Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[601: 匿名さん]

それをなぜ
よそのマンションの掲示板で
「提案」するのでしょうか？

理事会が警察に行かないのなら、あなたが行けばよいのでは？

あなたの言うような刑事事件の可能性を警察も認めれば、
誰であれ対応してくれますよ。

[602: 匿名さん]

「上司の命令は絶対だから、出来の悪い社員がいる原因はすべて会社にある」
という今のご主人と入社７年目にご結婚、

現在主婦３年生で
規約はちゃんと守り近隣住人ともうまくやっている賃貸入居者さんが、


「MMTFはアイロン弾で危険ですよ〜！」
と、
なぜかMMMの掲示板で暴れ回ってます。

どうしたらよいでしょうか。

[603: 匿名さん]

12月になりましたが、12月中に開催されるという
３４街区に関する住民説明会の日程はまだ明らかになっていませんね。
年末で忙しい時期なので、早く日にちを決めて欲しいものです。

[604: 匿名さん]

管理会社や理事会の画策でアイロン事件は隠蔽されそうでした

しかし主婦がこの掲示板で告発してくれたから事件は解決に前進した

アイロン事件を風化させてはいけません

[605: 匿名さん]

早く風化してくれ。

[607: 匿名さん]

>599

言葉が過ぎます。
明らかな差別発言です。

それと、主婦歴３年はベテラン主婦とは言いません。

[608: 匿名さん]

アイロンが落ちてしまった・・・ならば、過失かもしれませんが、ここの手摺で先ずそのようなことはあり得ず、アイロンを落としてしまった、若しくは落とした・・・・ならば明確に故意であり、例え未必の故意であっても、故意には変わりは無く犯罪でしょう。

しかし、いまさら今回の犯人を吊るし上げても左程の意味は無く、これからは、
理事会内で至急このような行為に対する罰則などの方策を定めてもらいたいものです。

[609: 匿名さん]

管理会社や素人集団の理事会に罰則などの方策は決められません。
無理なのです。

理事会のメンバーらしき人が悪あがきして、告発していた主婦を個人攻撃していますが、
それは自分の責任を回避する汚いやりかたにすぎず、みっともないことなのですが、
素人の理事会に危機管理能力はありません。繰り返しますが素人のおじさんやおばさんの井戸端会議ですから。

アイロン事件は、一歩誤れば死亡事故につながるわけですから、こういう問題の処理は、捜査権力をもつ警察や司法当局にまかせるべきであり、管理会社への牽制は監督行政府の国土交通省や地方自治体の不動産監督部門に通報するしかありません。

事なかれ主義で、事実隠蔽をする管理会社や理事会に自浄作用はありません。

賃貸の主婦の方の掲示板での告発が事件の解決を進めたように外部の圧力をかけないと腐った組織＝管理会社や理事会は一心同体です=にブレーキはかかりません。

[610: 匿名さん]

第一条
アイロンを落とした者は、退去。

第二条
携帯を落とした者は、組合員資格停止６か月。

…そんな規約のあるマンションすみたくない。

[611: 匿名さん]

>609

>通報するしかありません。

で、あなたは何をしましたか？今現在、通報はしましたか？

[612: 匿名さん]

>>611

掲示板での告発　⇒　アイロン犯の自首、隠蔽しようとした管理組合＆理事会を動かす

警察への相談もしてます。（110番通報）

[613: 無名さん]

>>612

告発って？　管理組合や理事会を動かすような書き込みがどこかにあったと？

>警察への相談もしてます

警察は何と言ってました？

[614: 匿名さん]

何もしない管理会社や理事会より、掲示板の告発の方が確実に役にたったということでは？

アイロン犯が自首したのはこの掲示板のパワーです。

管理会社や理事会は何も動いていない。

[615: 匿名さん]

>この掲示板のパワーです

…言い切るからには
根拠は持ってるんだよね？
当然。

[617: 匿名さん]

防災センターから聞いたところでは管理会社や理事会から指示はないとのことです

この掲示板で偉そうな理事会役員さんも何もしてないのでは(>д<)

[618: 匿名さん]

ところで、
１１０番通報したというけれど
その結果の報告はどうなってる？

入社７年で社内結婚、現在主婦３年目の賃貸入居者さんよ。

[619: マンション住民さん]

”アイロン犯が自首したのはこの掲示板のパワーです。”
　⇒管理会社に確認しましたが、犯人が名乗り出たのと掲示板の荒らしの書込みは一切無関係
　　だそうですよ。うそだと思うなら、ご自分で確認なさい。

　また管理会社・理事会批判を繰り返している人は、ご自分が理事に立候補して、管理会社や理事会の体質を自ら改革されたら如何でしょうか？
ちょうど、理事会役員の立候補募集中ですよ。その掲示板書込みパワーがあれば、出来るでしょ？

[620: 匿名さん]

結果はいろいろアドバイスされましたよ。

セキュリティーに関することだから詳しくかけないのが残念。

警察も管理会社が投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞いてまわらなかった
に驚いてました。当然やるべきことらしいね。

指紋とったりするわけではなく、どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。

[621: 匿名さん]

