Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[621: 匿名さん]

>>619

うちは賃貸だから管理組合に関係できません。無念ですが、こういう事件は警察に相談することにします。

[622: 訂正]

警察に相談したら、親切にいろいろアドバイスされましたよ。それが結果だけど、
セキュリティーに関することだから公開HPでは、詳しくかけないのが残念。
ぼかして言うと自分の身は自分で守りましょうということかな？

警察の人も投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞きこみをしなかったことに
驚いてました。当然やるべきことらしいね。

警察みたいに指紋とったり、家宅捜査できるわけはないので、管理会社はアイホンごしでも、一軒一軒どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。 どうもそういう最低限のこともしてないみたいだし、理事会は無能無策だし、私のような賃貸住民は警察や行政府が頼みですね。

[623: 621]

賃貸の私は、管理組合や総会に参加できないからこういう掲示板を使って意見をいうしかないですね。
今回のアイロン犯も掲示板のパワーで自首まで追い込みました。

今後も問題があれば掲示板を使って抗議します。

[624: 621]

⇒管理会社に確認しましたが、犯人が名乗り出たのと掲示板の荒らしの書込みは一切無関係
　　だそうですよ。うそだと思うなら、ご自分で確認なさい。


犯人の言葉を信じるほうがおかしいですけど。アイロンを故意に落とした人間であり、それを過失と嘘をつく人間でもあり、嘘つきの証言に信憑性はないじゃない？

掲示板で騒がれ、110番通報もあったので、犯人は自首したのだと思う。私だけじゃなく警察に相談した住民はいると思うよ。

[625: 匿名さん]

ここ賃貸多いんですか？

[626: 匿名さん]

賃貸者用に意見箱をもうけてもらうよう話してみては？
ちなみに分譲組の意見もいちいちは聞いてもらえません。とりあえず聞いて貰うだけで良いなら。

[627: 621]

アイロン犯だって賃貸かもよ。

1割くらいは賃貸って仲介会社に聞いたことがあるよ。

理事会なんてわたしらに関係ないし、総会も出れないし、関係ない奴に今回の安全に関
わる問題を左右されるのは困り者だね。

警察のアドバイスはセキュリティーに関することだから詳しくかけないのが残念だけ
ど、こういう事件の場合は理事会がちゃんと動いてももらわないと警察の人もいってた
よ。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[628: 621]

⇒管理会社に確認しましたが、犯人が名乗り出たのと掲示板の荒らしの書込みは一切無関係
　　だそうですよ。うそだと思うなら、ご自分で確認なさい。


自分から犯人っているし（笑）過失なら犯人じゃないじゃん。だから故意の犯人だろ。アイロン投下犯確定。

[629: 匿名さん]

「理事会役員」
に続き
「犯人」まで
確定か…


「賃貸主婦」さんにとっては
この匿名掲示板は「万能」なんですね。

なにしろ、
役員さんも犯人さんも
首を揃えてここに書き込んでくれているそうですし。

ま、主婦さんにしてみれば、
ネットが「疑似総会」みたいなものなんでしょう。

さて、次の
「賃貸主婦の主張」は？

[631: 匿名]

本当に名乗り出たのだろうか・・・。

[633: 匿名さん]

まあ、あれだな。
分譲マンションにおける賃貸入居者がどういう存在か、
ということがよく判る例だね。

この人、理事を完全に敵対視でしょ。

自分が逆立ちしてもその立場になれない
という賃貸入居者ならではの発想だよね。

いつかは自分がその立場になるかもしれない購入者なら
そのときの理事に不満があったとしてもこうも簡単に
「管理組合は使い物にならない」
と諦められないでしょう。

今でさえこの有り様なんだから、
先々、入居者全員に関わるような問題が持ち上がったときは
いったいどうなってしまうんですかね。
この意識の差。

[634: マンション住民さん]

アイロン落下は子供の　いたずら　なんじゃないの？

[635: 匿名さん]

