グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[No.151 by 契約済みさん 2008-10-19 17:37:00]

＞子供たちのグランドメゾン生活も慣れて落ち着いてきています。
＞お金には、変えられないものもあるんですよ…

おっしゃりたいことの意味はわかります。
が、子供の環境への順応は大人よりずっと早く、またそういう育ち方をしてほしいと思います。
数百万〜1千万を超える捨て金は子供の教育費その他に回した方が有意義かと思ったもので。

購入代金や、その先の中古での転売価格は家計にも大きく影響を及ぼし、
家族の幸せに係わってくることは大袈裟ではないと思う。
転校がかわいそうとか、子供に対する過保護な考え方より、
家庭経済を守ることの方が後々子供にとってありがたいことになるのではないかと・・・

まあちょっと言い過ぎかしらね？

[No.152 by 入居者 2008-10-19 18:03:00]

言い過ぎでは、ないですよ。 私も、同じ考えですから… でも実際は、出来ることと出来ないこととあるんです。それは、家庭環境の違いですかね。情けないです…

[No.153 by 入居予定さん 2008-10-19 19:52:00]

家計経済を守ることが大切・・・・若い世代であるのに感心。一方今の若い世代の皆さんは
もっとＤＲＹ（親の作った環境を無視するように子供たちは育ち、独立していくもの）で子供は子供的な考えをお持ちかと思っていました。まだまだわか〜いお母さんが多いので子供が高、大学生ぐらいになってから実態がお判りになるのではと思いますが先が長いですね。
入居済、契約済の方に契約関係を云々言うのではなく若いお母さんへの一言です。

[No.154 by 契約済みさん 2008-10-19 21:36:00]

>>152さん
そんな、ご自分を「情けない・・・」などとまで仰りながら
それでもなお、かたくなにこのマンションにしがみつくのは何でだろ？

と思ってしまうのは私だけか？
逆に言えば、数百万をフイに出来るのって凄いことだと思った。

[No.155 by 入居済みさん 2008-10-19 22:05:00]

説明会の前から皆さん盛り上がってますねー

[No.156 by マンション住民さん 2008-10-19 23:14:00]

まぁ、気に入ってるなら「気に入ってるんで、ここに住み続けまーす♪」でいいし、
気に入らなければ“立つ鳥後を濁さず”で、新天地へ前進！！
それぞれの“幸せの選択”に自信を持って過ごしましょうぜ。
かくいう我が家は今度の説明会次第で動く所存。
解約⇒引越しも、継続して住むのも同時進行で考え、納得する選択をし、動ける準備をしてます。

[No.157 by マンション住民さん 2008-10-19 23:36:00]

某坂の途中にある不動産屋に退去を前提に通っていますが、現在の売れ残り具合や立地を考えると、
新築販売価格から２割くらい引かないと中古販売は厳しいとのこと。
グレーシアステーツいずみ野は契約者全員に購入代金の１割を迷惑料として支払うようですし、
我が家としては金銭的解決を望みたいですね。
積水と東急の説得をお願いしますよ＞相鉄さん。

[No.158 by 契約済みさん 2008-10-20 06:18:00]

不動産やさんのいうことマトモには受けられませんよ。客引きと同じです。怒られるかな？

住人等を名乗る遊びやさんが多数登場していますがのせられないように〜〜〜

[No.159 by 契約済みさん 2008-10-20 08:51:00]

普通に考えて中古なら２割は引かないと難しいと思いますよ。
事件が無くても中古なら１割くらい引くのではないですか？
周りの相場がよほど上昇しているならともかく。

グレーシアステーツいずみ野は１割の迷惑料ですか。
迷惑料という名目なら契約者にしたら実質値引きになりますが
値引き販売と違って資産価値低下に直接繋がらないのでよいですね。

今後定価で販売したとしてどの程度の売れ行きなのか見届けてから安心して住みたいと思いますが、
それはかなわないようなので残念です。

[No.160 by 他マンション住民さん 2008-10-20 13:23:00]

