Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[984: 匿名さん]

三菱地所は大手の信頼できる会社です。

今時、一部上場の大企業がおかしなことをするとは思えません。

皆さん、まずは安心して平常心で明日の説明会に臨みましょう。

[985: マンション住民さん]

確かに弁護士がいたとしても、自分が住んでいるところの訴訟はしたくないですよね。

みんなでお金を集めて、優秀な弁護士にお願いしませんか。
その方が、いろいろ言いたいことが言えて、いいと思います。
一口１万円以上で、できれば三口以上で集めれば、結構集まりますよ。

（と書くと、おそらく工作員が
「そんなの絶対いやだ！」とくるでしょうが、
そんなコメント無視して、まじめに考えて見て下さい。）

一人３万円で納得いく訴訟を行うか、このまま地所の言いなりになるか。

[986: マンション住民さん]

資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。

[987: 匿名さん]

私は業者でも、工作員でも（そもそもこういう表現を使うことからして、まっとうな人ではない）ありませんから、あしからず。

ずっと続いていますが、ちょっと自分と違う意見が出ようものなら、徹底的に叩く。カタギのやることではないですね。
そして、自分に都合の良い人ばかりでびっくりしました。いろんな人がいますなー。
過激発言をする人って、みんなを煽っているつもりなのでしょうけど、
傍から見ると自分のことしか考えていない発言にしか聞こえないんですが。

三菱さんはプロなので、そんな景観を気にしない建物なんて、建てる訳がないと思いますよ。
フォレシスは、ＭＭＴ住民の反対で、不恰好な形になってしまいましたが、今度も文句を言って不恰好なものを造らせれば、みなとみらい住民の恥だと思います。

息巻いて、反対反対と叫べば良いわけではないのでは？フォレシスが良い例ではないですか。
冷静で建設的な意見を述べられた方が、意外と意見は通るものです。
私は説明会へは行きませんが、住民代表としてみられているわけですから、
あんまり恥ずかしいことしないで下さいね。

[988: 匿名さん]

住人に強制的に負担をしてもらうことはできないので、有志になりますね。
ま、机上の空論ですな。まとまるわけない。

そもそも訴訟って、一体全体誰をどういう理由で訴えるわけ？

[991: 自己中の皆さんへ]

>>985
>一人３万円で納得いく訴訟を行うか・・・
民事訴訟を知らないのですか？大変な労力と費用がかかりますよ！
敗訴の時の損害賠償金を知ってますか？ネットで良く調べるヨロシ。

>>986
>資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。
ブァカですか？（爆
まんず第一歩は、ご自分の区分所有権を担保に資金調達してからだっ。

*三菱関係者&工作員ではありませんよ、周辺の野次馬住民です。

[993: 982]

>>984さんへ

『信頼できる会社』が住民にとってアフターサービスをお忘れになったり遅延されたりしますか？
本日も、お忘れになったR棟3ヶ月点検のやり直しを実施中ですよ。
築1年半たった今ですよ。そうしたありえないことになっているのですよ。目をさましてくださいよ。

辞任した前理事長がその信頼できる会社と交渉してようやくやり直しをさせたのに、
もはや彼は今の『死んだも同然の』理事会から追い出されました。
『信頼できる会社』の関連会社である管理会社に工作され孤立したので辞任したのです。

[996: 匿名さん]

明日の説明会で、34街区開発に関して、事業主が、『信頼できる会社』なのか、『腐りきった会社』なのか、審判をするのは、私達住民です。

理事会はノータッチ宣言をしているのでこの件については、無関係ですし、責任はすべて明日出席する住民に任されています。

1人でも多くの住民が明日の説明会に参加することを期待します。

[1002: マンション住民さん]

私は、オフィスビルならやむなしです。（反対する根拠がありません）
共同住宅なら反対です。（理由はいくらでもあります）

[1003: 予言者]

