Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[641: 無名さん]

>今回のように管理会社や理事会の放置プレーではマンションの安全は保証できません。

もっと優秀な管理会社、警備会社と契約すべきかもしれませんね。そうすると料金が割高になるかもしれませんが、やむを得ないですね。
理事も、常勤にするかはともかく、報酬制にすればもっとやる気のある、優秀な人の立候補につながるでしょう。

いずれにしても、管理費の大幅なアップは避けられませんが、「今後の安全」のために背に腹は代えられません。

[643: 匿名さん]

で、結局は誰か警察へ？
その結果は？

[644: 622]

>>643 前レスくらい読みなさいよ。　昨日の書き込み

No.622 by 訂正　2008/12/03(水) 19:37

警察に相談したら、親切にいろいろアドバイスされましたよ。それが結果だけど、
セキュリティーに関することだから公開HPでは、詳しくかけないのが残念。
ぼかして言うと自分の身は自分で守りましょうということかな？

警察の人も投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞きこみをしなかったことに
驚いてました。当然やるべきことらしいね。

警察みたいに指紋とったり、家宅捜査できるわけはないので、管理会社はアイホンごしでも、一軒一軒どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。どうもそういう最低限のこともしてないみたいだし、理事会は無能無策だし、私のような賃貸住民は警察や行政府が頼みですね。

[645: 622]

私は賃貸だから権利ないけど、もっと頭のいい人が理事会役員になってください。

引退して頭が固くなっているじいさんや社会経験がない主婦じゃ話になりませんよ。
報酬制になってもいいし（私は賃貸だけど報酬払ってもいいよ）
もっと仕事の出来る人にまかせたいね。

できる人の理事会役員立候補よろしく。

[646: フツーの住民]

管理会社や警備会社や理事会役員を変えるより、アイロンを落とす変な住民や、
よそのスレまで行ってフォレシスの悪口を書き込む変な賃貸人に出て行ってもらいたいです。。。

[647: 622]

フォレシスの管理会社や理事会への批判を書きましたが、フォレシスの悪口は書いていませんよ 。
このマンションは、管理会社や理事会が悪いだけで他は悪くないですから。
気にいって生活しているから出て行きませんよ。

アイロン落とした犯人だって出て行かせられないでしょう？あなたにはそれができるの？

よそのマンションまでといいますが、私もＭＭＭに子供の親トモがいるしその人たちがフォレシスに
きたときに頭上からアイロン弾を落とされたら大変だから警告しました。

もっと頭のいい人が理事会役員になってください。

[648: 住民さん]

賃貸人さん
理事会はもちろん総会への出席も出来ないから、こんな匿名掲示板で書きまくっているのでしょう。
でも迷惑です。
文句や言いたいことがあるなら、あなたの部屋のオーナーに言ってください。
もうこれ以上ここへの書き込みはやめてください。

[649: 匿名さん]

>理事会はもちろん総会への出席も出来ないから、こんな匿名掲示板で書きまくっているのでしょ
>う。でも迷惑です。

迷惑と思っているのは、管理会社と管理会社と結託している理事会役員だけじゃないの？

アイロン事件だって、隠そうとしているのは管理会社・理事会で（アイホンにわざわざ過失とかいているのはおかしいし、管理会社と理事会役員はしめしあわせているようだし）、
分譲オーナーも賃貸人も真実を知りたがっていますよ。
うちのオーナーは不動産会社だから尋ねろ言われても、逆に向こうから管理会社か理事会に聞いてくださいといわれましたよ。

ここの掲示板は、私のような賃貸人には強い味方です。本当に最後の砦ですよ。
ほううておけば、私のような賃貸人の権利は簡単に無視されるのがこのマンションですね。
私ら賃貸人だって、管理費コミで家賃払っているようなものだけどね。

[650: 匿名さん]

そうです。むやみに情報を隠蔽しようとする方が問題があります。
私は購入者ですが、賃借人の方の言うとおりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

アイロンが過失により落下した。

隠蔽されているそれ以上の事実って何ですか？
誰がやったか知りたいということですか？

確かに管理会社は初動を誤ったけど、
現時点ではこの件は再発防止策や同様の事象が起こったときの
対応策を策定してくれれば、クローズにしていい問題だと思う。

[652: 匿名さん]