このマンションンでＥ棟以外の入居済み者が解約する場合、迷惑料のようなものは
一切無いのですか？
うちは今回のコンクリートが使用されてなくかつ住み続ける人に関しても迷惑料が
支払われます。

[No.161 by マンション住民さん 2008-10-20 13:33:00]

契約者に１０％の迷惑料ではありません。
入居済者に１０％の迷惑料です。
入居済者には転居希望と継続居住の二通の選択肢があります。
どちらにも公平にと考え出された名文句が迷惑料です。
転居希望者にとっては、購入価格の買取＋迷惑料。
継続居住者には迷惑料。
同じ迷惑料でも、転居希望者にとっては入居までにかかった費用の補償。
継続入居者にとっては風評被害の資産低下分の補償。
グランドメゾン東戸塚ではどんな答えがでるか。
それによってはグレーシアステーツいずみ野でも動きがあるかも。
１０％というのは契約者への手付倍返しにバランスとった形の補償です。

[No.162 by 入居済みさん 2008-10-20 14:03:00]

説明会、どんな答えが出るのか入居者、契約者、購入希望者それぞれの思いがあり、
答えにはデベも迷うとこだと思います。
六会生コン問題が発覚した時点でＥ棟と他の棟の未入居部分が販売中止になり、
ついで、Ｅ棟とエントランス部分に問題の生コン使用が判明。
従って、ことは複雑に絡み合って、一つの答えでは解決できない状況と判断します。
Ｅ棟は訳あり物件だが新品、その他の棟で未入居部分は新品、入居済者が解約して
出た部分は中古扱い。
契約者、購入希望者も価格と購入物件の条件がどうリンクするのかよく吟味された
上で判断するのが必要な状況にあります。

[No.163 by 匿名さん 2008-10-20 16:39:00]

>>161
もしですが・・・グランドメゾンでそのような迷惑料なるものが支払われるとしたら・・・
入居済みと未入居で差をつけるのはおかしいと思います。
入居済み・未入居にかかわらず資産価値低下分の補償は必要だと思います。
（しかし積水さんの場合、迷惑料や値引きではなくそれに代わる（？）提案
を出すことや、瑕疵担保期間延長などによって資産価値低下分の補償と考えているのだと思います。）

一方、解約したい人はいくら魅力的な提案等があったとしても何の補償にもなりません。
解約するなら、もちろん入居済みの人の方が迷惑がより大きいとは思いますが、
入居前の人でも引渡し直前の事件発覚ですから、直前に予定が大きく変わった
ということで迷惑には変わりありません。
迷惑料は契約者に一律に支払われ、事件のために引っ越ししなくてはならない人には
別途引っ越しの費用を出す（入居・退居の両方）というのが平等だと思います。

[No.164 by 契約済みさん 2008-10-20 16:51:00]

今度の説明会で、前回と進歩無く
「迷惑料・慰謝料は一切無し」
「定価で売り切るように頑張ります」
「違法建築は建て直しません（補強はするかも）」
これでたいて魅力的でない提案だったら、迷っている方どうしますか？
大人しく解約か入居するのでしょうか？
なにかそれ以外にアクション起こそうと思っている方いますか？

[No.165 by 他マンション住民さん 2008-10-20 17:35:00]

No.161さんはいずみ野のかたですか？それとも東戸塚のかたですか？
正確には未入居契約者は民法通りの倍返し、入居者は一律不動産価格の１０％迷惑料返還
その他は一切なしです。
東戸塚は未入居契約者は支払額の返還、入居済み解約者は不動産価格＋オプション代のみ返還、
その他は一切なし。って感じですか？

[No.166 by 入居済みさん 2008-10-20 18:00:00]

