Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[939: 匿名さん]

私も徹底的に闘います。三菱や横浜市の思う通りにはさせないつもりです。

34街区には個人的には「釣り堀と公園」が一番いい案だと思っています。が、業者からは「採算を考えると厳しい」という言い訳が上がるのは目に見えており、予断を許さない状況にあることは私もよく分かっています。

本当に今が踏ん張りどころですね。皆さん、頑張りましょう！

[940: フォレシス住民]

>>説明会は一部の住人が失礼な発言をするかもしれませんが気を悪くなさらぬよう。

完全に私の心に火をつけましたよ。

18日の説明会は完全に戦闘モードで望みます。
34街区に限らず、ここのアフターサービスでの不満や設計ミスの問題もぶつけてやります。

[941: 匿名さん]

「理事会を徹底的に叩く」

「理事会と闘う」

じゃ、あなたが理事に手を挙げれば？

…シーン。

[942: 匿名さん]

横浜市や三菱の好きなようにはさせない？

逆でしょうが(笑)
周りから見たら、あなた達が好きなようにしたいだけにしか見えないよ(笑)

熱くならずにもっとドライに俯瞰的に見つめ直してごらんよ。

これだけ周りにマンションが犇めきあって、どうして今更34街区だけNGなのさ？
住民としての気持ちは分からないでもないが、それは都合良すぎってもんだ。

誰かも言ってるが、自分たちもその一角であることを理解しなきゃね。
単なるワガママにしか聞こえないよ。

[943: フォレシス住民]

＞じゃ、あなたが理事に手を挙げれば？
＞…シーン。

完全にぶちきれました。
18日の説明会は完全に戦闘モードで望みます。
34街区に限らず、ここのアフターサービスでの不満や設計ミスの問題もぶつけてやります。
1月の定期総会は、奢り高ぶる理事会を徹底的に批判します。

[944: フォレシス住民]

＞誰かも言ってるが、自分たちもその一角であることを理解しなきゃね。
＞単なるワガママにしか聞こえないよ。

この傲慢な人間にわがままを指摘されるとは笑止千万。
わがままはお前であるとそっくり言葉を返す。

18日の説明会は三菱地所に対して不満や疑問をぶつけ、徹底的に問題を究明する日。
1月の定期総会は、34街区を無視する愚かな決定をした理事会に対し、ノーを突きつける日です。

理事に立候補しないのはこんな腐った理事会はまず定期総会で潰して、理事会役員を全員罷免するのが
先だと思うからです。

[945: 住民さんＢ]

株屋と不動産屋は、「騙してなんぼ（評価される）」の方々ですので、

みなさん、よーく頭を使って騙されないように知恵を絞りましょう。

どなたか（この掲示板をご覧になられている方で）、弁護士、不動産鑑定士の方は
いらっしゃいませんか？

[946: 匿名さん]

>>944

私も全く同じ意見です。全面的に賛成です。

私も18日は臨戦態勢でいきます。

そもそも三菱地所は、大阪の土壌汚染事件で明るみになったように、自分達に都合の悪いことは隠蔽する、世間の論理より身内の論理を優先する、マンション購入者のような一般顧客を大事にしない、地域の住人の安全や福祉には無関心、金にならないこと・自社にとってプラスの宣伝にならないことには一円も使いたくない、という典型的な大企業病に蝕まれた企業です。

MMTF住人から多少耳の痛い話や厳しい突込みがあったとしても、「うるさいクレーマーだ」くらいにしか思いません。彼らはクレームを受けることに関しては慣れているしプロなのです。こちらが言いすぎかな、と思うくらいでないと、まったくこたえません。

子会社の管理会社は、いかに仕事の手を抜いて管理委託費を搾取するか、ということにしか関心がありません。住人のため、管理組合のために、能動的にコスト削減に取り組んだり（例えば相見積もりを取ったり）、自分たちでもコスト削減努力をしたりするようなことは全く期待できません。平気でその場しのぎのうそを言ったりする社員もいて、いちいち書面にしておかないと彼らの言うことなど全く信用できません。三菱地所の腐った社風はグループ会社にも広がっているのです。

みなさん、本当に気を引き締めて事に当たらないと取り返しのつかないことになりますよ。

[947: 匿名さん]

三菱に負けないよう皆で頑張りましょう。

[948: 住民さんＢ]