でもまあ、あれだね。これだけ規模のでかいマンションだと名前と顔が一致する人は限られるし、所詮、管理組合の理事なんて他人なわけですよ。

だから、普通に管理組合は無能と言い切ることに何の抵抗も感じない人がいるのは、当然かと。

15世帯くらいの小さいマンションだったら、全員の名前と顔が分かるし、みんな知り合いみたいなものだろうから、なかなか面と向かって批判はしにくいわな。

フォレシスでは、常勤理事を決めたらどうだろうね。他に仕事を持つことを禁止する代わりにちょこっと報酬を払うってのはどうよ。無報酬で仕事を押し付けられて、しかも住人にガンガン文句を言われるんじゃ、理事になりたい人なんて限られるよ。定年後ぶらぶらしている人で、常勤で理事になりたい人っているんじゃないかな。

[638: 匿名さん]

今回のアイロンの件は、本当に一歩間違えれば重大事件につながるところでした。

誰かが故意に落としたのは間違いないでしょうが、実は小学生のいたずらだったという可能性はありませんか。あるいは、ひょっとしたら、心身喪失者による行為だったかもしれません。

であれば、関係者が及び腰なのも頷けます。

[641: 無名さん]

>今回のように管理会社や理事会の放置プレーではマンションの安全は保証できません。

もっと優秀な管理会社、警備会社と契約すべきかもしれませんね。そうすると料金が割高になるかもしれませんが、やむを得ないですね。
理事も、常勤にするかはともかく、報酬制にすればもっとやる気のある、優秀な人の立候補につながるでしょう。

いずれにしても、管理費の大幅なアップは避けられませんが、「今後の安全」のために背に腹は代えられません。

[643: 匿名さん]

で、結局は誰か警察へ？
その結果は？

[644: 622]

>>643 前レスくらい読みなさいよ。　昨日の書き込み

No.622 by 訂正　2008/12/03(水) 19:37

警察に相談したら、親切にいろいろアドバイスされましたよ。それが結果だけど、
セキュリティーに関することだから公開HPでは、詳しくかけないのが残念。
ぼかして言うと自分の身は自分で守りましょうということかな？

警察の人も投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞きこみをしなかったことに
驚いてました。当然やるべきことらしいね。

警察みたいに指紋とったり、家宅捜査できるわけはないので、管理会社はアイホンごしでも、一軒一軒どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。どうもそういう最低限のこともしてないみたいだし、理事会は無能無策だし、私のような賃貸住民は警察や行政府が頼みですね。

[645: 622]

私は賃貸だから権利ないけど、もっと頭のいい人が理事会役員になってください。

引退して頭が固くなっているじいさんや社会経験がない主婦じゃ話になりませんよ。
報酬制になってもいいし（私は賃貸だけど報酬払ってもいいよ）
もっと仕事の出来る人にまかせたいね。

できる人の理事会役員立候補よろしく。

[646: フツーの住民]

管理会社や警備会社や理事会役員を変えるより、アイロンを落とす変な住民や、
よそのスレまで行ってフォレシスの悪口を書き込む変な賃貸人に出て行ってもらいたいです。。。

[647: 622]

フォレシスの管理会社や理事会への批判を書きましたが、フォレシスの悪口は書いていませんよ 。
このマンションは、管理会社や理事会が悪いだけで他は悪くないですから。
気にいって生活しているから出て行きませんよ。

アイロン落とした犯人だって出て行かせられないでしょう？あなたにはそれができるの？

よそのマンションまでといいますが、私もＭＭＭに子供の親トモがいるしその人たちがフォレシスに
きたときに頭上からアイロン弾を落とされたら大変だから警告しました。

もっと頭のいい人が理事会役員になってください。

[648: 住民さん]

賃貸人さん
理事会はもちろん総会への出席も出来ないから、こんな匿名掲示板で書きまくっているのでしょう。
でも迷惑です。
文句や言いたいことがあるなら、あなたの部屋のオーナーに言ってください。
もうこれ以上ここへの書き込みはやめてください。

