Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[902: 入居済みさん]

自分の家の住環境を悪化させるのが確実な動きに対して
反対する意思を示す動きをする（必要とあらば敵対行動をとる）のは
田舎とか都会とかに関係なく、全世界どこでも当たり前のことです。

なんの反対しなければ、開発する側は「許容されている」として
住民の利益などにお構いなく好き勝手にやるのだから。

[903: 住民さんＡ]

だからね、これってまさに「ＭＭにマンションなんて建てちゃいけない」っていう
いい証明になっているじゃないですか。

マンション（住宅）が増えると、そこに住んで暮らす人間が増える。
そうすると「住環境を守る権利」を主張する人間が増えて、新たな開発がしにくくなる。
そして今後のＭＭの発展に支障をきたすんですよ。今回の計画も商業施設の建設は
景観に配慮する限りは大賛成だけど、そこにマンションを建てるのは
今後何十年にもわたってＭＭ開発の足枷になる可能性があるんです。
ジャックモールそばのペンシルビルなんかが、いい例じゃないですか。

企業の経営上どうしてもマンション建設が必要なら「定期借地権つき」物件にして、
何十年かたったら取り壊して更地に戻すことをあらかじめ決めておくべきですね。

[904: 入居済みさん]

マンションなんて、ＭＭの環境を悪化させ開発を遅らせるものでしかありません。
ですからマンションは絶対反対。ＭＭにマンションはいらない。
これが、ＭＭマンション住民の総意です。

[905: 匿名さん]

18日の説明会まで日がありませんし、開発を問題視している住民は集まって意思統一したいけど時間がないので、個人がそれぞれ質問事項をまとめて、事業主に問題追求するしかないです。

本来なら、住民の意見をまとめるべき理事会ですが、理事会は、18日の説明会は無視すると決議されてしまったそうです。明らかに事業主よりの姿勢ですし戦う意思なしです。

説明会開催を要求して進めてきた前理事長は悪者扱いされてしまい、辞任に追い込まれたそうです。前理事長辞任の影には管理会社が暗躍していたようです。
今の理事会は死んだも同然ですし、信頼できません。

[906: 匿名さん]

管理会社が理事会を「丸め込む」ために、息のかかった人間を役員に据えたり
郵便受けなどで怪文書をバラ撒いて、対立する理事長を辞任に追い込んだりっていうのは
どこのマンションでも、よくある手口ですね。

典型的なケースが、理事会が管理費の値下げ要求をしたり管理会社を変えようとする場合。
理事会の役員の事実無根なスキャンダルをでっち上げて、誹謗中傷のビラを配ったり
「住民の多くは今の管理会社を信頼している！騒いでるのは貴様だけだ！迷惑をかけるな！」
などと脅すような内容の手紙を送りつけて辞任に追い込んだりとか。

[907: 905]

具体的な手口は違うようですが、管理会社の追求を進めていた前理事長を追い出すために、
管理会社が理事会の一部役員を抱きこんで、前理事長を辞任にまで追いつめたのは事実でしょうね。

前理事長は34街区開発の問題も住民優先で考えて、説明会の実施まで実現したのに、前理事長が辞任したとたんに、理事会は、34街区問題にはノータッチに急に変るのですから、
事業主や管理会社と理事会は癒着しているのではないでしょうか？
この理事会では住民の利益は守れないと思いますし、アイロン事件のときも、管理会社や警備会社を守ってばかりで一番大切な住民の安全を軽視しています。非常に危険だし今度の定期総会では問題を追及したほうがいいと思います。

[908: 匿名さん]

私は保険関連の仕事をしている住人ですが、共有部分の火災保険のかけ方には無駄が多いのではないかと危惧しています・・・

[909: マンション住民さん]

横浜市はこれ以上のマンション建設を容認しているのでしょうか？

小学校・中学校の事だけでも現状の施設では付け焼刃で増築しても追い付きません。MMの子供たちが私立に行ってくれることを願っているとしか思えません。
東京でもマンション建設を安易に許可しすぎて、学校の児童数が増え過ぎてしまった問題がありました。このままではMMでも同じことが起きます。