入居済、未入居での差ではありません。
入居済で解約するのか、住み続けるのかの補償です。
１０％のベースは購入物件価格の１０％で率は同率でも金額は異なります。
①　解約される方は購入価格での　買取＋１０％の迷惑料で、資産価値の低下分は関係
　　ないので入居までにかかった費用の補償となります。
②　継続して入居する方は資産低下分の補償として購入価格の１０％の迷惑料。
③　これとは別に契約済で未入居の方は契約時に手付金として購入価格の１０％が支払済
　　なので契約不履行で手付金の倍返し。

受け取る側としては三者それぞれに意味合いが異なりますが、
個々に名目付けると三者間でもめるネタになりかねないので　①と②をまとめて
迷惑料なる名文句が登場する次第です。
この結果、販売価格は１０％まで値引きされても②の方は苦情が云えません。
１０％以上の値引きがあれば資産価値低下の議論が再発しますが、市場全体が
価格下落している状況でどこまでが風評被害でどこからが市場価格下落か
専門家でも査定しずらい状況下にあります。
未契約の方は１０％との値引きを期待する手はあります。
念のために迷惑料なるものは雑所得にカウントされ課税対象、値引きは
課税対象外です。

[No.167 by 契約済みさん 2008-10-20 19:28:00]

あんな事件があったけど、是非住んで欲しい
でももし住みたくないのなら
既に支払った手付金は返してあげますから解約してもいいですよ

なんか府に落ちないよなぁ・・・
貴重な時間を返してくれ
潰された夢を返してくれ

[No.168 by マンション住民さん 2008-10-20 19:33:00]

No.166さん

No.166さんの言っている内容はグランメゾンですか？それともグレーシアですか？
グランメゾンは購入価格のみの返還で解約なのですか？

[No.169 by 入居予定さん 2008-10-20 21:14:00]

金銭感覚
若い人達の多いマンションで期待していたのですが若者がこれほど金銭にこだわっていることに
同感そしてビックリ。部外者が多いレスですから気をつけてはいますが。

全てを自分が背負っているからでしょうかｏｒ親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
若い人達の現実は親からの資金サポ−トを多少なりとも得ている人が多すぎるのでしょうか。

当方親のサポ−トなければ契約は難しかったですので。

[No.170 by 契約済みさん 2008-10-20 21:28:00]

>親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
どいいう意味かわかりかねますが・・・
親のお金だろうと自分のお金だろうと他人のお金だろうと、
契約・住むのは自分です。自分が納得できないなら住まないし、
納得できるなら住む。それだけのことです。

[No.171 by 契約済みさん 2008-10-20 21:52:00]

すみません。
>>169さんの文章、ほとんど解りません。

[No.172 by マンション住民さん 2008-10-20 21:53:00]

こんなストーリもできます。
メゾン、プラウド、グレーシアともにＪＩＳ違反コンクリートの使用が判明した物件。
全て大手デベがらみの物件。
業界として差のない回答で足並み揃え、この辺が落とし所と考えてもおかしくない。
当面は値引きを自粛するが業界の暗黙の理解事項。
１年たっても多くが売れ残り状態なら、足並み崩れ値引き合戦に突入か。
グレーシアの緑園は１年たっても、電車につるし広告がでている。
デベも今はじっとガマンの子。
よって、再版されてもすぐの値引きを期待するのは早計すぎる。
値引き合戦は起きるか、起きないか。
それまで待つか、待てるかは各自の決断次第。

[No.173 by 匿名さん 2008-10-20 22:01:00]

積水は恐らく迷惑料等の個人への補償はしないと思います。
なぜなら、すでに今提示されている条件で解約手続きが完了してしまっている人がいるからです。

[No.174 by 入居済みさん 2008-10-20 22:25:00]

ものすごーく久しぶりにここを覗いてみましたが・・・まだ「迷惑料」とか仰ってる方がいるんですね。私にとっては「あ、まだ蝉が鳴いてたんだ！」というくらい意外な驚き。ここで平凡に暮らしているからか、そういえばコンクリ問題は話題にすらなっていない。この前説明会の案内が届いて久しぶりに思い出しました。売主もちょっと対応が遅いですね。説明会でどんなやりとりがあるか興味があるけど、日曜日だし、行かないかもなあ。

