Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[803: たっこりん]

>>801,802さん
ここでお騒がせする気無いので、お手数おかけしますが、以下メールアドレスに連絡いただければ当方のFORESIS関連についての事情を可能な範囲で説明させていただきます。

[e-mail]

801,802さん含め他FORESIS住民の方々失礼しました。
金輪際書き込みはやめます。

たっこりん

[804: とくめい１]

>たっこりんさん
いつもブログ読ませてもらってます。

いやー、こんな感じの悪い人たちなんて無視すればいいんですよ＼(-o-)／

[805: 795に投稿したものです]

たっこりん君失礼した。　なんかよくわからんけど。メールはしませんよ。かわり合い
になりたくないし。ブログもたまには読むことにするよ。興味ないけど。以上。

それと、795で、おもいっきり日付間違えてます。皆様ごめんなさい。訂正します。

12月18日に事業主である地所さんが大きい会場まで用意してくれて説明会をしてくれる
のだから、
我々住民もできるかぎり出席して、意味のあるコミュニケーションの場にしていけばい
いと思う。

12月18日に、三菱地所さんから正式発表されたのだから、公式情報で正しい判断をすべ
きです。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[806: 住民でない人さん]

ほんと感じ悪いね

[807: 入居済みさん]

なんかフォレシス住民を装った地所の工作員の書き込みにしか見えないのは俺だけか・・・？

やたら高圧的になって、必死に反対ムードを潰そうとしている感じ。

[808: 住民さんＥ]

お隣のＭＭＭさんの掲示板は、もっと酷いことになってるよ。

なんかいかにも、「今度の計画を地元の住人たちも歓迎しています！」というふうに
見せかけたいらしい。さすがに他社物件だから「三菱地所を信用しましょう！」みたいには書かずちょっと表現を変えてるみたいだけど。

[813: 匿名さん]

三菱は大手の信頼できる会社です。安心して事態を見守りたいと思います。

[814: 匿名さん]

ジャックモール跡地に高層の建物が建つと、ドコモタワーの騒音が反響しないかと心配です。
それこそMMMみたいな形になったら斜めに音が当たってMMTFへ直撃するのではないか、と。付け焼刃の対症療法でなくて、抜本的な見直し工事をして欲しいところです。技術的にはあんな騒音立てずに住むと思うんですがね。

[817: 匿名さん]

と言うか、たっこりんのブログって界隈では有名でしょ。
それを知らないで批判しているのが、モグリだしKY

[819: 匿名さん]

ドコモの騒音はちょっと時代遅れの機器が引き起こしているのではないかという気がします。
あんなでかい扇風機のようなものは撤去してほしいですね。もっと合理的な冷却装置が世の中にはある気がします。

[836: 匿名さん]

要するに、
理事会に向けた批判は
理事を選出した住民自身が、我と我が身を振り返る
「自省」を伴わない限りウソっぱちだということです。

あ、賃貸パンチパーマ主婦さんは議決権を持たないので、不甲斐ない理事会に対しては無答責です。

[841: 匿名さん]

雰囲気が悪いので、話題変えましょ。
30階まで楽しく行きましょう。

ところで、34街区の計画概要がわかって、不安より期待の方が膨らんだかな？
マンションはできるけど300戸程度と大きくないし、それより巨大な商業施設に期待に胸が高まりますね。これでスーパー不毛の地から脱却できるのではないでしょうか。

12/18の説明会にも興味が湧いてきたので出席したいと思います。どんな計画か楽しみだなあ。

[842: 匿名さん]

新しいマンションが大規模過ぎても困るけれど、
スーパー不毛の地のままなのも困る。

…盾ト矛ヲヒサグ者アリ。

[843: 匿名さん]

盾ト矛ヲヒサグ者アリ。 なんじゃそりゃ？

なにも矛盾していないよ。もうすでに一杯マンションが建っているし、賃貸マンションタワーは空室が目立つのだから、これ以上、大規模マンションは不必要なのは必然。
かたや、住民が急増したのに、スーパーなどの日常の買い足しの商業施設は足りないから、それは増やして欲しい。

34街区の開発はなかなかいい線をいっているよ。マンションがなければさらに良かったがね。

[844: 匿名さん]

みなとみらいにスーパーなんて…

突き詰めると、

みなとみらいにマンションなんて…

[845: マンション住民さん]

住宅減税も決まりそうだし、長期優良住宅だとかなりの減税幅
になりそうです。そんななか、みなとみらい駅と大型商業施設に直結した３４街区の
マンションと、みなとみらいの中でもあまり便利の良くない５０街区にある
賃貸マンションを比較するのはナンセンスなのでは？

