グランドメゾン東戸塚 住民板【6】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0073&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rs=1&re=10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0216&rn=10
■グランドメゾン東戸塚　住民板【5】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0220&rn=10

[122: 入居予定さん]

購入を考えている方に興味ある話です。
グランドメゾンは全てが六会ナマコンに関係しているわけではありません。
Ｅ棟とエントランスと報道されています。
昨日、投稿した文面が購入予定の方や解約予定の方には貴重な情報と
思ったのですがデベから見れば販売に支障きたす判断して削除されました。
Ｅ棟が販売される条件は建築基準法違反でないことが前提です。
この条件を満たすにはポップアウトの発生状況や耐久性の調査をし
補修計画をまとめて国交省に報告後、審査をうけて個別に違反の解除になります。
Ｅ棟ではどのような調査がなされたか確認することが肝要です。
特に、耐久性はクレープ養生試験が一番信頼性がありますが、この試練は
２ケ月を要するので、本当に試験したか確認すべきと思います。

[123: 契約済みさん]

ＮＯ.１２１は入居予定の人の文面らしくなかったね。
１２２.は多少の表現変化があるのかな、ご丁寧なるも待機組みは本件も承知の上で説明会を
待っている。

[124: 契約済みさん]

駐車場の不便さは契約時に判っていた筈ですがいざ入居してしまうと・・・
余っている駐車場の使用云々がありましたがこれからの入居者が借りるもので現時点で対応するのは難しいでしょうね。

[125: 入居済みさん]

小学生（品濃小）の通学路ですが、オリンピック側の坂を使う子ども達が多いようですが、車の交通量や歩道が無いことを考えると、線路側の歩道橋を使った方が安全安心だと思うのですが、これって学校で認定された通学路なのでしょうか？

子どもを持つ親としても、車を運転する側としても、怖いなと思うのですが…

[126: 契約済みさん]

聞いた話です。

当方も六会生コン被害のマンション住民です。
当方では、国交省の建築基準法違反の解除のための
オートクレープ養生試験が追加になり、結果がでるのが１２月初旬。
それから調査結果と補修方法を国交省に提出して審査になるので
年内の違反解除は無理な状況です。
補修方法を国交省が認め、スケジュール化して住民に説明する。
その説明会が解約期限のスタートになる形でデペと住民は合意しています。
建築基準法の解除がなければＥ棟の販売はできないと思います。
Ｅ棟を購入される方は、調査結果をよく吟味したほうがよいですよ。
耐久性はオートクレープ養生試験がポイントになると思います。
この試験、２ヶ月ぐらいかかるので調査結果がでているとは思えません。

[127: 住民]

125さん

そうです、学校指定の通学路なんです。

[128: 入居予定さん]

１２１＝１２２＝１２６聞いた話？　凝ってません？
>>123 さんのいわれるとおりです。

[129: 入居済みな２ちゃんねら]

>>125
暗い＋不審者情報度々有り（複数情報）
子どもにしっかり交通教育なさい。

しばらく目の前のマンションの配管やっているから確かに危ないけどね。それと坂見て左側は歩かないほうがいい。コンクリ壁がブラインドになってにもかかわらず結構飛ばしてくる車両有り。

[130: 入居済みさん]

>>125さん
こちら（グランドメゾンそば）の陸橋は、残念ながら痴漢や不審者情報が少なくありません。大人の目線のあたりに不透明な覆い状態になっている壁があるので、大人である私が昼間通っても安全さを感じられません。たしかにオリンピックまでの細いあの道、交通量は気になりますが、人目の多いオリンピック側が通学路であって当然と思われます。

[131: 契約済みさん]

最終説明会の案内と調査の最終報告が来ましたね。
２６日には最終案を聞かせてもらい、その日にその場で白黒つけたいと思っています。
これで、長かった迷い道も、（○×どちらの出口にしても）出ることになりそうです。
あーーーほんと長かったよ。。。

[132: 契約済みさん]

割引ないならさよーならですね。
この長期拘束時間は金銭的問題ですよ。
この間にいろんなチャンスも逃したし。

[133: 契約済みさん]

白黒つけられる内容ならいいんですが・・・迷うないようだと困っちゃいますね。
鉛筆転がすしかないかな。

[135: 入居者]

ホント長かったね…
やっと、家具買えるかなぁ。早く落ち着きたい…

[136: 入居予定さん]

>>135さん
当方も同状況、同感です。

[137: 契約済みさん]

割引無いならさよ−ならですね。と言う金銭ｏｎｌｙの方は割引期待はできないので早く解約され、別のチャンスにＴＲＹしたら如何でしょう。わたしは価値観が違うので入居に前向きです。
人それぞれですね。

[138: 契約済みさん]