アイロンが過失により落下した。

この一行だけで、事実が隠蔽体質って感じ。

もういいかげんにしてほしいけど、このマンションのバルコニーは　過　失　で　アイロン落ちません。不可能です。

誰かがやったというところまではわかったけど、やった人の言い訳の　過　失　を丸呑みしているのが問題なのよ。

＞ではこの件は再発防止策や同様の事象が起こったときの、対応策を策定してくれれば、

くれればってなによ。他人事みたいね。
だから再発防止は警察に来てもらって、再発防止策を教えてもらいな。

[653: 匿名さん]

>>651

651が理事会役員だろうと思うけど、アイロン事件は終わらない。問題点が放置され、隠蔽されているから、またアイロンのような堅く大きいものが落下するかもしれない。
過　失　な　ら　繰り返されるよ。

[654: 匿名さん]

笑止千万ですな。過失のわけがない。故意としか考えられない。
理事会はこれで幕引きを狙っているのだろうが、まったく話にならんよ。

[655: 匿名さん]

でも、もうアイロン問題は「終了」でいいのでは？

[656: 匿名さん]

参考まで。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9526/

[657: 匿名さん]

>>656

専門家のアドバイスも、管理組合は警察に届けて厳しく対応するべきとなっていますね。

[658: 匿名さん]

ネット時代だし、隠蔽行為は徹底的に叩かれるのよ。
良いことだと思うし。情報は公平にフェアに共有されるべきなのよ。

管理会社や理事会が独占して、一般分譲オーナーにもよくわからない、ましてやわたしら賃貸人はまったく寝耳に水じゃ、ここは北朝鮮か！という感じになっちゃいます。

マンションはどうよで質問すれば専門家も親身になって答えてくれるし、結局フォレシス住民にとって情報を隠されても良いことなんかないのですよ。

偽造食品問題も、最初から正直に誤った会社は立ち直っているし、横浜の崎陽軒だってそうでしょ。
隠蔽にはしると不二家や吉兆船場みたいに潰れちゃうわけ

隠蔽はやめましょうね

[659: 匿名さん]

あたりまえですね。これはそういう重大事件です。

[660: 匿名さん]

そもそも分譲会社の三菱地所も隠蔽体質の会社でしたね。
土壌汚染隠蔽事件はまだ記憶に新しいところです。

[661: 匿名さん]

だからその子会社の管理会社も同じような体質なのかも・・

[662: マンション住民さん]

幸い怪我人は出なかったことだし，これから理事会の皆さんや住民総会で検討して，こういった事件への対策を考えればいいのでは。ここで提言されている方たちは理事会あてに文書で，対策を提案してはいかがでしょう。

[663: 匿名さん]

警察、ケーサツを呼べ！

ったって、現に
「隠蔽体質の管理組合」にひとり反旗を翻した
「ＮＧＯ正義の味方」代表の賃貸主婦さんが
１１０番したんでしょ。

で

「大変です！すぐ来て犯人を捕まえて！」
って言ったら、

「はい。たった今出ました。」
って言われたっきり、
今日時点でまだポリスマンは到着してないわけ。

間違えて隣のマンションに行っちゃったんじゃない？

[664: 匿名さん]

>>663

事実はちょっと違いますよ。

[665: 匿名さん]

そば屋の出前じゃないんだから（笑）

真相は

１１０番したら

「どうされました？」
って言うから

「大変です！空からアイロン弾が降ってきて。これは故意です。過失のわけないじゃないですか！
管理組合も隠蔽工作してるから、私が電話しました！ こうしている間にもまた降ってくるかも！早く来てぇ〜っ！」

って言ったら、

「本日の営業は終了しました…」
って
テープになってるの。

[666: 匿名さん]