眺望よりも駅直結の方が実は重要だと思う、既存マンションからの買い替などもあって、
ここのマンションはかなり人気出るんじゃないかと思いますよ。

[846: 匿名さん]

変な方向に議論が行ってますが、34街区の開発計画は正式発表されているのです。
寝ぼけたこといわないでほしいなあ。

34街区は、中心は、商業施設じゃないですか！　土地の大部分が商業施設と看板にかいてあるから見ておいで。
そして土地の一部分にひょろっとタワーを建てて、300戸あまりの中規模マンションにするということでしょうが。

もうすこし事実認定をしてから議論してね。
まったくロジカルじゃないね。分析する力もないし、知能が低いのかな。

[848: 匿名さん]

３４街区は高さ制限120メートルエリアだけど、あえて100メートルにタワーマンションを押さえたのは三菱地所の良心を感じた。

それから大規模商業施設は期待大。この不況だからテナント募集は大変だろうが、長い目で、良い施設に育てて欲しい。

[855: 匿名さん]

「300戸なら中規模マンション」だとか
「120m制限なのに100mに抑えたのは良心的」だとか
印象を矮小化しようとする意図がミエミエなんだよ、工作員くん。

300戸といえば、あのナビューレの規模と同じだし
高さはナビューレの３分の２だからデブになる。
とても「ひょろっとしたマンション」なんかにならない。

高さが100mなのは、環境アセスを受ける義務を避けたいだけで
別に近隣住民に配慮したわけじゃないだろ。

[856: 匿名さん]

まあ、フォレシスの住人は
直接うける影響は少ないだろうけど

お隣のマンションは、いきなり目の前を
壁に塞がれる形になるから、ショックが
相当に大きいだろうね。

[857: 横浜市民さん]

やれやれ、「21世紀の街づくり」を目指したはずのＭＭ２１も結局は
単なる「高層団地街」になってしまうのか・・・

ベッドタウンの宿命とはいえ、寂しいものだねぇ・・・

[858: 匿名さん]

崖っぷちになった
とーら　とーら　とーら　荒らしの子
匿名なのにバレバレの子

[859: 匿名さん]

805がとらじゃないの？
横柄な口の利き方とかそっくり。

[861: フォレシス住民]

34街区の説明会について話し合いませんか？

18日までもう日がないし、質問事項とかきめていないとせっかくの説明会が無駄になってしまいます。

皆さん聞きたいことはいろいろあるのではないでしょうか？

関心があること、興味があることでもいいですし、不安に思っていることや、不信感があることでもいいです。とりあえず質問リストにして、説明会に備えることをしたらいいではないでしょうか？

三菱地所さんもみなとみらいの開発を担っている不動産会社として自負はあるでしょうし、フォレシス住民もみなとみらいをより良くしていきたいという思いは共有していると思います。

説明会は、住民と三菱地所のコミュニケーションをはかる良い機会ですし、無駄にしないように準備しましょう！

[863: 匿名さん]

>高さはナビューレの３分の２だからデブになる。

そうとも限りませんよ。一戸あたりの占有面積が小ぶりかもしれません。
５０平米以下の単身者向けが中心かもしれませんね。

[864: フォレシス住民]

デブになるかどうかデザインの問題ですし、18日の説明会で明らかになると思います。
あまりあれこれ妄想しても建設的ではないと思います。

もっと聞いておくべきことを整理してみませんか？
掲示板でもう少し意見を出し合って、三菱地所さんに聞きたいことリストをつくればいいと思います。

[865: 匿名さん]

入居するテナント（商業施設）の予定は？
マンションは分譲か賃貸か？
分譲だとすると想定する価格、賃貸だとすると想定する賃料はどの程度か？
想定する世帯と住人の数は？
ターゲットにする入居者は単身かファミリーか？
その他のテナント（保育園、幼稚園、クリニック、区役所の分室など）の予定は？
どうしてもマンションが必要なのか？
そもそもみなとみらいにはもうマンションは建たないと思っていたが？
生活利便施設（スーパーやドラッグストアなど）の誘致に取り組めないか？
子供が安全に遊べる施設を作れないか？
開きスペースの割合は？
公開敷地の利用方法（緑や公園、広場、人の動線など）は？
隣の美術館との連続性や街としての統一感はどうやって確保するのか？
建物の高さ、意匠、デザインは？
駅との結合の仕方は？
周辺建物への影響（眺望、ビル風、地盤、人の流れ、車の流れなど）は？
駐車場、駐輪場の予定は？
ジャックモール跡地もマンションなのか？
ジャックモール跡地の将来の計画は？
ＭＭ全体のグランドデザインのようなものは持ち合わせているのか？