[No.175 by マンション住民さん 2008-10-20 22:33:00]

173さん
それは解約された方がその時点で内容に満足したからで
頑張っていても解約条件はよくならないと判断し、さっさと解約したほうが
得策と判断した結果だと思いますよ。
多分、解約条件にはあとから異議申し立てはしないの一項ついていると
考えるのが世間の常識です。

[No.176 by 契約済みさん 2008-10-20 22:37:00]

平凡に暮らしている方はこのスレに来ないほうがいいですよ。

[No.177 by 契約済みさん 2008-10-20 22:38:00]

共同売主各社、既に取締役会で最終提案内容を決定済みでしょうから
今この時点からは騒いでももう何ひとつ変わりません。

影響しうるうちにと少し前まで
彼らの意思決定に意見すべく私は相談室にしつこく通ってましたが、
感触としては金目の提案変更の可能性はゼロです。
価値向上の提案とかE棟の扱いは分かりませんが。。

受け止める方はそのまま穏やかに暮らしていけばいいし、
受け止められない方は、後を濁す品のない行為をせずに
そっと飛び立てばいいだけのことと思います。

私は入居に決める方向ですが、いずれにせよ説明会後に
あらしを巻き込んだあの悲しい紛糾が住民板に再来していないことを祈ります。

[No.178 by 契約済みさん 2008-10-20 23:03:00]

では、こんなのどうでしょうか？
・管理費の一部を会社が補填する（先の必須経費分を軽減）
・値引きはできないけど、消費税（５％）分は会社が負担する
これくらいの配慮がないと、全員脱走してしまうのでは？

[No.179 by 契約済みさん 2008-10-20 23:04:00]

契約者の真面目な投稿を蝉扱いする感じの悪い住民と
こんな遅くにやっと説明会を開く売主。
どうでも良くなりますね。

[No.180 by 住民さんＡ 2008-10-20 23:33:00]

いよいよ今週末が説明会ですね。
Ｅ棟とグランドエントランスの建て替えが実現しなかったら、
スッパリ解約します。
問題引きずったままのマンションなんて負の遺産ですから、
子供には遺せません。

[No.181 by 入居済みさん 2008-10-21 01:17:00]

建て替えなんてされたら最低１年半は住めたものじゃないです。
工事はうるさいし、洗濯物は汚れるし、窓もほこりがつくし
工事に対して防塵、防音徹底しても限界があります。
そんなこと本気で望んでいる住人がいるのか疑問だし、
そんなこと本気でするって言ったら、逆に私は引っ越すかな

[No.182 by 入居予定さん 2008-10-21 01:38:00]

>No.181さん。

建て替えの場合の方が得する場合もありますよ。建て替えが決定したとして、反対者に対して買い取り請求を興すと思われるますが、今回のような売主側に否がある事情の場合は、通常より高めに買い取ります。(だからといってそれに納得できるかは別物)

簡単に言うと少し高めで買い取るから出て行ってくれという事です。

但し一部の棟のみ建て替えだと同じ棟に住んでいないとダメなので別棟だとまた状況はかわってきます。

早く落ち着きたいという心理もあるでしょうから、個人の考え方で分かれるでしょう。

[No.183 by 契約済みさん 2008-10-21 08:37:00]

>受け止められない方は、後を濁す品のない行為をせずに
>そっと飛び立てばいいだけのことと思います。

そうはいっても、アレだけ迷惑かけられてその後の対応もアレでは文句も言いたくなりますよね。
人間ですから感情はあります。お金の損得ではなく、気持ちの問題です。
売主への怒りというよりも、本当は六会ですね。こんなに多くの人に多大な迷惑を
かけておきながら加害者は倒産で大変というわけでもなく・・・
未だに普通に暮らしていますから、許せません。