[649: 匿名さん]

>理事会はもちろん総会への出席も出来ないから、こんな匿名掲示板で書きまくっているのでしょ
>う。でも迷惑です。

迷惑と思っているのは、管理会社と管理会社と結託している理事会役員だけじゃないの？

アイロン事件だって、隠そうとしているのは管理会社・理事会で（アイホンにわざわざ過失とかいているのはおかしいし、管理会社と理事会役員はしめしあわせているようだし）、
分譲オーナーも賃貸人も真実を知りたがっていますよ。
うちのオーナーは不動産会社だから尋ねろ言われても、逆に向こうから管理会社か理事会に聞いてくださいといわれましたよ。

ここの掲示板は、私のような賃貸人には強い味方です。本当に最後の砦ですよ。
ほううておけば、私のような賃貸人の権利は簡単に無視されるのがこのマンションですね。
私ら賃貸人だって、管理費コミで家賃払っているようなものだけどね。

[650: 匿名さん]

そうです。むやみに情報を隠蔽しようとする方が問題があります。
私は購入者ですが、賃借人の方の言うとおりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

アイロンが過失により落下した。

隠蔽されているそれ以上の事実って何ですか？
誰がやったか知りたいということですか？

確かに管理会社は初動を誤ったけど、
現時点ではこの件は再発防止策や同様の事象が起こったときの
対応策を策定してくれれば、クローズにしていい問題だと思う。

[652: 匿名さん]

アイロンが過失により落下した。

この一行だけで、事実が隠蔽体質って感じ。

もういいかげんにしてほしいけど、このマンションのバルコニーは　過　失　で　アイロン落ちません。不可能です。

誰かがやったというところまではわかったけど、やった人の言い訳の　過　失　を丸呑みしているのが問題なのよ。

＞ではこの件は再発防止策や同様の事象が起こったときの、対応策を策定してくれれば、

くれればってなによ。他人事みたいね。
だから再発防止は警察に来てもらって、再発防止策を教えてもらいな。

[653: 匿名さん]

>>651

651が理事会役員だろうと思うけど、アイロン事件は終わらない。問題点が放置され、隠蔽されているから、またアイロンのような堅く大きいものが落下するかもしれない。
過　失　な　ら　繰り返されるよ。

[654: 匿名さん]

笑止千万ですな。過失のわけがない。故意としか考えられない。
理事会はこれで幕引きを狙っているのだろうが、まったく話にならんよ。

[655: 匿名さん]

でも、もうアイロン問題は「終了」でいいのでは？

[656: 匿名さん]

参考まで。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9526/

[657: 匿名さん]

>>656

専門家のアドバイスも、管理組合は警察に届けて厳しく対応するべきとなっていますね。

[658: 匿名さん]

ネット時代だし、隠蔽行為は徹底的に叩かれるのよ。
良いことだと思うし。情報は公平にフェアに共有されるべきなのよ。

管理会社や理事会が独占して、一般分譲オーナーにもよくわからない、ましてやわたしら賃貸人はまったく寝耳に水じゃ、ここは北朝鮮か！という感じになっちゃいます。

マンションはどうよで質問すれば専門家も親身になって答えてくれるし、結局フォレシス住民にとって情報を隠されても良いことなんかないのですよ。

偽造食品問題も、最初から正直に誤った会社は立ち直っているし、横浜の崎陽軒だってそうでしょ。
隠蔽にはしると不二家や吉兆船場みたいに潰れちゃうわけ

隠蔽はやめましょうね

[659: 匿名さん]

あたりまえですね。これはそういう重大事件です。

[660: 匿名さん]

そもそも分譲会社の三菱地所も隠蔽体質の会社でしたね。
土壌汚染隠蔽事件はまだ記憶に新しいところです。

[661: 匿名さん]