[866: 匿名さん]

この際、まとめて文句を言う良い機会かも知れませんね。

ドコモタワーの騒音について、事業主としてより強く苦情を言ってもらえないか？
ドコモタワーの更なる騒音改善工事について費用負担をするべきではないか？
マンションを作りっ放しではなく、暴走族や迷惑駐車などの問題に積極的に関われないか？
ＭＭＴＦの管理には問題が多々見られるが、事業主として責任を感じていないのか？
管理会社はグループ会社なのだから、もっと責任を持って指導できないか？
駐輪場の数が足りない、駐車場は余っている現状について見通しが甘かったとは思わないか？
修繕積み立ての見通しにいい加減さが見て取れるが、事業主としてどう考えるか？
開発計画に関して行政との連携・協力体制はきちんと取れているか？
住人や観光客向けの公共交通網（バス、動く歩道、新交通システムなど）についてどう考えるか？
魅力ある街づくりに向けて外部の有識者の意見を聞いたらどうか？

[867: フォレシス住民]

864,865さん、鋭い質問リストありがとうございます。
全て重要な問題ですね。

34街区の説明会が18日と迫っているので、できれば34街区の質問に絞って他の方からも
意見や質問を話し合いたいと思います。

三菱地所さんとの話し合いを有意義なものにしたいからです。

[868: マンション住民さん]

先日の理事長交代劇で、旧理事長からの書簡の中にこの18日の説明会に関して理事会は無視するとの文言が明記されていましたが、どういうことでしょうか？

この説明会が理事会と無関係に行われることになれば、今後地所に対しての申し入れ等は住民有志として推し進めるのでしょうか？

18日までにこの辺をはっきり、しっかりと決めてほしいです。理事会はあまりにも無責任では？

[869: 匿名さん]

勝手に有志でやってください。
３４街区に口出しすつるもりのない住民は多いはずです。

[870: 契約済みさん]

ここは住民板とはいえ、誰でも書き込めるただのサイトです。
何の権限もなければ、なりすましだって沢山いるようなくだらない書き込みばかり。
意見は名前を明かし正規ルートで申し入れて下さい。

[871: 匿名さん]

たまーに変な人いるけど、挨拶もかなり積極的にあるし、遊びに来る辛口な友人達も「いいマンションだね」といいますけどね。
出口が分かりづらいとはみんな言います。

[872: フォレシス住民]

868さん、ご意見は貴重です。しかし理事会に依頼するのも限界があるでしょう。

18日の34街区の説明会は、フォレシス住民なら誰でも（区分所有者限定ではありません念のため）
参加できる会です。従って理事会の範囲よりも大きいと思っています。

開催日まで日が迫っているので、関心のある有志の人たちだけでもこの掲示板を利用して、
説明会を有意義なものにする。それでいいじゃありませんか？
理事会は月1回しかやっていないと聞きますし、正式ルートなんかでは遅すぎます。

34街区の質問に関して、他の方からも意見や質問をお待ちします。
インターネット掲示板をフル活用しようではありませんか。

[873: 匿名さん]

他のマンションは興味ないんだね。良い開発プランなら大賛成なんですが。

そもそも、横浜市はみなとみらいをどうしたいんでしょうね。先行き不透明なんで、街作りを投げちゃったんですかね。

[874: フォレシス住民]

>>873

他のマンションは興味はないという意見は承りました。お考えは理解できます。
さて、そのほかに質問事項があれば承ります。

[875: 匿名さん]

みんなで三菱をとっちめましょう！

[876: 匿名さん]

地所の人の給料が今の半分になったら許してあげる。
ついでに公務員の給料も。

[877: 匿名さん]

あーあ。せめて金持ち専用の老人ホーム＋病院＋屋内スポーツ施設を希望。

海沿いの土地はハーバーにしてほしい。

[878: 匿名さん]

自然にできてきますよ。
金持ちがたくさん住んでいる街ならば。

[881: マンション住民さん]

魅力ある商業施設が入る事を期待しますが・・・

駐車場待ちの車の列が居住区の方にまで来る事や、交通量が増えるのは困ります。
交通量が増えると事故も増えます。

駐車場を作るとしたら、美術館側は閉鎖されているので、クイーンズ側に
左折で入れるような配慮をしていただきたいです。

[882: 匿名さん]

たしかに地下駐車場はランドマークタワー、クイーンズのと一体にして欲しいですね。
間に道路があるから難しいでしょうか。

[883: マンション住民さん]

>>868

それは全ての住人が34街区のマンション建設に反対したり、関心があったりしてるわけではないからでしょう。

[884: 匿名さん]