まぁ、全員もしくはそれに限りなく近い人数の反対票が集まれば別だろうが、そんなことはまずありえない。
少しでも賛成派とどうでもいい派がいれば、それを利用して事は進んでしまうもの。

そして明日の夜には、憤慨した集団が、ここに集まって、やれ「説明に納得出来ない！」だの「地所ふざけるな！」などと火を噴いているのが目に見えている。
私は34街区に早くも引っ越しモード。
早く完成しないかな。いくらかな？
楽しみ！！
明日は勿論、賛成で行きます。

[1004: 996]

>>1003

>>1003が理事会メンバーなら、『確実に理事会は死んだ』
とうとう自分のことを『予言者』と称するようななったか『常軌を逸脱した者』が理事会に関与しているということか。
前理事長も辞任したくなるはずだ。『狂った理事会に、腐った業者』を断ちきり、マンション管理を『あるべき姿』に戻したい。
明日の説明会はそのための『改善のための第一歩』としていきたい。

[1005: マンション住民さん]

私は、イトーヨーカドー等の大手スーパーも入るのであれば、一部に共同住宅があるのも仕方がないと思います。（美術館前に共同住宅を建設するのも、美術館前に大手スーパーが入るのもイメージはあまり変わりませんよね。）

できるだけ共同住宅はやめて欲しいのが正直なところですが。

[1006: 一部自己中の皆さんへ]

>>1002
オフィスビル、賛成の根拠。
マンション、反対の理由。
教えてください。

>>???(削除？）
文体が同じと断定したお方、濡れ衣の諸氏に失礼ですよ。
言葉使いは丁寧にお願いしますよ（爆！

[1007: 996]

>>1006

図星だろうに。理事会君。

[1008: 996]

いよいよ明日は34街区の説明会です。

開発に疑問を持っている住民は全員集合しましょう！

言いたいことは全部言ってしまいましょう。とにかくモノを言うことが大切です。

イイタイ事を十分まとめて明日の説明会に臨み、悔いのないようにしなければいけません。

相手もプロですから回答は用意していますが、簡単に丸め込まれてはいけません。

[1009: 匿名さん]

なんだかんだで、みなとみらいには期待していたのに、幕張化してきたね。

三菱地所も、街自体の価値をあげて今の家賃をあげる方が得なのに。ランドマークはビックリなくらい安いもんね。

[1010: 匿名さん]

明日はいよいよ説明会ですゎ。
盛り上がっていきましゆぉう

[1011: 住民さんＡ]

要するに、ごく一部の西の人がみんなを煽って巻き込んで自分の部屋の景観を守りたいわけですな

[1012: 住民でない人さん]

ネット弁慶諸君
明日は部屋番号＆名前を名乗っての発言ゆえ
掲示板のように、無責任、挑発＆煽り発言は出来ませんよ。

[1013: 匿名さん]

＞みなとみらいには期待していたのに、幕張化してきたね

いやいや、幕張をバカにしちゃいけないよ。

あそこはオフィス地区とマンション地区の仕分けがキッチリできてる。
オフィス街なんか、むしろＭＭより大型ビルが多く立派だぞ。
ＭＭにランドマークタワーさえなければ幕張の圧勝だ。

ＭＭの方が明らかに勝ってるのは、「横浜」というブランドと港の風景だけだよ。

[1014: 匿名さん]

うちは海側なので眺望に影響はありませんけど、ＭＭにマンションがもう建たないと希少性について販売の際に聞かされていたので、３４街区に新たにマンション計画が持ち上がるのには非常に違和感があります。それでも建てるのなら、謝罪するなど筋を通してほしいです。

[1016: 1015]

18日になりました。
今日の午後7時から34街区説明会です。

皆さん準備はいいですか？

三菱地所に騙されないように用心しましょう。

[1017: 匿名さん]

↑
ワンパターン。
もう飽きた。

[1021: 匿名さん]

建つ物は建つ

[1022: 匿名さん]

「私も」「私も」って２人ぐらいでやってる。

[1023: マンション住民さん]