[No.184 by 入居予定さん 2008-10-21 09:05:00]

蝉のたとえ・・・・よろしいではありませんか・・目くじらを立てなくとも

子供に遺す・・・小さなお子様がいらっしゃるのかな・・何十年先を考え遺す？・・

限られた者が（何百分の一）騒ぎ始めた結果、以前の本板に戻ったということでよろしいのでは。

積極的に入居を考える人がいてもいいわけで私もそのひとりになりつつあり。

[No.185 by 契約済みさん 2008-10-21 09:13:00]

>>169
>金銭感覚
>若い人達の多いマンションで期待していたのですが
何を期待していたのですか？若者が金銭にこだわることですか？

>若者がこれほど金銭にこだわっていることに
>同感そしてビックリ。
何がビックリなのですか？若者ほど蓄えは普通少なく、
子育て等で出費は多いのですからむしろ若者の方がこだわる傾向にあると思いますが。

>全てを自分が背負っているからでしょうかｏｒ親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
>若い人達の現実は親からの資金サポ−トを多少なりとも得ている人が多すぎるのでしょうか。
>当方親のサポ−トなければ契約は難しかったですので。
サポートを得ている人が多すぎたらどうなのでしょうか？
金銭にこだわることとなにか関係があるのですか？

[No.186 by 入居予定さん 2008-10-21 09:15:00]

>>184
蝉の例えは、「こんな珍しい人がまだここにいたんだ」ということですよ。
書いた人は知らずに書いたのでしょうが、失礼な表現だと思います。

[No.187 by 契約済みさん 2008-10-21 09:25:00]

一部の失礼な人はスルーして温かく見守りましょう。
前から解約や違約金・迷惑料等については過剰に反応する人が
極一部にいましたよね。いちいち相手をしていたらきりがありません。

[No.188 by 契約済みさん 2008-10-21 09:59:00]

入居（継続）を決めた人＝物件が購入価額に見合っていると判断した人。
　　　　　　　　　　　　資産価値なんて関係ない、お金で買えないものがあるという
　　　　　　　　　　　　価値観をもって、解約を選択しなかった人。

なので、今更資産価値低下分の補填などとは考えないはずです。
迷惑や精神的苦痛を受けたと言っても、数百万の実質損害なんてあるわけではなく、
常識で考えて認めらないことも承知でいらっしゃるでしょう。

現に、>>174さんのように既に売主の対応や今後のマンションの行く末にも無関心で
快適に過ごしている方が実際にいらっしゃるわけだし。

もし救済されるべき人がいるとしたら、実損の出た入居後解約を決めて退去した人
くらいではないでしょうか？

[No.189 by 契約済みさん 2008-10-21 10:13:00]

>>188
入居継続を決めたからといって資産価値が関係ないわけではないですよ。
当然下がった分は補償して欲しいです。今回の場合は値引きも迷惑料もないので提案次第です。
資産価値低下分の穴埋めをできるほどの提案を求めます。（期待はしていませんが・・。）
期待以下の提案で解約するか、それでも我慢して住み続けるかは人それぞれです。
入居継続希望者でも、資産価値がどうでも良いと思っている人は少ないと思います。

[No.190 by マンション住民さん 2008-10-21 10:24:00]

ＧＭ東戸塚はすでに入居済の方がいて、所有権の移転が完了しているはずです。
管理組合もあり、その規約の中に建替えには区分所有者の80%の賛同が必要とあるはず。
建替えなければ諦めるという方、絶望的です。
早く諦めて次のスタート切ることをお勧めします。

[No.191 by マンション住民さん 2008-10-21 10:29:00]

ＧＭ東戸塚では入居済み者が解約する場合、どこまで返還してくれるのですか？

[No.192 by 契約済みさん 2008-10-21 10:34:00]

>>182
建て替えなどということがあっては、適法化特例措置の意味がないではないですか？
それとも住民が建て替え費用を出すつもりですか？
建て替えを望んでいない売主が買い取ることなど有り得ません。