ジャックモールの撤退が決まって、跡地のマンション建設の問題と共に今回の34街区も考えるべきではないでしょうか？
18日の説明会は前理事長のがんばりで地所がしぶしぶ説明会を開催するとも受け取れる対応ですから、今後の説明会にはフォレシス住民有志だけでなく、MMT,MMMの自治会の方々も参加していただけると心強いです。

[910: 匿名さん]

本当に、どうしてあれだけ頑張っていたＮ理事長が突然辞めることになったのだろう。
Ｎ氏の頑張りには頭が下がる思いでいたのだが、本当に残念。

いっきに管理会社に丸め込まれることになるのではないかと心配です。

[911: 905]

前理事長辞任の背景に、管理会社や事業主が暗躍しているのは間違いありません。
彼は、34街区開発に関して問題点を追求していたし、管理委託料の見直しを進めていましたから、
事業主や管理会社にとって不都合な存在だったはずです。

管理会社が理事会の一部役員をだきこんでたくみに仲間割れをさせて、理事会内で孤立化させた結果の辞任と思います。

『いっきに管理会社に丸め込まれる』状況に理事会はあります。死んだも同然です。
定期総会での議案内容が臨時総会よりも進展がなければ、管理会社に丸めこられたと認識すべきでしょう。

[912: フォレシス住民]

>>909さん

みなとみらい地区にかかわらず、横浜市内に、34街区開発物件のような大規模開発を行う場合は横浜市当局をはじめ国土交通省その他の関係省庁の許諾なしに進めることはできません。

12月10日に掲示された看板を見てもらえばわかりますが、許可番号が記されていますから、横浜市はOKを出したということです。

私は横浜市もOKを出したからあきらめなさいと言っているのではありません。むしろその逆で横浜市であろうとも間違った判断をすることはありえると考えます。
行政府がやることが全て正しいと思いますか？そんなことはないでしょう。行政府といっても動かしているのは役人たち＝「人間」の集まりです。役人といえども、人間なら私利私欲はあるし業者からリベートを便宜をはかってもらうこともある（賄賂にならないギリギリの線なら罪にならない）みなとみらいの住民より役所の都合を優先させることもある。組織の論理とはそういうものです。
横浜市の財政は破産に近い状況（横浜市は破産とはいわないが、民間企業であれば倒産レベルです）
だからみなとみらいの開発はとにかく早く進めて現金化したいとあせっているはずです。
倒産に近い会社が、不動産や工場を切り売りするのと同じ論理です。

909さんにきついことをいうことになるので恐縮ですが、今の横浜市の財政では、地域住民のためを思った政策は期待できません。自分達の組織を守ることで一杯一杯の破綻状況の会社と一緒です。

[913: 匿名さん]

>>909
>今後の説明会にはフォレシス住民有志だけでなく、MMT,MMMの自治会の方々も参加していただけると心強いです.

■１８日の会合場所＆参加条件はありますか？

[914: マンション住民さん]

３４街区開発で納得できないのは、美術館の前に１００メートルもの壁（ビル）が建つのにだれも違和感を感じないのでしょうか。横浜市は、横浜美術館を大事には考えていないのでしょうか。

美術館の前に１００メートルの壁。。。。
非常に違和感を感じるのは、私だけでしょうか。

[915: フォレシス住民]

>>913

理事会もノータッチ宣言をしていますので厳密な参加要件はないです。基本的には有志の参加です。
ご質問のMMT,MMMの自治会の方々が参加できるかどうかは不明です。
あなたが、事業主の担当者に電話連絡してみてはいかがでしょうか？
連絡先は、フォレシス内のリアルの掲示板に掲示されていますから、フォレシス住民なら知ることができるはず。この掲示板ではさすがにかけません。
あなたが直接行動をおこすべきです。

[916: フォレシス住民]