みなさん、工作員の誘導にもだまされないように、気をつけましょうね。

MMMの掲示板によると、MMM向けの説明会は、19日に開かれるようです。
でも、説明会の案内が徹底していないようで、問題になっています。

18日に出席できない人は、MMMの19日の説明会に出席したらどうでしょうか。

[949: マンション住民さん]

匿名の掲示板です。住民のふりをしていくらでも書き込めます。
住民でも一部の方以外はそれほどまでに熱くなっていないのが現状ではありませんか？

入居前にこの３４街区には１２０ｍの高さの建物が建てられること、その際に日照がどのように変化するかをシュミレーション画面で確認しています。本当の住民の方ならご存知ですよね。

以前のMMMの掲示板でも建築中の修繕で訴訟だ、補償だ、キャンセルだとかなり過激な書き込みがありましたが、実際はそれほどでもなかったと聞いています。
今回も同じようにされてしまうのでは？　相手は交渉のプロですから。議員でもお連れすれば別でしょうが・・・

[950: 匿名さん]

まったくお上に弱いくせに、一般顧客に対してえばりくさるのが昔からの三菱地所のやり方です。
交渉のプロとも言える百戦錬磨の弁護士なんかが住人の中にいてくれると助かるのだがなぁ。

[951: 匿名さん]

管理会社のサービスの質や、事業主である三菱地所のアフターサービスには
大きな問題があることが既に分かっているのですから、説明会の場を借りて
色々と質問してみるのもいいと思っています。
担当者はおそらく自分の担当ではないとか何とか言って逃げるのでしょうが。

[952: マンション住民さん]

どうしても遅れずに参加したいので、私は会社を休んで説明会に参加することにしました。

頭にきていることがたくさんあるので、色々とぶつけてみたいと思います。

[953: マンション住民さん]

>949

工作員さんありがとう。

そうか議員に相談すればいいんだね。

弁護士や不動産鑑定士よりもその方がいい。

ありがとう。

[954: 匿名さん]

どうも三菱地所の社員が紛れ込んでいるようですね・・・・

[955: 匿名さん]

34街区にマンションなんか作ったらそれこそ街の活気が一気に削がれる気がします。
例えばMMT、MMTF周辺のひっそりとした雰囲気が美術館前のあの場所に必要でしょうか。
あそこには、近くのオフィスビルで働く人、観光客、美術館を訪れる人、買い物客が、賑やかに楽しむのにふさわしいエリアです。

34街区は住居も可能なエリアに指定されていますがそんなものは変更すればいいだけのこと。
MMの将来が非常に心配です。

[956: 匿名さん]

>>944
>全員罷免するのが先

…手順はわかったからさ、

いま問われてるのは、
「腐った」理事会をぶっ潰した後、

当然あなたは理事に立候補するんですよね？
ってこと。

外野席から批判するだけなら楽チンだよね。
あなたほど、このマンションやみなとみらいの住環境について熱い主張を持っている人が、
なぜ
「自分が取って代わります」
と言わないのか不思議でならない。

[957: 944]

>>956

完全に俺を怒らせたな。
外野席？　ふざけるな俺も区分所有者の一人だ。18日の説明会は三菱地所を、1月の定期総会は管理会社に理事会を、徹底的に糾弾する。
当然、膿を出し尽くしてきれいにしてから「自分が取って代わります」よ。
今の理事会を潰してから立候補だ。

理事会は、34街区の説明会にノータッチであることは言語道断。
そんな理事会が住民の利益を守れるか？
管理会社にまるめこまれる理事会が管理委託料を引き下げられるか？

[958: マンション住民さん]

理事会は、34街区の説明会にノータッチなんですか？

お金をもらっていたりします？

[960: 匿名さん]

役人の政策判断のミスだ、とか
地所の横暴だ、とか
腐った理事会だ、とか…

あのさ、
市有地の売却を役人だけで決められるわけないでしょ？

市議会の議決が必要なわけ。

要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ。
そういう市民参加、地方自治の権利・仕組みがちゃんとあるのに、
そういった自分たちの権利＝責任には触れずに、
行政と自分を単純に「彼岸」と「此岸」に置いて被害者顔して批判しようとする。

