Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[881: マンション住民さん]

魅力ある商業施設が入る事を期待しますが・・・

駐車場待ちの車の列が居住区の方にまで来る事や、交通量が増えるのは困ります。
交通量が増えると事故も増えます。

駐車場を作るとしたら、美術館側は閉鎖されているので、クイーンズ側に
左折で入れるような配慮をしていただきたいです。

[882: 匿名さん]

たしかに地下駐車場はランドマークタワー、クイーンズのと一体にして欲しいですね。
間に道路があるから難しいでしょうか。

[883: マンション住民さん]

>>868

それは全ての住人が34街区のマンション建設に反対したり、関心があったりしてるわけではないからでしょう。

[884: 匿名さん]

昨夜、ＭＭＴＯＷＥＲＳの住民の方々が防犯パトロールをされていましたね。
警察やパトカー、自主パトロールカーも出ていたようでした。

深夜帰宅者には、とても心強いと思いましたし、いちマンションの話にしてはいけないのでは？と思いました。

ＭＭＴＯＷＥＲＳの理事会や自治会は正常に機能していてうらやましいです。
フォレシスの自治会発足は、どうなっているのでしょうか。

見ていて、３４街区よりこの地区の防犯やコミュニケーションについて、皆で考える時期ではと思いました。

で、防犯パトロールに行けない人でもできることを考えたのですが、

夜中の公園側、人通りの少ない道側、海側、町側、せっかく窓に面した住戸なのですから、

みんなで犯罪や違法者、不審者を防げるよう、ベランダに出て近隣をチェックするような試みっ

て、どうですかね？例えば、１０時から１１時、１１時から１２時の間のどこかで、それぞれ少しでも、外を眺める、それだけでも、十分だと思うのです。

パトロール中にライトを照らすとか、何か犯罪予備軍の人々を寄せ付けない強い意志を見せるとか。

この街で犯罪を起こそうとする者は絶対許さない、という気持ちをみんなで持たないといけません。

自分の住む場所を良くすることは、みなとみらいの街を安全で良い街にすることにもつながると思います。観光客の皆さんにも、この街は安全で美しい街だと思ってもらえたら、ちょっと嬉しいと思いませんか。

できることをみんなで、少しずつでも、やっていきませんか。

[885: 匿名さん]

MM全体の街灯を青いライトに全て変更したらどうでしょうかね？

[886: 匿名さん]

なんだか話題を逸らそうと必死な方々がいますね。
そんなに３４街区の件に関心を持たれるのが怖いのかな？

[887: 匿名さん]

３４街区のことなんかに
関心がある人なんて殆どいない！
とか声高に叫んだり不自然ですよねぇ。(^^)

関心が無いんだったら、
いちいち突っかかってこないと
思うんですが。

[888: 匿名さん]

34街区に建つマンションがどんなデザインになるのか結構楽しみです。
MMMのちょうど向かいになるので、統一感のある形にして欲しいと思います。

[889: 匿名さん]

ここまで出来ると、日照なんか関係ないね。

[890: 匿名さん]

マンションは品川のWCTのような全面ガラス張りの建物なんかいいと思うけど。
住人にとっては夏の暑さが酷いみたいだけど、Low-E複層ガラスを入れれば多少違うでしょうね。

[891: 匿名さん]

みなさん、ここが頑張りどころです。
徹底的に三菱を追い込みましょう。

[892: 匿名さん]

潰れっこないと思ってるから「追い込もう」なんて言えるんだよね。

一種の「甘え」だな。

[893: 匿名さん]

そうですね、闘わなければいいようにやられるだけですからね。

[894: 匿名さん]

私も頑張ります！

[895: 匿名さん]

商業地域ですからやはり日照については文句をいえませんね。ですが、タワーマンション（特に高層階）だと、どの向きでも明るいと思いますけどね。

我が家は北西の角部屋ですが、相当明るいです。友人が来ると「南向き？」と訊かれる事があります。実際南向きならもっと明るいのではないかと思います。

[896: 匿名さん]

