決めてねってことだよね

>>309
そうね、協議会の役員の趣味思考で決められてしまうのではなくて
毎回アンケートでもとって、決めればいいんじゃない？
会の運営費用も出してくれるんだから
会専用掲示板を立ち上げてくれてもいいしね

[311: 入居済みさん]

>>308
307です。
ネガティブな感想を書けば、あなたのような反応があることは予想していましたが、
自分の素直な感想を書きました。

まだ解約しないでいますよ。期限は11月末ですから。
解約するとしても2月末まではここに住みますから、それまではよろしくです。

[312: 入居済みさん]

306と308は同じ人？こんな人がまだいたなんて・・・
というか真の入居者だとはとても思えません。

[313: 契約済みさん]

内容と文章の書き方をみると、おそらく同じ人でしょうね。

[314: 契約済みさん]

>あの提案内容を見て一世帯１万円くらいの感覚しか持てない人が、まだ解約しないで
>いたのね〜〜〜。

あなたはいくら位の感覚でしたか？

お金に換算するとおそらく一世帯あたり１万円程度。
しかし、うちにとっては０円もしくはマイナスでしたが・・・。

[315: 契約済みさん]

正直、ガッカリを通り越して少々怒りを感じます。
>>307 さんの仰るとおり、
>訴えられない程度のことだけして、それ以上の損失は徹底的に抑えろ
という姿勢を感じました。完全に被害者を見捨てたな・・・と。
あんな半日あれば考えられるような提案と、いかにお金をかけずに済まそうか
と考えて作られたような提案に誠意を感じた人って・・・人それぞれですが、
なんだか勝手に色々良い方向に想像を膨らましちゃってる気がします。
入居を決めたからには無理してでも良い方向に考えるようにしているのかもしれませんね。

[317: 契約済みさん]

マンションの価値を向上させる提案・・・
それは利用価値であって、資産価値ではないので
今回のコンクリートの件に対する価値低下のリスク回避にはちっともなってない。
第3者が、その提案の為に買う気になってくれるような内容なのか？
入居者の一部を黙らせる効果はあるみたいだけど、反対にガッカリしている人もいて当然。
>>315さんは冷静ですね。

[318: 入居済みさん]

今回の説明会をもって、やっとＧМでの生活が落ち着くものと信じて、入居してもただただ事態を静観していました。季節も秋となって、一日も早く心穏やかな生活を始めたいというのが現在の本音です。
　提案にある、クリスマスイルミネーシヨンは仰々しくない、地域やＧМの里山にあったものであることを願います。たしかにクリスマスシーズンはＧМをアピールする好機かもしれませんが、静かに過ごしたいと切に願う者もいることを忘れないでほしいと思います。（気が早いですが、心配になってしまったので・・・。）

[319: 入居済みさん]

>>316
>307＝311＝312＝313＝314＝315さん
>他人の迷惑にならないように、お一人で頑張ってくださいね

307です。書いた通り311は私ですが、他は違いますよ。
自分の反対意見は全て同一人物ですか。
根拠なく、そう思うのは勝手だけど、書くのは嫌がらせですよ。

>>315
私も怒りを感じてます。
お客様相談室で話をした時に、担当者はしきりに
「全ては1回目の説明会での説明がまずかった。あの説明のまずさにより、
皆様からお叱りを受けている。しかし、実際には誠心誠意対応しようとしているので、
それをちゃんと説明することで、皆様から納得してもらえると思っている。」
というようなことを言ってました。
私の意見として「皆に価値がある提案でなければ、お金の方がマシ」と伝えると、
「皆に価値がある提案を一生懸命考えている」みないたことを自信ありげに言っていました。
私から見たその担当者の印象は、誠意が感じられとても好印象だったので（当然、
百戦錬磨の上級者を置いているのでしょうが）、ほんの少しだけは期待しましたが。

その結果が、これかよ。。。
いかにお金をかけずに、それっぽい提案に見せるかを、考えてたのかな。
明日の説明会で、「提案」にいくらかけようとしているのか、聞いてみたいもんです。
自信を持って言えるような額でない限り、現時点で言わないでしょうけど。

[320: 匿名さん]

帰りの車でタバコ吹かしてたよ

[321: 匿名さん]

>>316
＞307＝311＝312＝313＝314＝315さん
＞他人の迷惑にならないように、お一人で頑張ってくださいね

誰にも解りはしない、推測の域を出ないのに、決め付けて書くのって滑稽ですよ。
ここまでくると病的ね。