>>914

まともな人間ならあの場所に高いビルを建てると違和感を感じます。
しかしそんな個人の感傷的なことは無視して事業主は開発を進めているのは事実ですし、横浜市は早くみなとみらいの用地売却して金がほしい（借金をかえしたい）一心だから今回の計画を許可したのでしょう。
34街区の計画は財政破綻の危機にある横浜市の役人が政策判断をミスして生まれた産物です。
誤った計画にノーを突きつけるのは市民しかいないと思う。
説明会は重要な会議になるでしょう。

[918: 匿名さん]

やっぱり皆が自分勝手なんだね。

「住環境の悪化」と言うが、自分らはどうなの？
回りから見たら十分にそれらに該当してるよ。
自分達は良くて、34街区がダメっておかしいやろ

[920: フォレシス住民]

>>やっぱり皆が自分勝手なんだね。

自分勝手なのは、開発業者であり、政策判断を誤ったのは横浜市当局です。
住民はなにもわるいことはないし、怒りのぶつけ先をあやまっています。
怒るなら、事業主や建築許可を出した横浜市当局に怒ったほうが適切だと思います。

34街区に関しては、理事会はノータッチを決めつけているし、説明会を進めようとした前理事長は事実上更迭同様の形で、辞任に追い込まれたし、理事会は管理会社や事業主に丸め込まれていて機能不全状態です。こんなときに住民同士で仲割れしても意味がありません。

みなとみらいの環境を守り住み易い素晴らしい環境をつくるためには、私達住民が協力して、近隣マンションの皆さんも連帯して、事業主や横浜市当局にモノ申す必要があります。
間違っていることは間違っている！と堂々と主張すべきです。

[921: 住民さんＡ]

34街区の開発に反対の意思を示してる住人に対し
やれ「わがまま」だの「自分勝手」だの言って攻撃したり
「騒いでるのはあなた方だけ。他のみんなは関心なんかない」と
必死に押さえ込もうとしてるのは、少なくともここの「区分所有者」の「住人」じゃないでしょ。
「オーナー」ではあるかもしれないけど。

商業施設についてはともかく、マンションが出来ることについては
「区分所有者」で「住人」である大多数の人にとっては、百害あって一利なし。

まして「私は反対していない。楽しみにしている」だの
「反対してるのは一部だけ。いちいち騒ぐな」なんて言うことはありえない。
所有してるだけで住んでいない「オーナー」や
賃貸で住んでいて、将来ここらへんにマンション買いたい人はともかく。


なので、こういう連中に何を言われようが、逆にこちらが何を言おうが
「仲間割れ」にはあたりません。何か言われるのは単に「妨害工作」ですので
それなりに接すればよいだけです。

「反対運動なんかしたら嫌がる・怒る住人も居るみたいだから、ほどほどにしなきゃ・・・」
なんて考える必要はありません。そう考えてしまうのは彼らの思うツボです。
怖がらせて腰が引けた状態にさせるのが彼らの妨害工作の狙いなのですから。

[922: 920]

921さん主張されているポイントは全く同感ですし、反対する箇所はありません。

ただし気になっているのは、「妨害工作」で私達住民の間に亀裂が入り、集団交渉がうまくいかなくなることです。事業主は管理会社を手先に使い巧妙に工作してきます。何百億のプロジェクトですから汚い手も使いかねません。

事実、34街区の説明会を実現した前理事長は、理事会内で孤立するように『工作』され辞任に追い込まれました。彼が辞任した後の理事会は死んだも同然の状態になり、理事会はとうとう34街区に関してはノータッチ宣言をするに至りました。

事業主＆管理会社の『工作』は巧妙ですし、理事会の中にも事業主よりの事情のある人間は潜んでいる可能性はあります。（状況証拠はあります。ただし確定ではないので手がだせません。敵もやすやすと尻尾はだしません）

いすれにせよ説明会は18日と迫っています。理事会はノータッチだから住民の声を集約する人がいません。誰かを頼るわけにはいかないので、説明会に参加する個人個人が頑張るしかないです。
皆さん頑張りましょう！私も頑張ります。