[No.193 by 契約済みさん 2008-10-21 10:40:00]

迷惑料は例えの話で、本当にここでもらえると思っている人はいないでしょう。
建て替えについても同じです。

[No.194 by マンション住民さん 2008-10-21 11:29:00]

迷惑料、資産価値低下の保障を期待してない人もいる様ですが、私は望みます。
名目はなんでも良くて、グラメの魅力を高める提案でもなんでもいいですが、
納得できる対応でなければ、出ていくしかないと思ってます。

[No.195 by マンション住民さん 2008-10-21 11:45:00]

例えの話ではありませんよ。
今回の説明会が住民説明会か、契約済の方への説明会か、それとも再販売開始の説明会かで
内容が異なりますが、住民説明会なら当方のほうが先行していると思い投稿させてもらいました。
私もグランドメゾン東戸塚ではないですが、六会問題のマンションに入居済です。
東戸塚は大規模共同住宅、販売も積水、東急、相鉄のＪＶ。
説明会はどのデベが主催するかで中身も変わりますが、三者の中の一社は
他の物件ですでに具体的回答をして集約できるかどうかの状況にあります。
それと被害建屋でない方も関心を持つべきと思いますよ。
なぜなら、東戸塚は全体で一つの物件ということで建築確認がおりているはずです。
修繕積立金は共有部分もあり、個々の建屋ごとではなく全体で算出され専有面積割合で
負担が決まっていると考えられます。
となれば、住み続けるには六会問題で修繕積立金がどうなるのか確認したほうが
よいと思いますよ。
ついでに、購入した時に住宅性能評価書なるものを受領しているはずで、
この性能評価表はＧＭ東戸塚全体で評価されたもの、六会問題で性能評価に
変更はないのか、この評価書は現在でも有効かの確認も必要ですよ。
国交省に確認しましたが、曖昧な回答で結論は出ていないようです。
何年か先に転勤で売りにだした時、この性能評価書が意外と価値あるものに
なっているかもしれませんよ。
目先の金銭だけでなく、もっと先も考えて説明会に臨まれることが寛容と感じます。

[No.196 by 入居済み 2008-10-21 11:51:00]

ただ、出ていくにしても数十万円の損害が・・・オプションじゃないカーテンに食洗機、コーティング、表札・・・保険料もどうなるのかわからないし・・・次のマンションにもっていけないもののお金ぐらいは払ってほしいもんですけどね。なんでこんな騒動に巻き込まれた挙げ句、さらなる出費も強いられなければいけないのか・・・。説明会で魅力ある提案があればいいのですが、ないと我が家は大変です。コンクリートはあまり心配してないのですが、入居者数の少なさと、昨今の不動産業界の不況を考えると、すぐに販売再開できないことが致命的になってしまいそうで・・・魅力ある提案があれば年明け販売再開で定価でも売りきれるかもしれませんが。

[No.197 by 契約済みさん 2008-10-21 12:45:00]

>>195
性能評価云々等、既に議論済み、正式回答も受領済みです。
もちろん改めて個別に確認もしますが。

ここのところ何度か投稿されている、藤沢かいずみ野？の方と思いますが、
ここは住民板ですから、何度もここに登場されるのはルール違反であまり感心しません。

[No.198 by 入居予定さん 2008-10-21 13:29:00]

個人への金銭保証は90％ナシと考えるのが過去の説明会から明確でであると思う自分なので
解約された方の決断力には敬意を表したいがその方たちはまたまた騒ぎ始めたこの版をみて同じ　内容を何回繰り返せばよいのかとお笑いのことでしょうね。それともまだやってるのか？っていう感じですか。

[No.199 by 入居済みさん 2008-10-21 13:47:00]

この無限ループも来週でおしまいですから、最後のガス抜きです。騒がせてごめんなさい。

すべて終わってもむつあい社長だけは決して許せませんが。