まぁ、651が妥当な線だね。
このアイロン事件、結局はどこに着地させるかが明確じゃないんだよ。
警察に相談？笑わせないで下さいよ。相談ベースじゃ動く訳ないでしょうが。
かと言って誰も率先して自ら探そうとか捕まえようともせずに、結局は理事会や管理組合。自分の手は汚したくないってか？
しかも隠蔽なんて決めつけているが、本当に隠蔽なのか？
みんな好き勝手言ってるわりには体は動かさないでクチばかり動かしている。(今の時代は指ばかりか)
隠蔽だと思うならこんなところで書いてないで、足を動かせ。
自分の命に関わることだと思うなら、理事会や管理組合に自分の足で詰めていけ。

[667: 匿名さん]

>>666

マンションってどうよを読みなさい。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9526/

[668: 匿名さん]

警察に相談した結果は、>>620　にも書いたけど、親切に相談に乗ってくれたよ。

少なくともここのスレに書き込んでいる人たちより、私達住民の安全を心配してくれたし、
いろいろアドバイスしてくれた。セキュリティーに関することはここに書くのは禁止だから書けないけどね。

それと警察は、まず事故直後に聞き取りをしていないことに驚いていたよ。
全ての失敗はそこにあるのじゃない？

アイロン投下犯があらわれてもまだ過失とかいっているし。
管理会社や理事会の隠蔽体質もひどいものですね。

もっとまともな正義感があるひとが理事会をやって欲しいです。

[669: マンション住民さん]

理事会や管理組合が隠蔽体質っていうけど、誰か理事長宛に書面でも書いたのかい？
それでも、無視されたのなら隠蔽なんだろうけど。誰も、理事会に直接問い合わせた
人なんて一人もいないんだろ？それで、理事会が理事会が隠蔽してると騒いでもね、
説得力に欠けるのよね。

また、理事会での議論が気になるのであれば、傍聴されてもらえばいいじゃないの？
まさか、区分所有者なら理事会の傍聴まで拒否されることは無かろうよ。

[670: マンション住民さん]

少なくともＯＬ（パンチャー）経験3年の専業主婦（賃貸）さんは、現実にできること
されていますよ。すごく行動的な方です。マンションってどうよ？にも投稿されて
あるべき対応についての示唆も受けてらっしゃるし。当然警察にも相談されている。
ですから、その点で、からかうのはお門違いだと思います。今回の件ではやはり理事会の
ダメっぷりが際立っていることが、彼女のおかげではっきりしてきました。
私は応援してますよ！頑張ってください。

[671: 匿名さん]

そういう現実世界での行動を提案されると、
途端に黙っちゃうんだよな、
ここで「隠蔽管理組合粉砕」を叫んでる人も。

名前と顔を出して
面と向かって言えない事情でもあるのかね？

主張が正しいなら、そんなことはないわな。

[672: 匿名さん]

>>669 賃貸の私が理事会の傍聴できるわけないでしょ。賃貸だっていうのに、区分所有者ならとか
いってるしお話にならない。理事会とか理事長とかいっても所詮素人でしょ。
管理会社や警備会社が動かないとなにもできないでしょ。

アイロン投下事件なんか、平日の午前中だよ。まともな仕事をしている人ならすぐに対応できないでしょうに。何言っているのかな？


>>670　応援ありがとう。でも私パンチャーじゃないよ。一般事務職です。それはどうでもいいとして、こういう大事件で、警察に相談しなくてどうするのかなと思いますよ。

マンションってどうよの先生方も警察に相談しなさいと書いているし、ここの理事会ってなにをしているのかな？　ほんとダメだね。
管理会社の過失って言い訳を許す対応もなんなの？　ほんと失望した。

[673: 匿名さん]

「セキュリティ上明かせない」
なんて勿体ぶってるけど、

だいたい、顔も見えなきゃ、素性の確かめようもない電話の向こうの人間に
警察がしてくれる「アドバイス」なんて、たかが知れてるがね。


ま、いいよ。
パンチャー社内結婚賃貸入居主婦さんが、
ここの治安維持に不可欠なアドバイスをもらったとして、

で、どーすんのよ？
管理組合は信用ならない、
総会には出られない、
で、おばさんひとりでアドバイスを日夜暗唱してたって、

新米主婦さんの主張する安全なマンションの実現には
なんの役にも立たないんだよ。

[674: 匿名さん]

