Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[960: 匿名さん]

役人の政策判断のミスだ、とか
地所の横暴だ、とか
腐った理事会だ、とか…

あのさ、
市有地の売却を役人だけで決められるわけないでしょ？

市議会の議決が必要なわけ。

要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ。
そういう市民参加、地方自治の権利・仕組みがちゃんとあるのに、
そういった自分たちの権利＝責任には触れずに、
行政と自分を単純に「彼岸」と「此岸」に置いて被害者顔して批判しようとする。

政策が自分の意に沿わないってことは、
住民自治の主権者たる自分たちの手綱さばきがよほどヘタくそか、
さもなくば、
自分たちの主張が世論とかけ離れているか
の
どちらかだということだろうよ。

[961: 匿名さん]

３４街区に必死な人って、けっきょく自分の部屋からの景観が劇的に悪くなる人だけでしょ？

だから、理事会が動くことじゃないし、有志でやれば良いということなのでは？
これだけの大規模なマンションをまとめるなんて、そもそも無理ですって。

[962: マンション住民さん]

わざわざこんなコメントをするのは、業者の方ですね。

・自分の部屋から劇的に景観が悪くなる人。

　の他に

①マンションはこれ以上建たないと営業マンから聞いていた人。
（だから無理して買った人）

②駅上にマンションが建つ可能性があったら、ここを買わなかった人。
（駅徒歩１分かつ今後マンションは建たないと聞いていたから、ここを買った人）

③住んでみたが、管理が悪く、不満を地所にぶつけたい人。

④MMTF建設の際に、交渉して高さ200メートル→100メートルに変更になったので
　今回も期待している人。

⑤美術館の目の前の高層マンションは、常識的に考えて違和感があるので、
　なんとかならないかと思っている人。

⑥みなとみらいの駅の上には、もっとおしゃれな、高級ブランドショップ街等のイメージを
　持っていたので、マンションは勘弁して欲しいと思っている人。

といったところでしょうか。

・南側のビルを少し高くして、北側のビルを下げる。
・デザインは、美術館の雰囲気に合わせる。
・共同住宅ではなく、ずべて商業施設にする。
（地所は東京/丸の内の賃料を上げるそうです。体力・営業力あります。）

なら、私は地所さんに協力してもよいと思います。

[963: 匿名さん]

18日は、三菱地所との決戦です

[964: 匿名さん]

18日は三菱地所を
1月定期総会では管理会社と理事会を
糾弾することになるでしょう。我慢なりません。

[965: 匿名さん]

>>960

>市議会の議決が必要なわけ。
>要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ

すみません、34街区について市議会ではいつ可決されているのですか？？
議会ではどんな議論があったのでしょうか？

[966: 住民さんＡ]

三菱地所のやり方は全くもって許せない。言語道断です。
徹底抗戦しましょう！

[967: 匿名さん]

住環境に敏感な人が
なぜ、みなとみらいという商業・観光メインの土地をわざわざ選んで
引っ越してきたのか？

「１低」住民でもあるまいに。

[968: フォレシス住民]

説明会あと1日と数時間となりました。
頭を整理して、三菱地所との決戦に臨みます。
説明会に参加される皆さんも一人最低ひとつは質問事項を用意して参加することをお薦めします。

準備なしで参加しても言葉巧みに丸めこめられてしまいます。
この掲示板であれやこれやの作戦で34街区開発を正当化しようとしている人がいますが、18日の説明会で同じような言い訳をしていたら面白いですね。この掲示板に書き込んでいた連中は実は関係者だったということが判明します。

[969: 匿名さん]

同じやつだと思うが、「完全に怒らせたな」とか「ブチ切れた」などと言ってる、そんな瞬間湯沸し器みたいな奴に理事会が務まるわけないだろう(笑)

で、反対派の誰もが結局は具体的な反対理由を言えない。都合が悪くなると、やれ工作員だとか地所の人間だとか…呆れるね。

自分たちの立場を棚上げしてるでしょ？自分らの景観や、値崩れ、美味しい思いを周りに味わせたくない、そんなとこでしょ？
保育園に入りづらい？あなた方が来てからそうなってるんだよ。
話を聞いてると、悲しいぐらい自分勝手の集団だな。
反対する前に自分たちの立場について明確に答えられる人はいないの？

[970: 匿名さん]

>960
３４街区は元々市有地じゃないよ

[971: 匿名さん]