割引ないならさよーならですね。

という人をまるで非難するかのような言い方もよろしくないのでは、と思いますが。
人それぞれと言うのなら、金銭で割り切るというのも考え方の一つとして認めないと。
転売のリスクが頭にあれば値引きを考えずしては買えない、という人たちもいて当然でしょう。

[139: Ｃ棟契約者]

割引ないならさよーなら　というのは、至極真っ当な判断だと思うが。
今の環境下、このような事件を起こしたＧＭＨにおいて、
いくら積水が「元気良く」販売したとしても、定価販売が可能とは思えない。
数ヶ月〜数年放置後、こっそり値引販売がなされるのではないだろうか。
今、定価購入で入居する人は数百〜数千万円単位の金をドブに捨てるようなものではないのか。
経済合理性を無視して入居する人の価値観というのはなんなんだ？
よほど金持ちなのか、ＧＭＨが好きで盲目になっているのか。
自分はＣ棟契約者で今まで様子見しているが、ほぼ解約で気持ちは固まっている。
ＧＭＨへの入居に夢を膨らませて１年半以上過ごしてきたが、こんなことになって
本当に残念だ。

[140: 入居済みさん]

十人十色、いろいろな人がいますね。
Ｅ棟解約で手付倍返しもらい、その上値引き交渉する人は
いないでしょうね。
これをやられたら、入居済の住人をバカにするなと言いたい。
手付倍返しもらった人には絶対値引きはしてほしくない。

[141: 住民さんＡ]

>手付倍返しもらった人には絶対値引きはしてほしくない。

値引かなきゃ売れないから値引くに決まってるでしょ！

[142: 入居者]

割引がなければ、さよ〜ならできるあなたが羨ましい… たぶん、うちは何百万 何千万 ドブに捨てることになるでしょう… けど、そのことは 私の耳には絶対にいれないでほしい

[143: 契約済みさん]

>>142

入居には様々な理由があると思いますが、
数百万〜数千万ドブに捨てることを思えば
解約の選択肢もあるのに、矛盾を感じます。
数百万〜損しても買いたい、
或いは買わざるを得ない買い物なのでしょうか？
>>139の判断は冷静だと思う。

[144: 入居者]

まだ、入居してなければ解約も充分考えられますが、うちは もう入居済み そして、子供たちのグランドメゾン生活も慣れて落ち着いてきています。私も、新しい環境に慣れました。お金には、変えられないものもあるんですよ… でも、みんなそうだと思いますが、今度の説明会があまりにも理不尽な説明会に終わってしまったなら、私たちも思いきる覚悟は もちろんあります。

[145: 契約済みさん]

マンションの相場、金額なんてミズモノじゃないですか。
だからこそ、少しでも問題が発覚した物件は、値下げしないと単純に高値掴み
になって終了したことになってしまう。
だから、価値観うんぬんも当然あると思いますが、基本として、購入代金がいくらかというのは
住宅購入の上で何にも変えがたい大事なことです。

[146: 契約済みさん]

数千万円をドブに捨てる？ほどのマンションではないが現在の環境下ではは百万単位の
変動と盲目なほどの惚れようとのバランスで選択する人がいてもおかしくはない。

[147: 入居済みさん]

>>144さん

同感です。特に公園、キッズル−ムで元気に遊ぶ親子さんたちの姿は決心を悩ませます。

[148: 契約済みさん]

早朝投稿の入居者？さんが何千マンもドブに捨てると言われていましたがそもそもここはそれほど
高くはないのに・・・熱心な方なので万一のケ−スでも耳に入ってしまう。

[149: 入居者]

何千万は、言い過ぎなことはわかっていますよ… 前の方の言葉を代用しただけです… わたしは、ここを買ってもう住んでる身ですから価格ぐらい知ってますよ〜 そこは、あまり問題じゃない…かな

[150: 契約済みさん]

>Ｅ棟解約で手付倍返しもらい、その上値引き交渉する人は
>いないでしょうね。
>これをやられたら、入居済の住人をバカにするなと言いたい。
>手付倍返しもらった人には絶対値引きはしてほしくない。

随分自分勝手な意見ですね。Ｅ棟解約者が気の毒です。
売主は定価で販売するとのことですのでどうなるかはわかりませんが、
これから買う人は当然値引きを期待するでしょう。

事件後物件（まして違法・・・）を定価で買うなんて常識ではあり得ません。
（だから売主は提案を出すのでしょう）
元契約者だろうが、新規の契約者だろうが、Ｅ棟の解約者だろうが
関係ありません。Ｅ棟が手付金倍返しになったのにはそれなりの理由があります。
”手付も倍返してもらって値引きしてもらって悔しい！”っていうことなんでしょうが、
そんなにお金に拘るのなら解約した方が良いと思います。

[151: 契約済みさん]