政策が自分の意に沿わないってことは、
住民自治の主権者たる自分たちの手綱さばきがよほどヘタくそか、
さもなくば、
自分たちの主張が世論とかけ離れているか
の
どちらかだということだろうよ。

[961: 匿名さん]

３４街区に必死な人って、けっきょく自分の部屋からの景観が劇的に悪くなる人だけでしょ？

だから、理事会が動くことじゃないし、有志でやれば良いということなのでは？
これだけの大規模なマンションをまとめるなんて、そもそも無理ですって。

[962: マンション住民さん]

わざわざこんなコメントをするのは、業者の方ですね。

・自分の部屋から劇的に景観が悪くなる人。

　の他に

①マンションはこれ以上建たないと営業マンから聞いていた人。
（だから無理して買った人）

②駅上にマンションが建つ可能性があったら、ここを買わなかった人。
（駅徒歩１分かつ今後マンションは建たないと聞いていたから、ここを買った人）

③住んでみたが、管理が悪く、不満を地所にぶつけたい人。

④MMTF建設の際に、交渉して高さ200メートル→100メートルに変更になったので
　今回も期待している人。

⑤美術館の目の前の高層マンションは、常識的に考えて違和感があるので、
　なんとかならないかと思っている人。

⑥みなとみらいの駅の上には、もっとおしゃれな、高級ブランドショップ街等のイメージを
　持っていたので、マンションは勘弁して欲しいと思っている人。

といったところでしょうか。

・南側のビルを少し高くして、北側のビルを下げる。
・デザインは、美術館の雰囲気に合わせる。
・共同住宅ではなく、ずべて商業施設にする。
（地所は東京/丸の内の賃料を上げるそうです。体力・営業力あります。）

なら、私は地所さんに協力してもよいと思います。

[963: 匿名さん]

18日は、三菱地所との決戦です

[964: 匿名さん]

18日は三菱地所を
1月定期総会では管理会社と理事会を
糾弾することになるでしょう。我慢なりません。

[965: 匿名さん]

>>960

>市議会の議決が必要なわけ。
>要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ

すみません、34街区について市議会ではいつ可決されているのですか？？
議会ではどんな議論があったのでしょうか？

[966: 住民さんＡ]

三菱地所のやり方は全くもって許せない。言語道断です。
徹底抗戦しましょう！

[967: 匿名さん]

住環境に敏感な人が
なぜ、みなとみらいという商業・観光メインの土地をわざわざ選んで
引っ越してきたのか？

「１低」住民でもあるまいに。

[968: フォレシス住民]

説明会あと1日と数時間となりました。
頭を整理して、三菱地所との決戦に臨みます。
説明会に参加される皆さんも一人最低ひとつは質問事項を用意して参加することをお薦めします。

準備なしで参加しても言葉巧みに丸めこめられてしまいます。
この掲示板であれやこれやの作戦で34街区開発を正当化しようとしている人がいますが、18日の説明会で同じような言い訳をしていたら面白いですね。この掲示板に書き込んでいた連中は実は関係者だったということが判明します。

[969: 匿名さん]

同じやつだと思うが、「完全に怒らせたな」とか「ブチ切れた」などと言ってる、そんな瞬間湯沸し器みたいな奴に理事会が務まるわけないだろう(笑)

で、反対派の誰もが結局は具体的な反対理由を言えない。都合が悪くなると、やれ工作員だとか地所の人間だとか…呆れるね。

自分たちの立場を棚上げしてるでしょ？自分らの景観や、値崩れ、美味しい思いを周りに味わせたくない、そんなとこでしょ？
保育園に入りづらい？あなた方が来てからそうなってるんだよ。
話を聞いてると、悲しいぐらい自分勝手の集団だな。
反対する前に自分たちの立場について明確に答えられる人はいないの？

[970: 匿名さん]

>960
３４街区は元々市有地じゃないよ

[971: 匿名さん]

>>950

あんた世間知らずも甚だしいんじゃないですか？
百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな。

そういうことチラリとでも考えたりするところが、ここの住民の特徴っていうか万事甘ったれ風な気質を顕しているよね。

[972: 入居済みさん]

>百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな

弁護士という職業にある人は他人の利益のためには交渉するけれども自分の利益のためには交渉しない、ということですか？
理事会というのは住人の利益を代表するんですよ。自分が住人でその利益を守ろうとすれば、他人の依頼なんか無くとも自分のために交渉するんですよ。ちょっとは頭を使ってよ。