はいはい。高層階の角部屋にすんでいる小金持ちさん。

みんな、街の価値が下がることに対しての心配なんでしょ。日照程度の心配をしてる人なんて極一部じゃないの？

[897: 匿名さん]

なんで北西の角部屋に住んでいると「小金持ち」なの？

[898: 匿名さん]

18日の説明会は住民団結して抗議活動を展開します。
準備はいいですね。

[899: マンション住民さん]

34街区のマンションに関しては温度差が大きい。
一致団結は無理。そしてその必要もないでしょう。

[900: 匿名さん]

何も耳にしないうちから、反対って…

こういうのが、社会の成長を妨げている。

まさに自分さえ良ければいいという浅ましい考え。
リスクを背負ってそれ以上を求めないなど、今の時代にはそぐわない。

そういう考えはMMなんか合わないよ。
田舎暮らししたらどう？

いずれにしても、まずは傾聴力を身に付けて下さい。

[902: 入居済みさん]

自分の家の住環境を悪化させるのが確実な動きに対して
反対する意思を示す動きをする（必要とあらば敵対行動をとる）のは
田舎とか都会とかに関係なく、全世界どこでも当たり前のことです。

なんの反対しなければ、開発する側は「許容されている」として
住民の利益などにお構いなく好き勝手にやるのだから。

[903: 住民さんＡ]

だからね、これってまさに「ＭＭにマンションなんて建てちゃいけない」っていう
いい証明になっているじゃないですか。

マンション（住宅）が増えると、そこに住んで暮らす人間が増える。
そうすると「住環境を守る権利」を主張する人間が増えて、新たな開発がしにくくなる。
そして今後のＭＭの発展に支障をきたすんですよ。今回の計画も商業施設の建設は
景観に配慮する限りは大賛成だけど、そこにマンションを建てるのは
今後何十年にもわたってＭＭ開発の足枷になる可能性があるんです。
ジャックモールそばのペンシルビルなんかが、いい例じゃないですか。

企業の経営上どうしてもマンション建設が必要なら「定期借地権つき」物件にして、
何十年かたったら取り壊して更地に戻すことをあらかじめ決めておくべきですね。

[904: 入居済みさん]

マンションなんて、ＭＭの環境を悪化させ開発を遅らせるものでしかありません。
ですからマンションは絶対反対。ＭＭにマンションはいらない。
これが、ＭＭマンション住民の総意です。

[905: 匿名さん]

18日の説明会まで日がありませんし、開発を問題視している住民は集まって意思統一したいけど時間がないので、個人がそれぞれ質問事項をまとめて、事業主に問題追求するしかないです。

本来なら、住民の意見をまとめるべき理事会ですが、理事会は、18日の説明会は無視すると決議されてしまったそうです。明らかに事業主よりの姿勢ですし戦う意思なしです。

説明会開催を要求して進めてきた前理事長は悪者扱いされてしまい、辞任に追い込まれたそうです。前理事長辞任の影には管理会社が暗躍していたようです。
今の理事会は死んだも同然ですし、信頼できません。

[906: 匿名さん]

管理会社が理事会を「丸め込む」ために、息のかかった人間を役員に据えたり
郵便受けなどで怪文書をバラ撒いて、対立する理事長を辞任に追い込んだりっていうのは
どこのマンションでも、よくある手口ですね。

典型的なケースが、理事会が管理費の値下げ要求をしたり管理会社を変えようとする場合。
理事会の役員の事実無根なスキャンダルをでっち上げて、誹謗中傷のビラを配ったり
「住民の多くは今の管理会社を信頼している！騒いでるのは貴様だけだ！迷惑をかけるな！」
などと脅すような内容の手紙を送りつけて辞任に追い込んだりとか。

[907: 905]

具体的な手口は違うようですが、管理会社の追求を進めていた前理事長を追い出すために、
管理会社が理事会の一部役員を抱きこんで、前理事長を辞任にまで追いつめたのは事実でしょうね。