＞子供たちのグランドメゾン生活も慣れて落ち着いてきています。
＞お金には、変えられないものもあるんですよ…

おっしゃりたいことの意味はわかります。
が、子供の環境への順応は大人よりずっと早く、またそういう育ち方をしてほしいと思います。
数百万〜1千万を超える捨て金は子供の教育費その他に回した方が有意義かと思ったもので。

購入代金や、その先の中古での転売価格は家計にも大きく影響を及ぼし、
家族の幸せに係わってくることは大袈裟ではないと思う。
転校がかわいそうとか、子供に対する過保護な考え方より、
家庭経済を守ることの方が後々子供にとってありがたいことになるのではないかと・・・

まあちょっと言い過ぎかしらね？

[152: 入居者]

言い過ぎでは、ないですよ。 私も、同じ考えですから… でも実際は、出来ることと出来ないこととあるんです。それは、家庭環境の違いですかね。情けないです…

[153: 入居予定さん]

家計経済を守ることが大切・・・・若い世代であるのに感心。一方今の若い世代の皆さんは
もっとＤＲＹ（親の作った環境を無視するように子供たちは育ち、独立していくもの）で子供は子供的な考えをお持ちかと思っていました。まだまだわか〜いお母さんが多いので子供が高、大学生ぐらいになってから実態がお判りになるのではと思いますが先が長いですね。
入居済、契約済の方に契約関係を云々言うのではなく若いお母さんへの一言です。

[154: 契約済みさん]

>>152さん
そんな、ご自分を「情けない・・・」などとまで仰りながら
それでもなお、かたくなにこのマンションにしがみつくのは何でだろ？

と思ってしまうのは私だけか？
逆に言えば、数百万をフイに出来るのって凄いことだと思った。

[155: 入居済みさん]

説明会の前から皆さん盛り上がってますねー

[156: マンション住民さん]

まぁ、気に入ってるなら「気に入ってるんで、ここに住み続けまーす♪」でいいし、
気に入らなければ“立つ鳥後を濁さず”で、新天地へ前進！！
それぞれの“幸せの選択”に自信を持って過ごしましょうぜ。
かくいう我が家は今度の説明会次第で動く所存。
解約⇒引越しも、継続して住むのも同時進行で考え、納得する選択をし、動ける準備をしてます。

[157: マンション住民さん]

某坂の途中にある不動産屋に退去を前提に通っていますが、現在の売れ残り具合や立地を考えると、
新築販売価格から２割くらい引かないと中古販売は厳しいとのこと。
グレーシアステーツいずみ野は契約者全員に購入代金の１割を迷惑料として支払うようですし、
我が家としては金銭的解決を望みたいですね。
積水と東急の説得をお願いしますよ＞相鉄さん。

[158: 契約済みさん]

不動産やさんのいうことマトモには受けられませんよ。客引きと同じです。怒られるかな？

住人等を名乗る遊びやさんが多数登場していますがのせられないように〜〜〜

[159: 契約済みさん]

普通に考えて中古なら２割は引かないと難しいと思いますよ。
事件が無くても中古なら１割くらい引くのではないですか？
周りの相場がよほど上昇しているならともかく。

グレーシアステーツいずみ野は１割の迷惑料ですか。
迷惑料という名目なら契約者にしたら実質値引きになりますが
値引き販売と違って資産価値低下に直接繋がらないのでよいですね。

今後定価で販売したとしてどの程度の売れ行きなのか見届けてから安心して住みたいと思いますが、
それはかなわないようなので残念です。

[160: 他マンション住民さん]

このマンションンでＥ棟以外の入居済み者が解約する場合、迷惑料のようなものは
一切無いのですか？
うちは今回のコンクリートが使用されてなくかつ住み続ける人に関しても迷惑料が
支払われます。

[161: マンション住民さん]

契約者に１０％の迷惑料ではありません。
入居済者に１０％の迷惑料です。
入居済者には転居希望と継続居住の二通の選択肢があります。
どちらにも公平にと考え出された名文句が迷惑料です。
転居希望者にとっては、購入価格の買取＋迷惑料。
継続居住者には迷惑料。
同じ迷惑料でも、転居希望者にとっては入居までにかかった費用の補償。
継続入居者にとっては風評被害の資産低下分の補償。
グランドメゾン東戸塚ではどんな答えがでるか。
それによってはグレーシアステーツいずみ野でも動きがあるかも。
１０％というのは契約者への手付倍返しにバランスとった形の補償です。

[162: 入居済みさん]

説明会、どんな答えが出るのか入居者、契約者、購入希望者それぞれの思いがあり、
答えにはデベも迷うとこだと思います。
六会生コン問題が発覚した時点でＥ棟と他の棟の未入居部分が販売中止になり、
ついで、Ｅ棟とエントランス部分に問題の生コン使用が判明。
従って、ことは複雑に絡み合って、一つの答えでは解決できない状況と判断します。
Ｅ棟は訳あり物件だが新品、その他の棟で未入居部分は新品、入居済者が解約して
出た部分は中古扱い。
契約者、購入希望者も価格と購入物件の条件がどうリンクするのかよく吟味された
上で判断するのが必要な状況にあります。