>>619

うちは賃貸だから管理組合に関係できません。無念ですが、こういう事件は警察に相談することにします。

[622: 訂正]

警察に相談したら、親切にいろいろアドバイスされましたよ。それが結果だけど、
セキュリティーに関することだから公開HPでは、詳しくかけないのが残念。
ぼかして言うと自分の身は自分で守りましょうということかな？

警察の人も投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞きこみをしなかったことに
驚いてました。当然やるべきことらしいね。

警察みたいに指紋とったり、家宅捜査できるわけはないので、管理会社はアイホンごしでも、一軒一軒どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。 どうもそういう最低限のこともしてないみたいだし、理事会は無能無策だし、私のような賃貸住民は警察や行政府が頼みですね。

[623: 621]

賃貸の私は、管理組合や総会に参加できないからこういう掲示板を使って意見をいうしかないですね。
今回のアイロン犯も掲示板のパワーで自首まで追い込みました。

今後も問題があれば掲示板を使って抗議します。

[624: 621]

⇒管理会社に確認しましたが、犯人が名乗り出たのと掲示板の荒らしの書込みは一切無関係
　　だそうですよ。うそだと思うなら、ご自分で確認なさい。


犯人の言葉を信じるほうがおかしいですけど。アイロンを故意に落とした人間であり、それを過失と嘘をつく人間でもあり、嘘つきの証言に信憑性はないじゃない？

掲示板で騒がれ、110番通報もあったので、犯人は自首したのだと思う。私だけじゃなく警察に相談した住民はいると思うよ。

[625: 匿名さん]

ここ賃貸多いんですか？

[626: 匿名さん]

賃貸者用に意見箱をもうけてもらうよう話してみては？
ちなみに分譲組の意見もいちいちは聞いてもらえません。とりあえず聞いて貰うだけで良いなら。

[627: 621]

アイロン犯だって賃貸かもよ。

1割くらいは賃貸って仲介会社に聞いたことがあるよ。

理事会なんてわたしらに関係ないし、総会も出れないし、関係ない奴に今回の安全に関
わる問題を左右されるのは困り者だね。

警察のアドバイスはセキュリティーに関することだから詳しくかけないのが残念だけ
ど、こういう事件の場合は理事会がちゃんと動いてももらわないと警察の人もいってた
よ。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[628: 621]

⇒管理会社に確認しましたが、犯人が名乗り出たのと掲示板の荒らしの書込みは一切無関係
　　だそうですよ。うそだと思うなら、ご自分で確認なさい。


自分から犯人っているし（笑）過失なら犯人じゃないじゃん。だから故意の犯人だろ。アイロン投下犯確定。

[629: 匿名さん]

「理事会役員」
に続き
「犯人」まで
確定か…


「賃貸主婦」さんにとっては
この匿名掲示板は「万能」なんですね。

なにしろ、
役員さんも犯人さんも
首を揃えてここに書き込んでくれているそうですし。

ま、主婦さんにしてみれば、
ネットが「疑似総会」みたいなものなんでしょう。

さて、次の
「賃貸主婦の主張」は？

[631: 匿名]

本当に名乗り出たのだろうか・・・。

[633: 匿名さん]

まあ、あれだな。
分譲マンションにおける賃貸入居者がどういう存在か、
ということがよく判る例だね。

この人、理事を完全に敵対視でしょ。

自分が逆立ちしてもその立場になれない
という賃貸入居者ならではの発想だよね。

いつかは自分がその立場になるかもしれない購入者なら
そのときの理事に不満があったとしてもこうも簡単に
「管理組合は使い物にならない」
と諦められないでしょう。

今でさえこの有り様なんだから、
先々、入居者全員に関わるような問題が持ち上がったときは
いったいどうなってしまうんですかね。
この意識の差。

[634: マンション住民さん]

アイロン落下は子供の　いたずら　なんじゃないの？

[635: 匿名さん]

でもまあ、あれだね。これだけ規模のでかいマンションだと名前と顔が一致する人は限られるし、所詮、管理組合の理事なんて他人なわけですよ。

だから、普通に管理組合は無能と言い切ることに何の抵抗も感じない人がいるのは、当然かと。

15世帯くらいの小さいマンションだったら、全員の名前と顔が分かるし、みんな知り合いみたいなものだろうから、なかなか面と向かって批判はしにくいわな。

フォレシスでは、常勤理事を決めたらどうだろうね。他に仕事を持つことを禁止する代わりにちょこっと報酬を払うってのはどうよ。無報酬で仕事を押し付けられて、しかも住人にガンガン文句を言われるんじゃ、理事になりたい人なんて限られるよ。定年後ぶらぶらしている人で、常勤で理事になりたい人っているんじゃないかな。

[638: 匿名さん]

今回のアイロンの件は、本当に一歩間違えれば重大事件につながるところでした。

誰かが故意に落としたのは間違いないでしょうが、実は小学生のいたずらだったという可能性はありませんか。あるいは、ひょっとしたら、心身喪失者による行為だったかもしれません。