前理事長は34街区開発の問題も住民優先で考えて、説明会の実施まで実現したのに、前理事長が辞任したとたんに、理事会は、34街区問題にはノータッチに急に変るのですから、
事業主や管理会社と理事会は癒着しているのではないでしょうか？
この理事会では住民の利益は守れないと思いますし、アイロン事件のときも、管理会社や警備会社を守ってばかりで一番大切な住民の安全を軽視しています。非常に危険だし今度の定期総会では問題を追及したほうがいいと思います。

[908: 匿名さん]

私は保険関連の仕事をしている住人ですが、共有部分の火災保険のかけ方には無駄が多いのではないかと危惧しています・・・

[909: マンション住民さん]

横浜市はこれ以上のマンション建設を容認しているのでしょうか？

小学校・中学校の事だけでも現状の施設では付け焼刃で増築しても追い付きません。MMの子供たちが私立に行ってくれることを願っているとしか思えません。
東京でもマンション建設を安易に許可しすぎて、学校の児童数が増え過ぎてしまった問題がありました。このままではMMでも同じことが起きます。

ジャックモールの撤退が決まって、跡地のマンション建設の問題と共に今回の34街区も考えるべきではないでしょうか？
18日の説明会は前理事長のがんばりで地所がしぶしぶ説明会を開催するとも受け取れる対応ですから、今後の説明会にはフォレシス住民有志だけでなく、MMT,MMMの自治会の方々も参加していただけると心強いです。

[910: 匿名さん]

本当に、どうしてあれだけ頑張っていたＮ理事長が突然辞めることになったのだろう。
Ｎ氏の頑張りには頭が下がる思いでいたのだが、本当に残念。

いっきに管理会社に丸め込まれることになるのではないかと心配です。

[911: 905]

前理事長辞任の背景に、管理会社や事業主が暗躍しているのは間違いありません。
彼は、34街区開発に関して問題点を追求していたし、管理委託料の見直しを進めていましたから、
事業主や管理会社にとって不都合な存在だったはずです。

管理会社が理事会の一部役員をだきこんでたくみに仲間割れをさせて、理事会内で孤立化させた結果の辞任と思います。

『いっきに管理会社に丸め込まれる』状況に理事会はあります。死んだも同然です。
定期総会での議案内容が臨時総会よりも進展がなければ、管理会社に丸めこられたと認識すべきでしょう。

[912: フォレシス住民]

>>909さん

みなとみらい地区にかかわらず、横浜市内に、34街区開発物件のような大規模開発を行う場合は横浜市当局をはじめ国土交通省その他の関係省庁の許諾なしに進めることはできません。

12月10日に掲示された看板を見てもらえばわかりますが、許可番号が記されていますから、横浜市はOKを出したということです。

私は横浜市もOKを出したからあきらめなさいと言っているのではありません。むしろその逆で横浜市であろうとも間違った判断をすることはありえると考えます。
行政府がやることが全て正しいと思いますか？そんなことはないでしょう。行政府といっても動かしているのは役人たち＝「人間」の集まりです。役人といえども、人間なら私利私欲はあるし業者からリベートを便宜をはかってもらうこともある（賄賂にならないギリギリの線なら罪にならない）みなとみらいの住民より役所の都合を優先させることもある。組織の論理とはそういうものです。
横浜市の財政は破産に近い状況（横浜市は破産とはいわないが、民間企業であれば倒産レベルです）
だからみなとみらいの開発はとにかく早く進めて現金化したいとあせっているはずです。
倒産に近い会社が、不動産や工場を切り売りするのと同じ論理です。

909さんにきついことをいうことになるので恐縮ですが、今の横浜市の財政では、地域住民のためを思った政策は期待できません。自分達の組織を守ることで一杯一杯の破綻状況の会社と一緒です。

[913: 匿名さん]

>>909
>今後の説明会にはフォレシス住民有志だけでなく、MMT,MMMの自治会の方々も参加していただけると心強いです.