[163: 匿名さん]

>>161
もしですが・・・グランドメゾンでそのような迷惑料なるものが支払われるとしたら・・・
入居済みと未入居で差をつけるのはおかしいと思います。
入居済み・未入居にかかわらず資産価値低下分の補償は必要だと思います。
（しかし積水さんの場合、迷惑料や値引きではなくそれに代わる（？）提案
を出すことや、瑕疵担保期間延長などによって資産価値低下分の補償と考えているのだと思います。）

一方、解約したい人はいくら魅力的な提案等があったとしても何の補償にもなりません。
解約するなら、もちろん入居済みの人の方が迷惑がより大きいとは思いますが、
入居前の人でも引渡し直前の事件発覚ですから、直前に予定が大きく変わった
ということで迷惑には変わりありません。
迷惑料は契約者に一律に支払われ、事件のために引っ越ししなくてはならない人には
別途引っ越しの費用を出す（入居・退居の両方）というのが平等だと思います。

[164: 契約済みさん]

今度の説明会で、前回と進歩無く
「迷惑料・慰謝料は一切無し」
「定価で売り切るように頑張ります」
「違法建築は建て直しません（補強はするかも）」
これでたいて魅力的でない提案だったら、迷っている方どうしますか？
大人しく解約か入居するのでしょうか？
なにかそれ以外にアクション起こそうと思っている方いますか？

[165: 他マンション住民さん]

No.161さんはいずみ野のかたですか？それとも東戸塚のかたですか？
正確には未入居契約者は民法通りの倍返し、入居者は一律不動産価格の１０％迷惑料返還
その他は一切なしです。
東戸塚は未入居契約者は支払額の返還、入居済み解約者は不動産価格＋オプション代のみ返還、
その他は一切なし。って感じですか？

[166: 入居済みさん]

入居済、未入居での差ではありません。
入居済で解約するのか、住み続けるのかの補償です。
１０％のベースは購入物件価格の１０％で率は同率でも金額は異なります。
①　解約される方は購入価格での　買取＋１０％の迷惑料で、資産価値の低下分は関係
　　ないので入居までにかかった費用の補償となります。
②　継続して入居する方は資産低下分の補償として購入価格の１０％の迷惑料。
③　これとは別に契約済で未入居の方は契約時に手付金として購入価格の１０％が支払済
　　なので契約不履行で手付金の倍返し。

受け取る側としては三者それぞれに意味合いが異なりますが、
個々に名目付けると三者間でもめるネタになりかねないので　①と②をまとめて
迷惑料なる名文句が登場する次第です。
この結果、販売価格は１０％まで値引きされても②の方は苦情が云えません。
１０％以上の値引きがあれば資産価値低下の議論が再発しますが、市場全体が
価格下落している状況でどこまでが風評被害でどこからが市場価格下落か
専門家でも査定しずらい状況下にあります。
未契約の方は１０％との値引きを期待する手はあります。
念のために迷惑料なるものは雑所得にカウントされ課税対象、値引きは
課税対象外です。

[167: 契約済みさん]

あんな事件があったけど、是非住んで欲しい
でももし住みたくないのなら
既に支払った手付金は返してあげますから解約してもいいですよ

なんか府に落ちないよなぁ・・・
貴重な時間を返してくれ
潰された夢を返してくれ

[168: マンション住民さん]

No.166さん

No.166さんの言っている内容はグランメゾンですか？それともグレーシアですか？
グランメゾンは購入価格のみの返還で解約なのですか？

[169: 入居予定さん]

金銭感覚
若い人達の多いマンションで期待していたのですが若者がこれほど金銭にこだわっていることに
同感そしてビックリ。部外者が多いレスですから気をつけてはいますが。

全てを自分が背負っているからでしょうかｏｒ親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
若い人達の現実は親からの資金サポ−トを多少なりとも得ている人が多すぎるのでしょうか。

当方親のサポ−トなければ契約は難しかったですので。

[170: 契約済みさん]

>親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
どいいう意味かわかりかねますが・・・
親のお金だろうと自分のお金だろうと他人のお金だろうと、
契約・住むのは自分です。自分が納得できないなら住まないし、
納得できるなら住む。それだけのことです。

[171: 契約済みさん]

すみません。
>>169さんの文章、ほとんど解りません。

[172: マンション住民さん]

こんなストーリもできます。
メゾン、プラウド、グレーシアともにＪＩＳ違反コンクリートの使用が判明した物件。
全て大手デベがらみの物件。
業界として差のない回答で足並み揃え、この辺が落とし所と考えてもおかしくない。
当面は値引きを自粛するが業界の暗黙の理解事項。
１年たっても多くが売れ残り状態なら、足並み崩れ値引き合戦に突入か。
グレーシアの緑園は１年たっても、電車につるし広告がでている。
デベも今はじっとガマンの子。
よって、再版されてもすぐの値引きを期待するのは早計すぎる。
値引き合戦は起きるか、起きないか。
それまで待つか、待てるかは各自の決断次第。