[923: 匿名さん]

つうか、全然回答になってない。

何度も言うけど、自分らの立場を棚上げしてないかい？
自分はＭＭに住むことは許されて、一見さんはお断り？

住環境の悪化って？
教育施設が不足する？
少なからず、自分らも要因のひとつだと言うことを理解すべき。

客観的に見てても、隣に来て欲しくないってことに対する大義名分で、自分たちにとって美味しい環境を邪魔されたくなかったり、他に味わせたくないだけじゃん。

ちなみに、業者じゃないから。

[924: 920]

>>923

あなたの意見は意見でよろしいでしょう。私達住民にとって回答する価値もないし、時間がもったいないとしかいいようがありません。悪いですけど、あなたの言っていることは興味ないです。

私達が関心があることは、34街区が、みなとみらいの住民にとって有益なものでるか否かを判断することであって、判断基準は私達も持つ権利があるし、横浜市当局や開発事業者が全て正しいとは限らないから検証したいということです。

34街区の説明会まであと3日しかないし、923さんのような『妨害工作』の相手をする暇はありません。お引取りください。

[926: 匿名さん]

>>921の特徴として、自分の意に沿わない書き込みを、自分と利害が対立する人間によるものだ、と決めつけ、「認められない」と言っているが、
よく読むと、意見を認めない根拠はそれが利害対立者による書き込み（という推測）だ、というのみで、
内容自体への反論がまるでないのである。

[927: マンション住民さん]

視点を変えて、考えてみるのはどうでしょうか。
みなとみらいの居住人口をどんどん増やせば、行政サービスなどを呼び込むことになるのではないでしょうか。地区センターや、図書館の分室、スポーツセンターなどもしかりです。またスーパーをはじめとする、民間の生活に即したお店なども呼び込むことになるでしょう。人口＝パワーとして、みなとみらいを開放したほうが、結果的に住みよい（住むための）街になるのではないでしょうか。

[928: 匿名さん]

ここは何時見てもケンカしてるんですね．ヤダヤダ

[929: 匿名さん]

なるほど。
結局のところ、現在フォレシスに住まれてる皆さんにとって、34街区だけに対してフォーカスしてるだけなんですね。
皆さんが越して来る前は平和だったのに、皆さんが来たことによって待機児童などに直面した人達についてどのように考えてますか？

[930: 905]

>>928や929
外野はしばらく黙っていてください。18日の説明会後にじっくりお相手します。

ということで、18日は、三菱地所に厳しく質問をしないといけません。
柔軟な姿勢をみせたら開発を容認してもらったと勘違いされます。
十分に準備して戦う意思をみせましょう。頑張りましょう。
前理事長を悪者にして辞任に追い込んだ人間が理事会を牛耳っていて、今回の説明会は理事会はノータッチを決めているし、有志が力を出さないと三菱地所の思う壺になります。

[931: 匿名さん]

＜投稿要旨＞

横浜美術館の前、３４街区に高層マンションができるとの話を聞きました。すんなりと建設許可がおりるのだとしたら、なんということでしょうか。現在のマンション群だけでも、外部の方たちから見ると異様な光景のようです。いまのMMははっきり言ってとても住み辛い街です。直ぐにでも手当てして欲しい事が数多くあります。親同士の意見交換の場で話題になるのは、MM地区の工事車両の多さ、買い物の不便さ、子育てをする上で必要となる施設、子どもたちが安心して遊べる公園の少なさ。保育園、幼稚園、小学校等の学校がどこも遠く少ないこと。３４街区の用途については、是非善処を求めたい。


＜回答＞

みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務・商業・文化・アミューズメント等の多様な都市機能の集積を図っており、就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています。

今回の３４街区における開発につきましては、商業施設が中心で、住宅については周辺環境に配慮した形での導入と聞いております。

なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年９月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人であり、これに基づき、１世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。

今後、３４街区の開発計画については、地区計画や街づくり基本協定等のルールに基づき、美術館の前という立地特性に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