■１８日の会合場所＆参加条件はありますか？

[914: マンション住民さん]

３４街区開発で納得できないのは、美術館の前に１００メートルもの壁（ビル）が建つのにだれも違和感を感じないのでしょうか。横浜市は、横浜美術館を大事には考えていないのでしょうか。

美術館の前に１００メートルの壁。。。。
非常に違和感を感じるのは、私だけでしょうか。

[915: フォレシス住民]

>>913

理事会もノータッチ宣言をしていますので厳密な参加要件はないです。基本的には有志の参加です。
ご質問のMMT,MMMの自治会の方々が参加できるかどうかは不明です。
あなたが、事業主の担当者に電話連絡してみてはいかがでしょうか？
連絡先は、フォレシス内のリアルの掲示板に掲示されていますから、フォレシス住民なら知ることができるはず。この掲示板ではさすがにかけません。
あなたが直接行動をおこすべきです。

[916: フォレシス住民]

>>914

まともな人間ならあの場所に高いビルを建てると違和感を感じます。
しかしそんな個人の感傷的なことは無視して事業主は開発を進めているのは事実ですし、横浜市は早くみなとみらいの用地売却して金がほしい（借金をかえしたい）一心だから今回の計画を許可したのでしょう。
34街区の計画は財政破綻の危機にある横浜市の役人が政策判断をミスして生まれた産物です。
誤った計画にノーを突きつけるのは市民しかいないと思う。
説明会は重要な会議になるでしょう。

[918: 匿名さん]

やっぱり皆が自分勝手なんだね。

「住環境の悪化」と言うが、自分らはどうなの？
回りから見たら十分にそれらに該当してるよ。
自分達は良くて、34街区がダメっておかしいやろ

[920: フォレシス住民]

>>やっぱり皆が自分勝手なんだね。

自分勝手なのは、開発業者であり、政策判断を誤ったのは横浜市当局です。
住民はなにもわるいことはないし、怒りのぶつけ先をあやまっています。
怒るなら、事業主や建築許可を出した横浜市当局に怒ったほうが適切だと思います。

34街区に関しては、理事会はノータッチを決めつけているし、説明会を進めようとした前理事長は事実上更迭同様の形で、辞任に追い込まれたし、理事会は管理会社や事業主に丸め込まれていて機能不全状態です。こんなときに住民同士で仲割れしても意味がありません。

みなとみらいの環境を守り住み易い素晴らしい環境をつくるためには、私達住民が協力して、近隣マンションの皆さんも連帯して、事業主や横浜市当局にモノ申す必要があります。
間違っていることは間違っている！と堂々と主張すべきです。

[921: 住民さんＡ]

34街区の開発に反対の意思を示してる住人に対し
やれ「わがまま」だの「自分勝手」だの言って攻撃したり
「騒いでるのはあなた方だけ。他のみんなは関心なんかない」と
必死に押さえ込もうとしてるのは、少なくともここの「区分所有者」の「住人」じゃないでしょ。
「オーナー」ではあるかもしれないけど。

商業施設についてはともかく、マンションが出来ることについては
「区分所有者」で「住人」である大多数の人にとっては、百害あって一利なし。

まして「私は反対していない。楽しみにしている」だの
「反対してるのは一部だけ。いちいち騒ぐな」なんて言うことはありえない。
所有してるだけで住んでいない「オーナー」や
賃貸で住んでいて、将来ここらへんにマンション買いたい人はともかく。


なので、こういう連中に何を言われようが、逆にこちらが何を言おうが
「仲間割れ」にはあたりません。何か言われるのは単に「妨害工作」ですので
それなりに接すればよいだけです。

「反対運動なんかしたら嫌がる・怒る住人も居るみたいだから、ほどほどにしなきゃ・・・」
なんて考える必要はありません。そう考えてしまうのは彼らの思うツボです。
怖がらせて腰が引けた状態にさせるのが彼らの妨害工作の狙いなのですから。