[173: 匿名さん]

積水は恐らく迷惑料等の個人への補償はしないと思います。
なぜなら、すでに今提示されている条件で解約手続きが完了してしまっている人がいるからです。

[174: 入居済みさん]

ものすごーく久しぶりにここを覗いてみましたが・・・まだ「迷惑料」とか仰ってる方がいるんですね。私にとっては「あ、まだ蝉が鳴いてたんだ！」というくらい意外な驚き。ここで平凡に暮らしているからか、そういえばコンクリ問題は話題にすらなっていない。この前説明会の案内が届いて久しぶりに思い出しました。売主もちょっと対応が遅いですね。説明会でどんなやりとりがあるか興味があるけど、日曜日だし、行かないかもなあ。

[175: マンション住民さん]

173さん
それは解約された方がその時点で内容に満足したからで
頑張っていても解約条件はよくならないと判断し、さっさと解約したほうが
得策と判断した結果だと思いますよ。
多分、解約条件にはあとから異議申し立てはしないの一項ついていると
考えるのが世間の常識です。

[176: 契約済みさん]

平凡に暮らしている方はこのスレに来ないほうがいいですよ。

[177: 契約済みさん]

共同売主各社、既に取締役会で最終提案内容を決定済みでしょうから
今この時点からは騒いでももう何ひとつ変わりません。

影響しうるうちにと少し前まで
彼らの意思決定に意見すべく私は相談室にしつこく通ってましたが、
感触としては金目の提案変更の可能性はゼロです。
価値向上の提案とかE棟の扱いは分かりませんが。。

受け止める方はそのまま穏やかに暮らしていけばいいし、
受け止められない方は、後を濁す品のない行為をせずに
そっと飛び立てばいいだけのことと思います。

私は入居に決める方向ですが、いずれにせよ説明会後に
あらしを巻き込んだあの悲しい紛糾が住民板に再来していないことを祈ります。

[178: 契約済みさん]

では、こんなのどうでしょうか？
・管理費の一部を会社が補填する（先の必須経費分を軽減）
・値引きはできないけど、消費税（５％）分は会社が負担する
これくらいの配慮がないと、全員脱走してしまうのでは？

[179: 契約済みさん]

契約者の真面目な投稿を蝉扱いする感じの悪い住民と
こんな遅くにやっと説明会を開く売主。
どうでも良くなりますね。

[180: 住民さんＡ]

いよいよ今週末が説明会ですね。
Ｅ棟とグランドエントランスの建て替えが実現しなかったら、
スッパリ解約します。
問題引きずったままのマンションなんて負の遺産ですから、
子供には遺せません。

[181: 入居済みさん]

建て替えなんてされたら最低１年半は住めたものじゃないです。
工事はうるさいし、洗濯物は汚れるし、窓もほこりがつくし
工事に対して防塵、防音徹底しても限界があります。
そんなこと本気で望んでいる住人がいるのか疑問だし、
そんなこと本気でするって言ったら、逆に私は引っ越すかな

[182: 入居予定さん]

>No.181さん。

建て替えの場合の方が得する場合もありますよ。建て替えが決定したとして、反対者に対して買い取り請求を興すと思われるますが、今回のような売主側に否がある事情の場合は、通常より高めに買い取ります。(だからといってそれに納得できるかは別物)

簡単に言うと少し高めで買い取るから出て行ってくれという事です。

但し一部の棟のみ建て替えだと同じ棟に住んでいないとダメなので別棟だとまた状況はかわってきます。

早く落ち着きたいという心理もあるでしょうから、個人の考え方で分かれるでしょう。

[183: 契約済みさん]

>受け止められない方は、後を濁す品のない行為をせずに
>そっと飛び立てばいいだけのことと思います。

そうはいっても、アレだけ迷惑かけられてその後の対応もアレでは文句も言いたくなりますよね。
人間ですから感情はあります。お金の損得ではなく、気持ちの問題です。
売主への怒りというよりも、本当は六会ですね。こんなに多くの人に多大な迷惑を
かけておきながら加害者は倒産で大変というわけでもなく・・・
未だに普通に暮らしていますから、許せません。

[184: 入居予定さん]

蝉のたとえ・・・・よろしいではありませんか・・目くじらを立てなくとも

子供に遺す・・・小さなお子様がいらっしゃるのかな・・何十年先を考え遺す？・・

限られた者が（何百分の一）騒ぎ始めた結果、以前の本板に戻ったということでよろしいのでは。

積極的に入居を考える人がいてもいいわけで私もそのひとりになりつつあり。

[185: 契約済みさん]