そうでしょうね。

私はマンションは残念だけど、どうせなら綺麗な建物にして欲しいな、ぐらいの気持ちしかないです。
商業施設のほうはとても楽しみです。

[1024: マンション住民さん]

家も海側で、眺望関係ないけど、もうマンション建ちませんなんて、営業から聞きませんでしたけど。あと１、２棟は可能では？なんて聞きましたよ確か。
なんなら、当時、マンションはもう建たないと言って営業した営業の名前、ここで挙げたら？

[1025: 匿名さん]

工作員（または建設賛成派）が、本論から話をずらそうとしているのでうざいです。

私は、オフィスビルなら反対する理由はない。（泣き寝入りするしかない）
共同住宅なら絶対反対です。（理由はいろいろとあります）

三菱地所販売の営業マンから、私は明確に、もうこれ以上マンションは建たないと聞いています。
明らかに宅建業法違反です。
言った言わないとは次元も違います。
私の担当者は、売買契約書に氏名が記されているのでいつでも告訴できます。
武士の情けで、ここで名前を公開することだけはやめてやります

[1026: 匿名さん]

宅建業法（宅地建物取引業法）を読んでから反論してください。
説明責任は、一方的に業者に課せられており、消費者は言葉巧みに騙す業者を検証する義務などないのです。言い方は変ですが、業者を大人とすれば、消費者は、中学生と一緒のようなものです。
消費者は知識も情報も業者に比べればずっと少ない、だ　か　ら　宅建業法で保護されている。

[1027: マンション住民さん]

購入時に営業マンが「MMにはマンションがこれ以上建たない」と言った言わないは、抗議材料にならないと思います。

確か購入時に横浜市は現状のマンションだけで住民が８千人〜１万人と予想していたのです。でも実際に入居してみたら、６千人足らずの現状。
つまりあと２，３棟分の余裕がでたので、今回のマンション建設許可となったのではないでしょうか。

でも住民数だけしか見ていない横浜市の態度に大変不満です。不動産会社はただ建てられればいいのです。利益追求の民間会社ですから。行政はそれに対して住民の生活を守る役目があるはずです。そもそも本当に1万人もの住民が生活可能なのでしょうか？　数年後には北仲地区にも森ビルのマンション計画もあり、急激な人口増加に不安があります。

[1028: マンション住民さん]

もし今日の説明会で話が決裂し、かつ先方が強気なら次の対応を考えなくては。
桜木町駅前でビラ配り？それとも署名運動？

美術館前の共同住宅建設反対！

一般の人には理解してもらえる気がします。

[1029: 入居済みさん]

＞1028

ビラ配りですか・・・ご苦労様です。
住民として恥ずかしいのでやめてほしいなぁ。

一般の人には理解してもらえる・・・？？？
大丈夫ですか？
少し冷静に。

[1030: 匿名さん]

購入時に営業マンが「MMにはマンションがこれ以上建たない」と言った言わないは、宅建業法違反なので罪に問えます。宅建業法（宅地建物取引業法）を読んでから反論してください。
三菱地所販売の営業マンから、私は明確に、もうこれ以上マンションは建たないと聞いています。

事業主である三菱地所の責任もないとはいえません。
従って、堂々と抗議できるし、宅建業法違反をした営業マン個人を訴えることも可能です。
免許を剥奪して営業できないようにしてやりましょうか？

[1031: 匿名さん]

署名活動は賛成です。
まずはマンション内で数百集めましょう、それからＭＭＭとＭＭＴにも声をかければ、1000名分くらいはずぐに集まります。桜木町に行く必要もなしに。

[1032: 匿名さん]

それでは「一般市民の賛同」とは呼べない署名になります。
桜木町駅前で「美術館前にマンションは要らない」と訴えたところで、
その署名呼び掛け人がフォレシスの住人だとわかったら、
呼び掛けられた一般市民は
果たしてどう思うでしょう？