>>950

あんた世間知らずも甚だしいんじゃないですか？
百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな。

そういうことチラリとでも考えたりするところが、ここの住民の特徴っていうか万事甘ったれ風な気質を顕しているよね。

[972: 入居済みさん]

>百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな

弁護士という職業にある人は他人の利益のためには交渉するけれども自分の利益のためには交渉しない、ということですか？
理事会というのは住人の利益を代表するんですよ。自分が住人でその利益を守ろうとすれば、他人の依頼なんか無くとも自分のために交渉するんですよ。ちょっとは頭を使ってよ。

[973: 匿名さん]

私も徹底的に闘います

[974: 匿名さん]

弁護士はクライエントのために仕事をするのであって、
ボランティアではありません。

まあ、仮に住人の中に弁護士がいたとして、
管理組合が報酬を支払うと言ったところで、
自分の住むマンションが絡む案件を引き受けるお人好しはいないでしょうが。

[977: 匿名さん]

３４街区は何としてでも計画変更に追い込みます。

それに、MMTFだって作って引き渡したら一気に手抜きのオンパレード。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。

皆さん、一致団結して頑張りましょう。

[978: 匿名さん]

説明会が本当に楽しみです。私はまずは冷静に三菱の話を聞こうと思っています。
色々と心配なことや不安なことがあるので、まずはそれらがきちんとクリアになるかどうか
確認したいと思います。
分からない点があれば質問もするかもしれませんが、怒号が飛び交うような雰囲気にならなければ
いいなと思っています。

[979: 匿名さん]

説明会はいよいよ明日です。

計画変更を迫るためには、手段を選ばず徹底的に戦いますし怒号が飛び交うような雰囲気もやむなしです。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。
定期総会ではこんな大事な説明会を無視した理事会を糾弾し今の理事達を全員首にしようではありませんか。今の理事達が一人でも留任するような理事会に立候補する価値はありません。全員やめさせてきれいになったら理事にも立候補する人もたくさんですでしょう。

[981: 匿名さん]

>>979

よく読むと「感情」以外の内容ゼロ。

しかし、
「今の理事が全員辞めない限り、自分は立候補しない」
なんて
あらかじめ立候補しないための予防線を張りだしているのが笑える。

他の理事が「ダメ」だとしても、単身乗り込んで行って改革してやる、ぐらいの勢いを感じていたが、
文章上だけの勢いだったか…

[983: 匿名さん]

たしかに今の理事会は機能してないよね。管理会社と対等に戦えるだけの基本知識とやる気、それに時間のある人が理事になってくれるといいんですがね。

[984: 匿名さん]

三菱地所は大手の信頼できる会社です。

今時、一部上場の大企業がおかしなことをするとは思えません。

皆さん、まずは安心して平常心で明日の説明会に臨みましょう。

[985: マンション住民さん]

確かに弁護士がいたとしても、自分が住んでいるところの訴訟はしたくないですよね。

みんなでお金を集めて、優秀な弁護士にお願いしませんか。
その方が、いろいろ言いたいことが言えて、いいと思います。
一口１万円以上で、できれば三口以上で集めれば、結構集まりますよ。

（と書くと、おそらく工作員が
「そんなの絶対いやだ！」とくるでしょうが、
そんなコメント無視して、まじめに考えて見て下さい。）

一人３万円で納得いく訴訟を行うか、このまま地所の言いなりになるか。

[986: マンション住民さん]

資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。

[987: 匿名さん]

私は業者でも、工作員でも（そもそもこういう表現を使うことからして、まっとうな人ではない）ありませんから、あしからず。

ずっと続いていますが、ちょっと自分と違う意見が出ようものなら、徹底的に叩く。カタギのやることではないですね。
そして、自分に都合の良い人ばかりでびっくりしました。いろんな人がいますなー。
過激発言をする人って、みんなを煽っているつもりなのでしょうけど、
傍から見ると自分のことしか考えていない発言にしか聞こえないんですが。

三菱さんはプロなので、そんな景観を気にしない建物なんて、建てる訳がないと思いますよ。
フォレシスは、ＭＭＴ住民の反対で、不恰好な形になってしまいましたが、今度も文句を言って不恰好なものを造らせれば、みなとみらい住民の恥だと思います。