[933: 住民さんＡ]

>>三菱地所関係者さん

みなとみらいの住人は反対ばかりでないので安心してください。
ここの掲示板で一部の過激派住人が工作しているだけです。
ほとんどの住人はみなとみらいを活性化する計画は歓迎します。
説明会は一部の住人が失礼な発言をするかもしれませんが気を悪くなさらぬよう。

[934: 匿名さん]

↑はいはい、わかりやすい工作活動、ご苦労様。

[935: 匿名さん]

理事会がああだこうだ言われてるけれど、
こういうマンションに限って、理事は抽選・持ち回り。
掲示板であんなに勇ましかったみんなはどこに消えちゃったのぉ、みたいな。

で、総会は、

質問ありますか？…シーン。

賛成の方は挙手をお願いします…シャンシャン。

業界で言う「Ｃクラス」ね。
お守りの手のかからない、ありがた〜いお客さん。

別名「カモ」。

[936: MMTF住民]

>>935

935にCクラスなどと言われないように、定期総会では理事会に質問すべき質問しましょう。
場合によっては糾弾することになるかもしれませんよ。

34街区や管理委託料見直しに前向きだった前理事長を辞任に追いやった理事会ですからろくなことはないと思います。徹底的に膿みは出すつもりで定期総会は参加するつもりです。

[937: マンション住民さん]

すでに我々は正当な手続きによって、ここに住んでいるのですから
住環境の悪化に関してそれを差し止めることを要請する権利があります。遠慮する
必要は全くありません。
３４街区にマンションであろうと、商業施設であろうと、ましてや業務ビルであろうと、
そんなものは我々にとってなんの足しにもなりません。
マンションでなければ・・という工作員たちの仕掛けも見え隠れしますが、業務ビルの方が
より住環境には悪影響です。事実ＭＭパークビルなど夜中まで明かりがついており、安眠が
妨害されているという報告も入っています。
３４街区はは、立ち入り禁止のお花畑にでもしておけばよいのです。
静かで良好な住環境は戦いによって勝ち取られるものです。皆さん！戦いましょう。

[938: 匿名さん]

「活性化になるからマンション歓迎派」を演じてみたり
「マンションでなくてもダメ！業務ビルでも何でも開発は絶対反対！」なんて
ありえないような極論を主張する過激派を演じてみたり・・・・

あんたも忙しいねぇ(苦笑

[939: 匿名さん]

私も徹底的に闘います。三菱や横浜市の思う通りにはさせないつもりです。

34街区には個人的には「釣り堀と公園」が一番いい案だと思っています。が、業者からは「採算を考えると厳しい」という言い訳が上がるのは目に見えており、予断を許さない状況にあることは私もよく分かっています。

本当に今が踏ん張りどころですね。皆さん、頑張りましょう！

[940: フォレシス住民]

>>説明会は一部の住人が失礼な発言をするかもしれませんが気を悪くなさらぬよう。

完全に私の心に火をつけましたよ。

18日の説明会は完全に戦闘モードで望みます。
34街区に限らず、ここのアフターサービスでの不満や設計ミスの問題もぶつけてやります。

[941: 匿名さん]

「理事会を徹底的に叩く」

「理事会と闘う」

じゃ、あなたが理事に手を挙げれば？

…シーン。

[942: 匿名さん]

横浜市や三菱の好きなようにはさせない？

逆でしょうが(笑)
周りから見たら、あなた達が好きなようにしたいだけにしか見えないよ(笑)

熱くならずにもっとドライに俯瞰的に見つめ直してごらんよ。

これだけ周りにマンションが犇めきあって、どうして今更34街区だけNGなのさ？
住民としての気持ちは分からないでもないが、それは都合良すぎってもんだ。

誰かも言ってるが、自分たちもその一角であることを理解しなきゃね。
単なるワガママにしか聞こえないよ。

[943: フォレシス住民]