残念なことですが、みなとみらいの住人以外から見れば、
これからできるマンションも、すでにあるマンションも、
同じ「みなとみらいのマンション」でしかありません。

その住人が「新しいマンションができたら、みなとみらいの景観が守れない」と言ったところで、
世間一般の人には理解されないばかりか、
下手をすると「住民エゴ」と思われかねない危険性もあります。

みなさんはどう思われますか？

行動することは大事だと思いますが、
もう少し冷静に考えて実行に移さないと、恥ずかしい思いをしそうで、こわいです。

「工作員だ」とかいう決めつけのレスではなく（それではなんの解決にもなりません）、みなさんのお考えを聞きたいです。

[1033: マンション住民さん]

証拠の録音テープもなく、重要事項説明書にも記載されていないのでは勝ち目はないでしょう。
言った言わないの主張だけでは子供のケンカレベル。感情的な先住住民とみなされて終わりでは？
わが家同様マンションはもう建たないとは聞いていない買主もいっぱいいるし、
聞いても間に受けていない、空き地にはなにが建つかわからないと割り切った大人の買主もいっぱいいますからね。

[1034: みれん]

私はマンション住人ではありませんが、34街区マンション建設には反対です。
税金も投入されてるMMでこれ以上のマンションは必要ありません。今は寝かせてでも、オフィスビルや集客に貢献できる施設を作るべきです。まして、みなとみらい駅直近の美術館前にマンションはありえません。

横浜市　市民活力推進局　広聴相談課　「市民の声」の公表(検索結果): <34街区>
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/search.cgi?query=34%...
横浜市は現在のマンションに全入居された場合、約８千人になると見込んでいるので、1万人の範囲に納まるから大丈夫と言っています。冗談じゃありません。範囲内だからといってメインの場所にマンションを許すなんて事があってはなりません。もう地所だけじゃなくて横浜市もみなとみらいのことはどうでもいいのでしょうか？
今回のマンション計画では317戸とすると計算上650人増でまだまだマンションを建てれることになります。これで最後という保障もありません。
この1万人という人数を重視するなら就業人口19万人は可能ですか？無理に近いでしょう。

[1035: 匿名さん]

こりゃ、新規マンション反対どころか、既存マンション反対になりそうだな。

税金が投入されている埋め立て地の上に建つのは一緒だし。

[1036: マンション住民さん]

それではバルコニーからの垂れ幕で抗議運動をしましょうか。

全員でバルコニーに洗濯物を干すとか。

（幼稚だと言われそうですが、工作員さんによると業者は「大人」で、
　住民は「中学生（反抗期）」だそうですからね。工作員にあおられて
　中学生になりきるのも手。）

[1037: マンション住民さん]

横浜市だってみなとみらいのど真ん中のあれだけの敷地を、いつまでも空き地のまま放置しておくわけにもいかんのだろう。
川崎のラゾーナのような住商複合施設の成功例があるし、実際ラゾーナがバージョン＆グレードアップしたような施設ならできて欲しい。

[1038: 住人Ａ]

おかしな住人が誰なのかはっきりしますね。
子供が小さいので近づかせないよう注意します。

[1039: 住民さんＡ]

わたしに言わせれば、こんな空き地だらけの街で、「マンションは絶対建たないと思った」
という人がいたことに新鮮な驚きを感じます

そもそも世の中に「絶対」なんてものがあるわきゃないんだから、
「絶対」を使う人間自体が怪しいって、いい大人なら普通わかるよ

[1040: 住民さんＢ]

そうですよねー。
マンションが建たないと言われた（と思いこんでいる？）人は、いったい何が建つと思っていたのか聞きたい。

[1041: 匿名さん]

録音テープが無いとしても、マンションが建たないと言われた人が非常に多い（MMTFだけでなくMMMでも）ことを鑑みると、勝ち目が無いとは言い切れないだろうね。

[1042: 匿名さん]