[922: 920]

921さん主張されているポイントは全く同感ですし、反対する箇所はありません。

ただし気になっているのは、「妨害工作」で私達住民の間に亀裂が入り、集団交渉がうまくいかなくなることです。事業主は管理会社を手先に使い巧妙に工作してきます。何百億のプロジェクトですから汚い手も使いかねません。

事実、34街区の説明会を実現した前理事長は、理事会内で孤立するように『工作』され辞任に追い込まれました。彼が辞任した後の理事会は死んだも同然の状態になり、理事会はとうとう34街区に関してはノータッチ宣言をするに至りました。

事業主＆管理会社の『工作』は巧妙ですし、理事会の中にも事業主よりの事情のある人間は潜んでいる可能性はあります。（状況証拠はあります。ただし確定ではないので手がだせません。敵もやすやすと尻尾はだしません）

いすれにせよ説明会は18日と迫っています。理事会はノータッチだから住民の声を集約する人がいません。誰かを頼るわけにはいかないので、説明会に参加する個人個人が頑張るしかないです。
皆さん頑張りましょう！私も頑張ります。

[923: 匿名さん]

つうか、全然回答になってない。

何度も言うけど、自分らの立場を棚上げしてないかい？
自分はＭＭに住むことは許されて、一見さんはお断り？

住環境の悪化って？
教育施設が不足する？
少なからず、自分らも要因のひとつだと言うことを理解すべき。

客観的に見てても、隣に来て欲しくないってことに対する大義名分で、自分たちにとって美味しい環境を邪魔されたくなかったり、他に味わせたくないだけじゃん。

ちなみに、業者じゃないから。

[924: 920]

>>923

あなたの意見は意見でよろしいでしょう。私達住民にとって回答する価値もないし、時間がもったいないとしかいいようがありません。悪いですけど、あなたの言っていることは興味ないです。

私達が関心があることは、34街区が、みなとみらいの住民にとって有益なものでるか否かを判断することであって、判断基準は私達も持つ権利があるし、横浜市当局や開発事業者が全て正しいとは限らないから検証したいということです。

34街区の説明会まであと3日しかないし、923さんのような『妨害工作』の相手をする暇はありません。お引取りください。

[926: 匿名さん]

>>921の特徴として、自分の意に沿わない書き込みを、自分と利害が対立する人間によるものだ、と決めつけ、「認められない」と言っているが、
よく読むと、意見を認めない根拠はそれが利害対立者による書き込み（という推測）だ、というのみで、
内容自体への反論がまるでないのである。

[927: マンション住民さん]

視点を変えて、考えてみるのはどうでしょうか。
みなとみらいの居住人口をどんどん増やせば、行政サービスなどを呼び込むことになるのではないでしょうか。地区センターや、図書館の分室、スポーツセンターなどもしかりです。またスーパーをはじめとする、民間の生活に即したお店なども呼び込むことになるでしょう。人口＝パワーとして、みなとみらいを開放したほうが、結果的に住みよい（住むための）街になるのではないでしょうか。

[928: 匿名さん]

ここは何時見てもケンカしてるんですね．ヤダヤダ

[929: 匿名さん]

なるほど。
結局のところ、現在フォレシスに住まれてる皆さんにとって、34街区だけに対してフォーカスしてるだけなんですね。
皆さんが越して来る前は平和だったのに、皆さんが来たことによって待機児童などに直面した人達についてどのように考えてますか？

[930: 905]

>>928や929
外野はしばらく黙っていてください。18日の説明会後にじっくりお相手します。

ということで、18日は、三菱地所に厳しく質問をしないといけません。
柔軟な姿勢をみせたら開発を容認してもらったと勘違いされます。
十分に準備して戦う意思をみせましょう。頑張りましょう。
前理事長を悪者にして辞任に追い込んだ人間が理事会を牛耳っていて、今回の説明会は理事会はノータッチを決めているし、有志が力を出さないと三菱地所の思う壺になります。