＞じゃ、あなたが理事に手を挙げれば？
＞…シーン。

完全にぶちきれました。
18日の説明会は完全に戦闘モードで望みます。
34街区に限らず、ここのアフターサービスでの不満や設計ミスの問題もぶつけてやります。
1月の定期総会は、奢り高ぶる理事会を徹底的に批判します。

[944: フォレシス住民]

＞誰かも言ってるが、自分たちもその一角であることを理解しなきゃね。
＞単なるワガママにしか聞こえないよ。

この傲慢な人間にわがままを指摘されるとは笑止千万。
わがままはお前であるとそっくり言葉を返す。

18日の説明会は三菱地所に対して不満や疑問をぶつけ、徹底的に問題を究明する日。
1月の定期総会は、34街区を無視する愚かな決定をした理事会に対し、ノーを突きつける日です。

理事に立候補しないのはこんな腐った理事会はまず定期総会で潰して、理事会役員を全員罷免するのが
先だと思うからです。

[945: 住民さんＢ]

株屋と不動産屋は、「騙してなんぼ（評価される）」の方々ですので、

みなさん、よーく頭を使って騙されないように知恵を絞りましょう。

どなたか（この掲示板をご覧になられている方で）、弁護士、不動産鑑定士の方は
いらっしゃいませんか？

[946: 匿名さん]

>>944

私も全く同じ意見です。全面的に賛成です。

私も18日は臨戦態勢でいきます。

そもそも三菱地所は、大阪の土壌汚染事件で明るみになったように、自分達に都合の悪いことは隠蔽する、世間の論理より身内の論理を優先する、マンション購入者のような一般顧客を大事にしない、地域の住人の安全や福祉には無関心、金にならないこと・自社にとってプラスの宣伝にならないことには一円も使いたくない、という典型的な大企業病に蝕まれた企業です。

MMTF住人から多少耳の痛い話や厳しい突込みがあったとしても、「うるさいクレーマーだ」くらいにしか思いません。彼らはクレームを受けることに関しては慣れているしプロなのです。こちらが言いすぎかな、と思うくらいでないと、まったくこたえません。

子会社の管理会社は、いかに仕事の手を抜いて管理委託費を搾取するか、ということにしか関心がありません。住人のため、管理組合のために、能動的にコスト削減に取り組んだり（例えば相見積もりを取ったり）、自分たちでもコスト削減努力をしたりするようなことは全く期待できません。平気でその場しのぎのうそを言ったりする社員もいて、いちいち書面にしておかないと彼らの言うことなど全く信用できません。三菱地所の腐った社風はグループ会社にも広がっているのです。

みなさん、本当に気を引き締めて事に当たらないと取り返しのつかないことになりますよ。

[947: 匿名さん]

三菱に負けないよう皆で頑張りましょう。

[948: 住民さんＢ]

みなさん、工作員の誘導にもだまされないように、気をつけましょうね。

MMMの掲示板によると、MMM向けの説明会は、19日に開かれるようです。
でも、説明会の案内が徹底していないようで、問題になっています。

18日に出席できない人は、MMMの19日の説明会に出席したらどうでしょうか。

[949: マンション住民さん]

匿名の掲示板です。住民のふりをしていくらでも書き込めます。
住民でも一部の方以外はそれほどまでに熱くなっていないのが現状ではありませんか？

入居前にこの３４街区には１２０ｍの高さの建物が建てられること、その際に日照がどのように変化するかをシュミレーション画面で確認しています。本当の住民の方ならご存知ですよね。

以前のMMMの掲示板でも建築中の修繕で訴訟だ、補償だ、キャンセルだとかなり過激な書き込みがありましたが、実際はそれほどでもなかったと聞いています。
今回も同じようにされてしまうのでは？　相手は交渉のプロですから。議員でもお連れすれば別でしょうが・・・

[950: 匿名さん]

まったくお上に弱いくせに、一般顧客に対してえばりくさるのが昔からの三菱地所のやり方です。
交渉のプロとも言える百戦錬磨の弁護士なんかが住人の中にいてくれると助かるのだがなぁ。