>>169
>金銭感覚
>若い人達の多いマンションで期待していたのですが
何を期待していたのですか？若者が金銭にこだわることですか？

>若者がこれほど金銭にこだわっていることに
>同感そしてビックリ。
何がビックリなのですか？若者ほど蓄えは普通少なく、
子育て等で出費は多いのですからむしろ若者の方がこだわる傾向にあると思いますが。

>全てを自分が背負っているからでしょうかｏｒ親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
>若い人達の現実は親からの資金サポ−トを多少なりとも得ている人が多すぎるのでしょうか。
>当方親のサポ−トなければ契約は難しかったですので。
サポートを得ている人が多すぎたらどうなのでしょうか？
金銭にこだわることとなにか関係があるのですか？

[186: 入居予定さん]

>>184
蝉の例えは、「こんな珍しい人がまだここにいたんだ」ということですよ。
書いた人は知らずに書いたのでしょうが、失礼な表現だと思います。

[187: 契約済みさん]

一部の失礼な人はスルーして温かく見守りましょう。
前から解約や違約金・迷惑料等については過剰に反応する人が
極一部にいましたよね。いちいち相手をしていたらきりがありません。

[188: 契約済みさん]

入居（継続）を決めた人＝物件が購入価額に見合っていると判断した人。
　　　　　　　　　　　　資産価値なんて関係ない、お金で買えないものがあるという
　　　　　　　　　　　　価値観をもって、解約を選択しなかった人。

なので、今更資産価値低下分の補填などとは考えないはずです。
迷惑や精神的苦痛を受けたと言っても、数百万の実質損害なんてあるわけではなく、
常識で考えて認めらないことも承知でいらっしゃるでしょう。

現に、>>174さんのように既に売主の対応や今後のマンションの行く末にも無関心で
快適に過ごしている方が実際にいらっしゃるわけだし。

もし救済されるべき人がいるとしたら、実損の出た入居後解約を決めて退去した人
くらいではないでしょうか？

[189: 契約済みさん]

>>188
入居継続を決めたからといって資産価値が関係ないわけではないですよ。
当然下がった分は補償して欲しいです。今回の場合は値引きも迷惑料もないので提案次第です。
資産価値低下分の穴埋めをできるほどの提案を求めます。（期待はしていませんが・・。）
期待以下の提案で解約するか、それでも我慢して住み続けるかは人それぞれです。
入居継続希望者でも、資産価値がどうでも良いと思っている人は少ないと思います。

[190: マンション住民さん]

ＧＭ東戸塚はすでに入居済の方がいて、所有権の移転が完了しているはずです。
管理組合もあり、その規約の中に建替えには区分所有者の80%の賛同が必要とあるはず。
建替えなければ諦めるという方、絶望的です。
早く諦めて次のスタート切ることをお勧めします。

[191: マンション住民さん]

ＧＭ東戸塚では入居済み者が解約する場合、どこまで返還してくれるのですか？

[192: 契約済みさん]

>>182
建て替えなどということがあっては、適法化特例措置の意味がないではないですか？
それとも住民が建て替え費用を出すつもりですか？
建て替えを望んでいない売主が買い取ることなど有り得ません。

[193: 契約済みさん]

迷惑料は例えの話で、本当にここでもらえると思っている人はいないでしょう。
建て替えについても同じです。

[194: マンション住民さん]

迷惑料、資産価値低下の保障を期待してない人もいる様ですが、私は望みます。
名目はなんでも良くて、グラメの魅力を高める提案でもなんでもいいですが、
納得できる対応でなければ、出ていくしかないと思ってます。

[195: マンション住民さん]

例えの話ではありませんよ。
今回の説明会が住民説明会か、契約済の方への説明会か、それとも再販売開始の説明会かで
内容が異なりますが、住民説明会なら当方のほうが先行していると思い投稿させてもらいました。
私もグランドメゾン東戸塚ではないですが、六会問題のマンションに入居済です。
東戸塚は大規模共同住宅、販売も積水、東急、相鉄のＪＶ。
説明会はどのデベが主催するかで中身も変わりますが、三者の中の一社は
他の物件ですでに具体的回答をして集約できるかどうかの状況にあります。
それと被害建屋でない方も関心を持つべきと思いますよ。
なぜなら、東戸塚は全体で一つの物件ということで建築確認がおりているはずです。
修繕積立金は共有部分もあり、個々の建屋ごとではなく全体で算出され専有面積割合で
負担が決まっていると考えられます。
となれば、住み続けるには六会問題で修繕積立金がどうなるのか確認したほうが
よいと思いますよ。
ついでに、購入した時に住宅性能評価書なるものを受領しているはずで、
この性能評価表はＧＭ東戸塚全体で評価されたもの、六会問題で性能評価に
変更はないのか、この評価書は現在でも有効かの確認も必要ですよ。
国交省に確認しましたが、曖昧な回答で結論は出ていないようです。
何年か先に転勤で売りにだした時、この性能評価書が意外と価値あるものに
なっているかもしれませんよ。
目先の金銭だけでなく、もっと先も考えて説明会に臨まれることが寛容と感じます。