昨夜、ＭＭＴＯＷＥＲＳの住民の方々が防犯パトロールをされていましたね。
警察やパトカー、自主パトロールカーも出ていたようでした。

深夜帰宅者には、とても心強いと思いましたし、いちマンションの話にしてはいけないのでは？と思いました。

ＭＭＴＯＷＥＲＳの理事会や自治会は正常に機能していてうらやましいです。
フォレシスの自治会発足は、どうなっているのでしょうか。

見ていて、３４街区よりこの地区の防犯やコミュニケーションについて、皆で考える時期ではと思いました。

で、防犯パトロールに行けない人でもできることを考えたのですが、

夜中の公園側、人通りの少ない道側、海側、町側、せっかく窓に面した住戸なのですから、

みんなで犯罪や違法者、不審者を防げるよう、ベランダに出て近隣をチェックするような試みっ

て、どうですかね？例えば、１０時から１１時、１１時から１２時の間のどこかで、それぞれ少しでも、外を眺める、それだけでも、十分だと思うのです。

パトロール中にライトを照らすとか、何か犯罪予備軍の人々を寄せ付けない強い意志を見せるとか。

この街で犯罪を起こそうとする者は絶対許さない、という気持ちをみんなで持たないといけません。

自分の住む場所を良くすることは、みなとみらいの街を安全で良い街にすることにもつながると思います。観光客の皆さんにも、この街は安全で美しい街だと思ってもらえたら、ちょっと嬉しいと思いませんか。

できることをみんなで、少しずつでも、やっていきませんか。

[885: 匿名さん]

MM全体の街灯を青いライトに全て変更したらどうでしょうかね？

[886: 匿名さん]

なんだか話題を逸らそうと必死な方々がいますね。
そんなに３４街区の件に関心を持たれるのが怖いのかな？

[887: 匿名さん]

３４街区のことなんかに
関心がある人なんて殆どいない！
とか声高に叫んだり不自然ですよねぇ。(^^)

関心が無いんだったら、
いちいち突っかかってこないと
思うんですが。

[888: 匿名さん]

34街区に建つマンションがどんなデザインになるのか結構楽しみです。
MMMのちょうど向かいになるので、統一感のある形にして欲しいと思います。

[889: 匿名さん]

ここまで出来ると、日照なんか関係ないね。

[890: 匿名さん]

マンションは品川のWCTのような全面ガラス張りの建物なんかいいと思うけど。
住人にとっては夏の暑さが酷いみたいだけど、Low-E複層ガラスを入れれば多少違うでしょうね。

[891: 匿名さん]

みなさん、ここが頑張りどころです。
徹底的に三菱を追い込みましょう。

[892: 匿名さん]

潰れっこないと思ってるから「追い込もう」なんて言えるんだよね。

一種の「甘え」だな。

[893: 匿名さん]

そうですね、闘わなければいいようにやられるだけですからね。

[894: 匿名さん]

私も頑張ります！

[895: 匿名さん]

商業地域ですからやはり日照については文句をいえませんね。ですが、タワーマンション（特に高層階）だと、どの向きでも明るいと思いますけどね。

我が家は北西の角部屋ですが、相当明るいです。友人が来ると「南向き？」と訊かれる事があります。実際南向きならもっと明るいのではないかと思います。

[896: 匿名さん]

はいはい。高層階の角部屋にすんでいる小金持ちさん。

みんな、街の価値が下がることに対しての心配なんでしょ。日照程度の心配をしてる人なんて極一部じゃないの？

[897: 匿名さん]

なんで北西の角部屋に住んでいると「小金持ち」なの？

[898: 匿名さん]

18日の説明会は住民団結して抗議活動を展開します。
準備はいいですね。

[899: マンション住民さん]

34街区のマンションに関しては温度差が大きい。
一致団結は無理。そしてその必要もないでしょう。

[900: 匿名さん]

何も耳にしないうちから、反対って…

こういうのが、社会の成長を妨げている。

まさに自分さえ良ければいいという浅ましい考え。
リスクを背負ってそれ以上を求めないなど、今の時代にはそぐわない。

そういう考えはMMなんか合わないよ。
田舎暮らししたらどう？

いずれにしても、まずは傾聴力を身に付けて下さい。

[902: 入居済みさん]

自分の家の住環境を悪化させるのが確実な動きに対して
反対する意思を示す動きをする（必要とあらば敵対行動をとる）のは
田舎とか都会とかに関係なく、全世界どこでも当たり前のことです。

なんの反対しなければ、開発する側は「許容されている」として
住民の利益などにお構いなく好き勝手にやるのだから。