まあ、そんなにカリカリしなくても。
とにかく理事会は屁のツッパリにもならないことははっきりした。

というか、おそらく管理会社が「落とした人も過失といっているし、これでおしまいに
しましょう」とか何とか提案してそれに乗ったということでしょう。

私も以前住んでいたマンションで理事長をやったけど（輪番制）、正直言って管理会社に
おんぶに抱っこでした。なるべく面倒は避けて、実際の作業はアウトソースって感じでし
たね。

ま、こういう私は理事には向かないと思います（笑）。

[675: 匿名さん]

アイロン問題はもういいでしょう。
どなたか次の話題をお願いします。

[676: 匿名さん]

どうする？
パンチパーマ主婦さん。

なにか新しい手段を考えないと、

早くも飽きられ始めてるよ。
アイロンの話題。

[677: 匿名さん]

全然飽きられていませんけどね。私には盛り上がってみえますよ。

アイロン投下に際して、管理会社の初動が悪かったのは明らかだし、理事会がその後の対応でリカバリーすることができたのに放置したということでしょう。

この掲示板での告発を契機に、アイロン投下犯の自首がされたのだけれど、
管理会社や理事会役員は、自分の保身のために、アイロン投下は過失だの、掲示板とは関係せずに自首した？（なぜ５日間も出てこなかったの？）告発した私ををパンチャーだの勝手な個人攻撃をして潰そうとしたって潰れないよ。

こっちだってちゃんと家賃を払って（管理費分くらい家賃に含まれていると思うよ）るし、こんな命に関わる問題を、適当にする管理会社や理事会に負けるわけにはいきませんよ。

賃貸人だって基本的な人権はあるはず。

[678: 匿名さん]

フォレシスの掲示板に張り付いている削除屋はどこに行ったのだろう？
削除する必要の無い投稿は一生懸命削除依頼するくせに、本当の荒しの投稿には黙っているとは。
削除屋と荒らしの投稿者とは同じ匂いがする。

[679: 匿名さん]

自首した人が
「掲示板で騒がれたから逃げ切れないと思って名乗り出た」
とでも言ってるの？
パンツ主婦さんは、どうも思い込みが激しくて困る。

自分の意に沿わない意見⇒理事会役員が書いている

落とした人が名乗り出た⇒この掲示板のおかげ

で、根拠は？と訊かれると

「そうに決まってる」

…パンチョ主婦さんには悪いが、
これではお話になりません。

[680: 匿名さん]

みなとみらいの住人てこの掲示板を見る限り変な人の集まりに見えますね
住人と思われる人たちの書込みはどれも粘着質で独善的でとても住みにくそう
設備と環境は素晴らしいのに中身がこれじゃあがっかりしました。

[681: 匿名さん]

これで
実は理事会役員が誰もこの掲示板を見たことがなかったとしたら
ひっくり返るな。

いや、万が一そんなことがあったら、
パンク主婦さんの脳機能、もとい心理状態が心配だから、

嘘でもいいからひとりぐらいは「書き込んだよ」
と言ってほしい。

[682: 匿名さん]

まあ、ここの書き込みだけ見て「みなとみらいの住人は・・」とか言うのもどうかと思うけど。
みなとみらいには、住人がすでに8000人くらいいますからね。この掲示板に書き込みしている住人なんて、その1%にも満たないでしょう。

私の真上に住んでいるのは上品な老夫婦なのですが、世界一周クルーズにお出かけになったり、オペラを鑑賞しにヨーロッパへ行ったりして大変余裕のある優雅な暮らしぶりです。そういう人たちはここに書き込みもしていないでしょうし、見てもいないでしょう。

[683: 680]

失礼　「みなとみらい」ではなくて「フォレシス」の住人の間違いですね

[684: 匿名さん]

ここでの書き込みから「フォレシスの住人」と一般化するのもどうかと思いますけど・・

[685: 匿名さん]

サッシの具合はみなさん、いかがですか？
我が家は内覧会のときに重点的ににチェックをして、隙間風が入らないように調節をしてもらったのですが、それでもやはり冷たい風が多少窓と窓との間から入ってきているような気がします。

[689: 住民さんＤ]