[973: 匿名さん]

私も徹底的に闘います

[974: 匿名さん]

弁護士はクライエントのために仕事をするのであって、
ボランティアではありません。

まあ、仮に住人の中に弁護士がいたとして、
管理組合が報酬を支払うと言ったところで、
自分の住むマンションが絡む案件を引き受けるお人好しはいないでしょうが。

[977: 匿名さん]

３４街区は何としてでも計画変更に追い込みます。

それに、MMTFだって作って引き渡したら一気に手抜きのオンパレード。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。

皆さん、一致団結して頑張りましょう。

[978: 匿名さん]

説明会が本当に楽しみです。私はまずは冷静に三菱の話を聞こうと思っています。
色々と心配なことや不安なことがあるので、まずはそれらがきちんとクリアになるかどうか
確認したいと思います。
分からない点があれば質問もするかもしれませんが、怒号が飛び交うような雰囲気にならなければ
いいなと思っています。

[979: 匿名さん]

説明会はいよいよ明日です。

計画変更を迫るためには、手段を選ばず徹底的に戦いますし怒号が飛び交うような雰囲気もやむなしです。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。
定期総会ではこんな大事な説明会を無視した理事会を糾弾し今の理事達を全員首にしようではありませんか。今の理事達が一人でも留任するような理事会に立候補する価値はありません。全員やめさせてきれいになったら理事にも立候補する人もたくさんですでしょう。

[981: 匿名さん]

>>979

よく読むと「感情」以外の内容ゼロ。

しかし、
「今の理事が全員辞めない限り、自分は立候補しない」
なんて
あらかじめ立候補しないための予防線を張りだしているのが笑える。

他の理事が「ダメ」だとしても、単身乗り込んで行って改革してやる、ぐらいの勢いを感じていたが、
文章上だけの勢いだったか…

[983: 匿名さん]

たしかに今の理事会は機能してないよね。管理会社と対等に戦えるだけの基本知識とやる気、それに時間のある人が理事になってくれるといいんですがね。

[984: 匿名さん]

三菱地所は大手の信頼できる会社です。

今時、一部上場の大企業がおかしなことをするとは思えません。

皆さん、まずは安心して平常心で明日の説明会に臨みましょう。

[985: マンション住民さん]

確かに弁護士がいたとしても、自分が住んでいるところの訴訟はしたくないですよね。

みんなでお金を集めて、優秀な弁護士にお願いしませんか。
その方が、いろいろ言いたいことが言えて、いいと思います。
一口１万円以上で、できれば三口以上で集めれば、結構集まりますよ。

（と書くと、おそらく工作員が
「そんなの絶対いやだ！」とくるでしょうが、
そんなコメント無視して、まじめに考えて見て下さい。）

一人３万円で納得いく訴訟を行うか、このまま地所の言いなりになるか。

[986: マンション住民さん]

資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。

[987: 匿名さん]

私は業者でも、工作員でも（そもそもこういう表現を使うことからして、まっとうな人ではない）ありませんから、あしからず。

ずっと続いていますが、ちょっと自分と違う意見が出ようものなら、徹底的に叩く。カタギのやることではないですね。
そして、自分に都合の良い人ばかりでびっくりしました。いろんな人がいますなー。
過激発言をする人って、みんなを煽っているつもりなのでしょうけど、
傍から見ると自分のことしか考えていない発言にしか聞こえないんですが。

三菱さんはプロなので、そんな景観を気にしない建物なんて、建てる訳がないと思いますよ。
フォレシスは、ＭＭＴ住民の反対で、不恰好な形になってしまいましたが、今度も文句を言って不恰好なものを造らせれば、みなとみらい住民の恥だと思います。

息巻いて、反対反対と叫べば良いわけではないのでは？フォレシスが良い例ではないですか。
冷静で建設的な意見を述べられた方が、意外と意見は通るものです。
私は説明会へは行きませんが、住民代表としてみられているわけですから、
あんまり恥ずかしいことしないで下さいね。

[988: 匿名さん]

住人に強制的に負担をしてもらうことはできないので、有志になりますね。
ま、机上の空論ですな。まとまるわけない。

そもそも訴訟って、一体全体誰をどういう理由で訴えるわけ？