[196: 入居済み]

ただ、出ていくにしても数十万円の損害が・・・オプションじゃないカーテンに食洗機、コーティング、表札・・・保険料もどうなるのかわからないし・・・次のマンションにもっていけないもののお金ぐらいは払ってほしいもんですけどね。なんでこんな騒動に巻き込まれた挙げ句、さらなる出費も強いられなければいけないのか・・・。説明会で魅力ある提案があればいいのですが、ないと我が家は大変です。コンクリートはあまり心配してないのですが、入居者数の少なさと、昨今の不動産業界の不況を考えると、すぐに販売再開できないことが致命的になってしまいそうで・・・魅力ある提案があれば年明け販売再開で定価でも売りきれるかもしれませんが。

[197: 契約済みさん]

>>195
性能評価云々等、既に議論済み、正式回答も受領済みです。
もちろん改めて個別に確認もしますが。

ここのところ何度か投稿されている、藤沢かいずみ野？の方と思いますが、
ここは住民板ですから、何度もここに登場されるのはルール違反であまり感心しません。

[198: 入居予定さん]

個人への金銭保証は90％ナシと考えるのが過去の説明会から明確でであると思う自分なので
解約された方の決断力には敬意を表したいがその方たちはまたまた騒ぎ始めたこの版をみて同じ　内容を何回繰り返せばよいのかとお笑いのことでしょうね。それともまだやってるのか？っていう感じですか。

[199: 入居済みさん]

この無限ループも来週でおしまいですから、最後のガス抜きです。騒がせてごめんなさい。

すべて終わってもむつあい社長だけは決して許せませんが。

[201: 契約済みさん]

>>194　
>>196
だから入居済みで今後解約する方には何らかの迷惑料が支払われてもよいと思います。
実質的に損害出てますよね。
でも入居前に解約の英断をした方や入居を継続する方には支払われる必要はないでしょう。
金銭に換算するほどの損害を被ったわけではないですね。
今後定価で売れるかどうかに係わらず、資産価値低下の可能性はは十分予測できたわけだし
それも考慮のうえでの入居と、この板でもずっと繰り返されてきたわけですし。
今回の場合、解約の道が残されているのですから、買う買わないは基本的に自己責任だと
思います。

[203: 契約済みさん]

>>198
いえいえ、頑張って万が一（億が一？）でも迷惑料を勝ち取ったなら、
解約者にもその恩恵が回ってきますよ。早く解約しても遅く解約しても
対応に差をつけないという約束ですから。

[204: 契約済みさん]

>>201
例えの話に突っ込むのもなんですが・・・
解約者に迷惑料を支払うなら、入居前だろうと入居後だろうと支払わないと不公平でしょう。

[205: 契約済みさん]

もし解約者に迷惑料を支払うなら、入居継続者に支払わないってありえないと思います。
できれば住んで欲しい売主が入居者よりも解約者に手厚くするとは思えません。
もし迷惑料がでるなら入居継続者に対してが最も可能性が高いでしょう。

[206: 入居済みさん]

投稿している人が本当の住民なのか、契約した人が本当に契約済なのかわかりません。
でも、この一両日のスレの中で真実もありそうな思いもします。
住宅性能評価で結論済みとありますが私は結論を知りませんでした。
情報公開が十分でなく、デマに近い情報も流れている気もしてなりません。
説明会ででてくる回答とこのスレで流された情報を符合して何が真実かを
判断しようと思っています。
一生に一度あるかないかの重大な決断をするので慎重に判断するつもりです。

[207: 契約済みさん]

>>205
解約者にはゼロ、継続居住者には+αが常識的、解約する人には冷たい・・世の常対応ですよ。
去る者はされ、居住者が強い環境を作って見せます。
沈黙を守っている居住者の多くは煽られず、賢明な考えをお持ちのことと思います。

[208: 契約済みさん]

>>206
>住宅性能評価で結論済みとありますが私は結論を知りませんでした。

たしか郵送で来た書類にあったと思います。説明会の議事録だったかもしれません。

>>207
>去る者はされ、居住者が強い環境を作って見せます。
自分（入居する人）だけ良ければ良いという考えには私はなれません。
どちらが強いというのではなく、契約者全ての方が納得されることを願います。

[210: イバラキマン]

>迷惑料を勝ち取ったなら、解約者にもその恩恵が回ってきますよ。早く解約しても遅く
解約しても対応に差をつけないという約束ですから。

そんなのは建前に決まってるじゃん！！

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[211: 匿名さん]