息巻いて、反対反対と叫べば良いわけではないのでは？フォレシスが良い例ではないですか。
冷静で建設的な意見を述べられた方が、意外と意見は通るものです。
私は説明会へは行きませんが、住民代表としてみられているわけですから、
あんまり恥ずかしいことしないで下さいね。

[988: 匿名さん]

住人に強制的に負担をしてもらうことはできないので、有志になりますね。
ま、机上の空論ですな。まとまるわけない。

そもそも訴訟って、一体全体誰をどういう理由で訴えるわけ？

[991: 自己中の皆さんへ]

>>985
>一人３万円で納得いく訴訟を行うか・・・
民事訴訟を知らないのですか？大変な労力と費用がかかりますよ！
敗訴の時の損害賠償金を知ってますか？ネットで良く調べるヨロシ。

>>986
>資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。
ブァカですか？（爆
まんず第一歩は、ご自分の区分所有権を担保に資金調達してからだっ。

*三菱関係者&工作員ではありませんよ、周辺の野次馬住民です。

[993: 982]

>>984さんへ

『信頼できる会社』が住民にとってアフターサービスをお忘れになったり遅延されたりしますか？
本日も、お忘れになったR棟3ヶ月点検のやり直しを実施中ですよ。
築1年半たった今ですよ。そうしたありえないことになっているのですよ。目をさましてくださいよ。

辞任した前理事長がその信頼できる会社と交渉してようやくやり直しをさせたのに、
もはや彼は今の『死んだも同然の』理事会から追い出されました。
『信頼できる会社』の関連会社である管理会社に工作され孤立したので辞任したのです。

[996: 匿名さん]

明日の説明会で、34街区開発に関して、事業主が、『信頼できる会社』なのか、『腐りきった会社』なのか、審判をするのは、私達住民です。

理事会はノータッチ宣言をしているのでこの件については、無関係ですし、責任はすべて明日出席する住民に任されています。

1人でも多くの住民が明日の説明会に参加することを期待します。

[1002: マンション住民さん]

私は、オフィスビルならやむなしです。（反対する根拠がありません）
共同住宅なら反対です。（理由はいくらでもあります）

[1003: 予言者]

まぁ、全員もしくはそれに限りなく近い人数の反対票が集まれば別だろうが、そんなことはまずありえない。
少しでも賛成派とどうでもいい派がいれば、それを利用して事は進んでしまうもの。

そして明日の夜には、憤慨した集団が、ここに集まって、やれ「説明に納得出来ない！」だの「地所ふざけるな！」などと火を噴いているのが目に見えている。
私は34街区に早くも引っ越しモード。
早く完成しないかな。いくらかな？
楽しみ！！
明日は勿論、賛成で行きます。

[1004: 996]

>>1003

>>1003が理事会メンバーなら、『確実に理事会は死んだ』
とうとう自分のことを『予言者』と称するようななったか『常軌を逸脱した者』が理事会に関与しているということか。
前理事長も辞任したくなるはずだ。『狂った理事会に、腐った業者』を断ちきり、マンション管理を『あるべき姿』に戻したい。
明日の説明会はそのための『改善のための第一歩』としていきたい。

[1005: マンション住民さん]

私は、イトーヨーカドー等の大手スーパーも入るのであれば、一部に共同住宅があるのも仕方がないと思います。（美術館前に共同住宅を建設するのも、美術館前に大手スーパーが入るのもイメージはあまり変わりませんよね。）

できるだけ共同住宅はやめて欲しいのが正直なところですが。

[1006: 一部自己中の皆さんへ]

>>1002
オフィスビル、賛成の根拠。
マンション、反対の理由。
教えてください。

>>???(削除？）
文体が同じと断定したお方、濡れ衣の諸氏に失礼ですよ。
言葉使いは丁寧にお願いしますよ（爆！

[1007: 996]

>>1006

図星だろうに。理事会君。

[1008: 996]

いよいよ明日は34街区の説明会です。

開発に疑問を持っている住民は全員集合しましょう！

言いたいことは全部言ってしまいましょう。とにかくモノを言うことが大切です。

イイタイ事を十分まとめて明日の説明会に臨み、悔いのないようにしなければいけません。

相手もプロですから回答は用意していますが、簡単に丸め込まれてはいけません。

[1009: 匿名さん]

なんだかんだで、みなとみらいには期待していたのに、幕張化してきたね。

三菱地所も、街自体の価値をあげて今の家賃をあげる方が得なのに。ランドマークはビックリなくらい安いもんね。