いちょう通りの銀杏が綺麗ですね。

[690: 住民]

ロビーにバギーを入れてはいけないのでしょうか？
赤ちゃんを乗せている場合、バギーから抱き上げて入らなくてはいけない？そうだとすると、赤ちゃん連れは事実上入れなくなります・・・。

バギーの重さはせいぜい荷物・赤ちゃん含めても20キロ程度。一般的な４輪バギー（車輪は8個）では一輪あたりせいぜい2キロ。神経質になる必要があるとは思えませんが。

[691: 匿名さん]

いや、
オフロードバギーのことでしょ。

[692: 匿名さん]

ごっつい家庭やな。

[693: 匿名さん]

4輪バギーだけど、車輪が8つというのを想像してみた。

つうか、ベビーカーでしょ、それ。

[694: 住民]

最近は、ベビーカーのことをバギーという人が多いので、ベビーカーもロビーに入っちゃいけないのかと思いました。
では、ベビーカーはOKということですね？

ところで、入っちゃダメなバギーって、どういうものなのでしょうか？

安全基準外のベビーカーをベビーカーと証することができないので、バギーと呼ぶとも聞いたことがあります。

あるいは、大きい子を乗せるベビーカーをバギーと言うとも聞いたことがあります。

すると、大人の車椅子はダメなのかな？重さは相当です。

ワンコの乗っているキャリーは？

ご老人の使われている座椅子つきのキャリーは？

疑問はつきません。

社会通念上、許容されるかどうかで判断するのでしょうかね・・・。←価値観の多様化している現在、これが一番難しいですね。

[695: 匿名さん]

いや、
あの
「おっきくなっちゃった！」とか言って作り物の耳出す人でしょ。

[696: 匿名さん]

・・・それはマギー。

[697: 匿名さん]

ああ、あの、オレオレとか言って振り込ませようと騙すやつね。

[698: 匿名さん]

それは

サギ。

そうじゃなくて、
あれだよ、あれ。

♪ツタのからまるチャペルで…

って歌ってた人。

[699: 匿名さん]

…それは
サギ
でしょうが。

そうじゃなくて、
あれだよ、あれ。

♪ツタのからまるチャペルで…

って歌ってた人。

[700: 匿名さん]

せいぜい一輪当たり、2キロ・・・・・・、

単純に割り算をするなんて、頭が悪い人ですね！

あえて言えば、平均で2キロかな？

[701: 匿名さん]

ロビーのじゅうたんがひいてあるエリアは、ベビーカーも含め車輪のあるものは入っていただきたくないです。
通るんでしたら、キチンと通路をお通りになればよいと思います。

[702: 匿名さん]

ここを見ている人の数なんてたかが知れてるから、
床面に表示したらよいのでは？

歩行者レーン
車輪有りレーン

ついでに、
アクリル板か何かで囲った
歩きたばこレーンも。

[703: 匿名さん]

バギーやクルマ椅子は人道的にもＯＫだが、
じゅうたんのあるところに重い荷物を載せた台車や汚いママチャリを侵入させるのは許さん。

[704: 匿名さん]

エレベーターにある鏡のキズは、どこの誰がやったの？

[705: 匿名さん]

鏡の件は、にうつっとるよね、絶対。弁償しなさい。

[706: 匿名さん]

>>704

おそらく引越屋やか家具屋の搬入時だと思う。
住民はつけないだろ

[708: 匿名さん]

鏡だけでなく自転車を持ち込んで、それも親子2台で、エレベータの中の壁を傷付けた痕跡〜突き傷あり。

現場を確認できないため憶測ですが、可能性は極めて大。

[709: 匿名さん]

宅配便などの連中が、エレベーターの乗り降りで、特に床が石貼りの一階で、ガチャンがチャンと台車の車輪を鳴らしており、床の劣化が心配です。

台車の車輪を、太目のゴムに規制するようなことは出来ないものでしょうか？確か、他のマンションの入り口でそのようなサインを見た記憶があるのですが・・・・。

[710: 匿名さん]

しかしこのマンションもネタが尽きないね。

誰かも今までのことを羅列していたが、この多さは正直言って尋常じゃないよ。

[711: 匿名さん]