説明会で約束したことを
守らないと一切信頼失いますので、守るでしょう。ビデオ撮ってた人もいたし、聞いておいてよかった。

[212: 匿名さん]

>>210
大手企業が約束を守らなかったら大変なことになりますよ。
これだけ証人がいますから、そんなことしたら大きな損害になるでしょう。

[213: 契約済みさん]

契約者全てが納得・・・・・投稿されている皆さんの真偽がわかりませんが登場の皆さん勝手が多く難しいでしょうね。（部外者の勝手、煽り的、刺激的、愉快犯的レスも多いのでしょうが）

騒いでいるのはこの版だけで売主サイドは役員決済も既に終わり悠然としている。
相談室にも真意は伝わらず相談室に話を持ち込む契約者は当日まではムダアシです。

[214: 契約済みさん]

>>213
非常に意味がわかりにくい文章なので想像で書かせてもらいます。違っていたら訂正してください。
一律の迷惑料（定価の１割程度）と実際の被害額（引っ越し費用など全て）を契約者全員に
支払えば、よほどの人でない限り、ほとんどの人は納得すると思います。
売主はそれ（迷惑料）をしないと言っていたので、万が一の変更がない限りは無理ですが、
それは売主次第で、このスレに登場する人は関係ありません。

>相談室にも真意は伝わらず相談室に話を持ち込む契約者は当日まではムダアシです。
この文章も全く意味がわかりません。

[215: 入居予定さん]

色んな方がまた参加をされているようですね。

何も書き込まなければこの話題も消えて自然消滅します。
事実一月前には風化しかけてましたよね。

ベリスタは販売終盤になって突如荒れ始め完売が難しい環境にまでひどく毀損させられてます。
その荒れは他サイトにまで噂が広がったあの猛烈なグラメ板荒れの収束と
同時期に始まった気もしています。

以前ならともかくもう今からはここで訴えたところで売主の結論は何も変わりません。

騒いであらしを呼び込んで大荒れを招くのはおろかしい行為です。

入居者、入居予定者の方々は、販売完了までこのネタについては書き込まないことが
資産価値を守り、何百万何千万の価値を守ることになる、売主に金を求める以上に実効的には価値あることです。

自ら荒れを招き、失う必要のないお金を自ら失おうとしているように感じます。
荒れたら正論や反論は一切効きませんがレスが消えれば悪態も消え失せます。
反応しないことが唯一の対抗策であり、最終的には金銭的価値を産む賢明な行為です。

[216: 契約済みさん]

>>205 >>207
入居者に手厚く？甘いなーと思います。
実損のない人にお金を払うほど企業はお人よしではありません。
解約の選択肢があるのに入居継続してるのは気に入ってるからでしょ？
分譲価格に納得しているのではないですか？
デベも金銭的な補填をするつもりは毛頭ないので提案にすり替えたのでしょう。
そういう形が納得できない人は解約すればいいわけだし。

[217: 契約済みさん]

>以前ならともかくもう今からはここで訴えたところで売主の結論は何も変わりません。

今さら決定したことをここで訴えても仕方ないのは誰でもわかっていますよ。
本当に何かを真剣に求めている人は直接交渉していることと思います。
あなたがここに書き込みをしているのと同じように、みんな暇で話題を探しているだけですよ。

[218: 契約済みさん]

>>216
実損（風評被害や資産価値の低下）が一番あるのは入居者だと思います。
解約すればよいといってもそう簡単にはいきません。
解約者は転居の引っ越し代と購入済みの家具・オプション等ですから、
特別高価な家具を購入していなければ実損は多くても百万前後。
要らなくなった家具やエアコン・食洗器等は中古業者に引き取ってもらえば少しは返ってきます。
もし入居者よりも解約者の方が手厚くされると思っているのでしたら考えが甘いと思います。
本来ならば被害者全員に被害額（金銭的に見積りが難しいものは迷惑料として）を支払われるべき
でしょうが、売主も法的にする必要の無いことをするまでお人好しではないでしょう。
だから迷惑料ではなく入居者に手厚くする方法として提案にしたのだと思います。

[219: 入居予定さん]

>>214
２１３難解ですが２１４の言われる万が一〜〜はあり得ないでしょうね。
自分の感想ですが相談室は最重要事項は直前まで（日程ヒアリングひとつをとってもそうでしたので）伝わっておらず頼りにならないと・・解釈します。

>>215
同感

[220: 契約済みさん]

>>219
万が一にも無いということですか？
そこまで言える根拠は・・・
お知り合いに売主の関係者でもいらっしゃるのですか？
今の時代、明日大企業が倒産することもありますし、買収されることもあります。
経営者が変われば方針が大きく変わることもあります。
１割でなくても一律１０万円の迷惑料（やそれに代わるもの）が万が一程度の可能性で
あっても全くおかしくないと思うのですが。

[221: 入居済みさん]

>>215

全く同感

静観しています