録音テープなど要りません。証人を複数以上あつめて証言してもらえば裁判で勝てます。

あきらかに宅建業法違反をしている販売会社の営業マンがいるかぎり、業務依頼した売主の責任は免れません。
いいかげんに抵抗するのはやめないさい。
なにも罪のない住民をばかにするのはやめないさい。
宅建業法は、説明義務を怠った業者には罰則がありますが、業者の口車で騙された消費者を咎める法律ではないのです。消費者は保護されています。

罪を認めて反省しなさい。
今日の説明会では『現場の営業マンから虚偽の説明があったことは申し訳ない』謝罪の言葉があると期待しています

[1043: 匿名さん]

ミスタイプ失礼　（ケイタイだからゆるしてね）

いいかげんに抵抗するのはやめなさい。
なにも罪のない住民をばかにするのはやめなさい。

[1044: 匿名さん]

そもそも「みなとみらい21」は、横浜駅周辺と関内・伊勢佐木町という横浜の2つの都心部を一体化し、就業人口19万人・居住人口1万人を目標として開発されている、横浜市の「都心部強化事業」です。これは、昼間人口や就業人口を増やすことで「東京のベッドタウン化」を改善し、地域社会や地域経済の活性化を目的とした施策であり、当然多額の市税も投入されています。居住人口1万人という目標を設けたのは、職住近接の実現や夜間ゴーストタウンの様になるのを避けるためでしょう。メインはあくまでも就業人口19万人の方だと言えます。
以下は大都市昼夜間人口比率の表ですが、横浜市の昼夜間人口比率は15大都市中14位、昼夜人口差は15位です。
現在の横浜市の財政状況を考えると、昼間人口の増加は喫緊の課題であると言えます。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081218145834.jpg

34街区はみなとみらい駅やクイーンズスクエア隣接という立地を見ても、「みなとみらい」の中枢的な街区であり、街としては「流出」よりも「流入」が期待される街区です。なぜならみなとみらいの外からのアクセスが容易な立地であるからです。大規模商業施設は来街者を増やし街を活性化させます。またオフィスも昼間人口を増加させるので、本来の目的に合ったものです。
ですがマンションは街からの「流出」はあっても「流入」は期待できず、本来このような都心部の中枢街区に建てるべきではないのです。
ですので私は10万㎡の商業施設は賛成ですが、マンションは「？」です。みなとみらいとしては、34街区の高さ制限である120mのオフィスビルが建てられればベストではないでしょうか。

また人口の達成比率で見ても、就業人口は5万9千人/19万人で31％、居住人口は8千人/1万人で80％（8千人は現在竣工している住宅に全て入居が完了した場合）と大きな差があります。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/mm21/gaiyo/
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20003767.html

[1045: 匿名さん]

この経済状況下でそれだけの就業人口を満たす需要があればいいのですが、あまり現実的ではないですね
メインの１９万人を達成する為にむざむざ空地として放っておくならば、住宅をという選択肢も考えられると思いますが
「みなとみらいの中枢地」というのもどうにでも解釈できる便利な言葉ですよね。

[1046: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/

最上階へどうぞ

[1047: 匿名さん]

つうか、ここで騒いでるのはマンション住民のほんの一部。しかも同じやつが何度も反対！なんて書き込んでいるんだから、実際は10人もいないんじゃない？(笑)

誰かも書いていたが、どう考えても、この空き地にマンションが絶対に建たないと思っているほうがおかしい。本当にどこまでおめでたいんだよ(笑)
自分らだって、元々は建つ予定のない土地が開発されて、その恩恵を受けているんだろ？
時代は流れてるの。条例も絶対じゃなくて時代に沿って変わるの。何でもそう。わかる？

[1048: サラリーマン]

もうすぐ5時半だ。早く帰らないと説明会に間に合わない。

おいＭＢ地所待ってろよ。

今日はじっくり話を聞いてやる。騒ぎはしないがなめたまねするなよ。

[1049: 匿名さん]

すごいたくさん参加してるね。

[1050: 匿名さん]

次のスレへお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/

[1051: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。