だからその子会社の管理会社も同じような体質なのかも・・

[662: マンション住民さん]

幸い怪我人は出なかったことだし，これから理事会の皆さんや住民総会で検討して，こういった事件への対策を考えればいいのでは。ここで提言されている方たちは理事会あてに文書で，対策を提案してはいかがでしょう。

[663: 匿名さん]

警察、ケーサツを呼べ！

ったって、現に
「隠蔽体質の管理組合」にひとり反旗を翻した
「ＮＧＯ正義の味方」代表の賃貸主婦さんが
１１０番したんでしょ。

で

「大変です！すぐ来て犯人を捕まえて！」
って言ったら、

「はい。たった今出ました。」
って言われたっきり、
今日時点でまだポリスマンは到着してないわけ。

間違えて隣のマンションに行っちゃったんじゃない？

[664: 匿名さん]

>>663

事実はちょっと違いますよ。

[665: 匿名さん]

そば屋の出前じゃないんだから（笑）

真相は

１１０番したら

「どうされました？」
って言うから

「大変です！空からアイロン弾が降ってきて。これは故意です。過失のわけないじゃないですか！
管理組合も隠蔽工作してるから、私が電話しました！ こうしている間にもまた降ってくるかも！早く来てぇ〜っ！」

って言ったら、

「本日の営業は終了しました…」
って
テープになってるの。

[666: 匿名さん]

まぁ、651が妥当な線だね。
このアイロン事件、結局はどこに着地させるかが明確じゃないんだよ。
警察に相談？笑わせないで下さいよ。相談ベースじゃ動く訳ないでしょうが。
かと言って誰も率先して自ら探そうとか捕まえようともせずに、結局は理事会や管理組合。自分の手は汚したくないってか？
しかも隠蔽なんて決めつけているが、本当に隠蔽なのか？
みんな好き勝手言ってるわりには体は動かさないでクチばかり動かしている。(今の時代は指ばかりか)
隠蔽だと思うならこんなところで書いてないで、足を動かせ。
自分の命に関わることだと思うなら、理事会や管理組合に自分の足で詰めていけ。

[667: 匿名さん]

>>666

マンションってどうよを読みなさい。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9526/

[668: 匿名さん]

警察に相談した結果は、>>620　にも書いたけど、親切に相談に乗ってくれたよ。

少なくともここのスレに書き込んでいる人たちより、私達住民の安全を心配してくれたし、
いろいろアドバイスしてくれた。セキュリティーに関することはここに書くのは禁止だから書けないけどね。

それと警察は、まず事故直後に聞き取りをしていないことに驚いていたよ。
全ての失敗はそこにあるのじゃない？

アイロン投下犯があらわれてもまだ過失とかいっているし。
管理会社や理事会の隠蔽体質もひどいものですね。

もっとまともな正義感があるひとが理事会をやって欲しいです。

[669: マンション住民さん]

理事会や管理組合が隠蔽体質っていうけど、誰か理事長宛に書面でも書いたのかい？
それでも、無視されたのなら隠蔽なんだろうけど。誰も、理事会に直接問い合わせた
人なんて一人もいないんだろ？それで、理事会が理事会が隠蔽してると騒いでもね、
説得力に欠けるのよね。

また、理事会での議論が気になるのであれば、傍聴されてもらえばいいじゃないの？
まさか、区分所有者なら理事会の傍聴まで拒否されることは無かろうよ。

[670: マンション住民さん]

少なくともＯＬ（パンチャー）経験3年の専業主婦（賃貸）さんは、現実にできること
されていますよ。すごく行動的な方です。マンションってどうよ？にも投稿されて
あるべき対応についての示唆も受けてらっしゃるし。当然警察にも相談されている。
ですから、その点で、からかうのはお門違いだと思います。今回の件ではやはり理事会の
ダメっぷりが際立っていることが、彼女のおかげではっきりしてきました。
私は応援してますよ！頑張ってください。