まあ他のマンションの3倍くらいの世帯数だし。

[714: 匿名さん]

なにしろこのマンションでは、
管理会社や管理組合に訴えても隠蔽されてしまうので、
こうして外部の方々に訴えるしかないんです。

[716: 匿名さん]

この前は、たばこ吸いながら入ってくる人もいました。
あのあと、吸い殻を家まで持ち帰るとも思えないんですが。

[718: 匿名さん]

すまん、ラウンジのソファーでうとうと昼寝した。

[720: 匿名さん]

34街区の説明会日時・場所の連絡がアイホンでありましたね。

12月18日　19時より　パシフィコ横浜会議センターか
平時だから出席厳しいかも。

私は計画そのものは賛成派ですけど、どんな開発になるのかとても楽しみなので
参加したいですね。
スーパーやベーカリーショップなどが入ればいいけどなあ

[721: 匿名さん]

こういうのって、不特定多数が目にする掲示板に、あまり具体的に載せない方がいいんじゃないの？

[722: 720]

すみません 以後きをつけます

[723: 匿名さん]

34街にはベーカリーかベーグルショップができないかな

[724: 匿名さん]

いや、その程度の情報なら問題ないのでは。
今のところ、オーナーの私のところには連絡ないですし。助かります。

[725: 匿名さん]

>>719
平時ってもしかしてアイロンが落ちてこない状態の事？

[726: 725]

７１９さん失礼　７２０へのレスでした

[727: 720]

平時→平日のタイプミス　しつれい。

34街区にできてほしいものをいろいろ考えたけど、あまり思い浮かばないなあ。
だいたいなんでもあるからね。

[728: 匿名さん]

ＣＳＫもセガみたいに撤退するだろうし、どうなっちゃうんだろう、みなとみらい。
でもこの街好きだから出ないけど。

[729: マンション住民さん]

美味しいパン屋さん希望! テラス席なんかもあって，イートインできると嬉しいです。

[730: 住民さんＡ]

フォレシスに自治会はできないのでしょうか。

[731: 匿名さん]

34街区にはマンションなんてホントやめて欲しい。
伊勢丹でもこないかな。

[732: 匿名さん]

あの場所にマンションだと街自体の価値が下がるね…

[733: 住民A]

34街区にマンションができるのはしょうがないけど、戸数は少なければいいのだけど。

場所的にも商業施設やオフィス向きだし、下半分は店舗やオフィス、上半分は高級マンション（フォレシスより坪単価が高い）だといいな。

[734: 匿名さん]

話がループしてるね。
みなとみらいの1万計画に沿っているから仕方ない。価値が下がる？
フォレシスが出来て価値が下がらないの？それなのに34街区に出来ると下がる理由は？
みんな随分と自己中だね(笑)

[735: 匿名さん]

あの立地にマンションしかたてられないってことだよ。バカだなあ…。ジャックモールの跡地のマンションは誰もせめてないし。

[736: 匿名さん]

>735

？？？
何言ってんの？

[737: 住民A]

バ　カ　とか、ループとか、素人のくせに上から目線はやめてくれる？

どうでもいいけどしゃべらせてよ。プンプン！


34街区はみなとみらい駅に一番近い玄関口なのだから、変な建物ができるのは困るの！

私たちにとって、欲しいショップや飲食店ができてほしいし、医療機関や銀行なんかもあればうれしいし、マンションができるならここの資産価値をさらにあげてくれるような高級マンションを作って欲しい。

私は、34街区大賛成派だけど、説明会はいくよ。どんな計画か聞いてみたいからね！！！

[738: 匿名さん]

誰よりも一番のバ カがいた。

[739: 匿名さん]

738さんは自分のこと棚にあげて他人のことをいうのはどうかと思います

それはさておき34街区に関して理事会はどんな考えなのかな？自分たちには関係ないどうでもいいと思っているのかな？
アイロン事件と同じく放置プレーかな？

[740: 住民さんＥ]

アイロン事件は、みなとみらい全マンションの住民が注目しています
ぜひ続報を知らせていただきたい

以上、隣人でした。