であれば、関係者が及び腰なのも頷けます。

[641: 無名さん]

>今回のように管理会社や理事会の放置プレーではマンションの安全は保証できません。

もっと優秀な管理会社、警備会社と契約すべきかもしれませんね。そうすると料金が割高になるかもしれませんが、やむを得ないですね。
理事も、常勤にするかはともかく、報酬制にすればもっとやる気のある、優秀な人の立候補につながるでしょう。

いずれにしても、管理費の大幅なアップは避けられませんが、「今後の安全」のために背に腹は代えられません。

[643: 匿名さん]

で、結局は誰か警察へ？
その結果は？

[644: 622]

>>643 前レスくらい読みなさいよ。　昨日の書き込み

No.622 by 訂正　2008/12/03(水) 19:37

警察に相談したら、親切にいろいろアドバイスされましたよ。それが結果だけど、
セキュリティーに関することだから公開HPでは、詳しくかけないのが残念。
ぼかして言うと自分の身は自分で守りましょうということかな？

警察の人も投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞きこみをしなかったことに
驚いてました。当然やるべきことらしいね。

警察みたいに指紋とったり、家宅捜査できるわけはないので、管理会社はアイホンごしでも、一軒一軒どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。どうもそういう最低限のこともしてないみたいだし、理事会は無能無策だし、私のような賃貸住民は警察や行政府が頼みですね。

[645: 622]

私は賃貸だから権利ないけど、もっと頭のいい人が理事会役員になってください。

引退して頭が固くなっているじいさんや社会経験がない主婦じゃ話になりませんよ。
報酬制になってもいいし（私は賃貸だけど報酬払ってもいいよ）
もっと仕事の出来る人にまかせたいね。

できる人の理事会役員立候補よろしく。

[646: フツーの住民]

管理会社や警備会社や理事会役員を変えるより、アイロンを落とす変な住民や、
よそのスレまで行ってフォレシスの悪口を書き込む変な賃貸人に出て行ってもらいたいです。。。

[647: 622]

フォレシスの管理会社や理事会への批判を書きましたが、フォレシスの悪口は書いていませんよ 。
このマンションは、管理会社や理事会が悪いだけで他は悪くないですから。
気にいって生活しているから出て行きませんよ。

アイロン落とした犯人だって出て行かせられないでしょう？あなたにはそれができるの？

よそのマンションまでといいますが、私もＭＭＭに子供の親トモがいるしその人たちがフォレシスに
きたときに頭上からアイロン弾を落とされたら大変だから警告しました。

もっと頭のいい人が理事会役員になってください。

[648: 住民さん]

賃貸人さん
理事会はもちろん総会への出席も出来ないから、こんな匿名掲示板で書きまくっているのでしょう。
でも迷惑です。
文句や言いたいことがあるなら、あなたの部屋のオーナーに言ってください。
もうこれ以上ここへの書き込みはやめてください。

[649: 匿名さん]

>理事会はもちろん総会への出席も出来ないから、こんな匿名掲示板で書きまくっているのでしょ
>う。でも迷惑です。

迷惑と思っているのは、管理会社と管理会社と結託している理事会役員だけじゃないの？

アイロン事件だって、隠そうとしているのは管理会社・理事会で（アイホンにわざわざ過失とかいているのはおかしいし、管理会社と理事会役員はしめしあわせているようだし）、
分譲オーナーも賃貸人も真実を知りたがっていますよ。
うちのオーナーは不動産会社だから尋ねろ言われても、逆に向こうから管理会社か理事会に聞いてくださいといわれましたよ。

ここの掲示板は、私のような賃貸人には強い味方です。本当に最後の砦ですよ。
ほううておけば、私のような賃貸人の権利は簡単に無視されるのがこのマンションですね。
私ら賃貸人だって、管理費コミで家賃払っているようなものだけどね。

[650: 匿名さん]

そうです。むやみに情報を隠蔽しようとする方が問題があります。
私は購入者ですが、賃借人の方の言うとおりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

アイロンが過失により落下した。

隠蔽されているそれ以上の事実って何ですか？
誰がやったか知りたいということですか？

確かに管理会社は初動を誤ったけど、
現時点ではこの件は再発防止策や同様の事象が起こったときの
対応策を策定してくれれば、クローズにしていい問題だと思う。

[652: 匿名さん]

アイロンが過失により落下した。

この一行だけで、事実が隠蔽体質って感じ。

もういいかげんにしてほしいけど、このマンションのバルコニーは　過　失　で　アイロン落ちません。不可能です。

誰かがやったというところまではわかったけど、やった人の言い訳の　過　失　を丸呑みしているのが問題なのよ。

＞ではこの件は再発防止策や同様の事象が起こったときの、対応策を策定してくれれば、

くれればってなによ。他人事みたいね。
だから再発防止は警察に来てもらって、再発防止策を教えてもらいな。

[653: 匿名さん]

>>651

651が理事会役員だろうと思うけど、アイロン事件は終わらない。問題点が放置され、隠蔽されているから、またアイロンのような堅く大きいものが落下するかもしれない。
過　失　な　ら　繰り返されるよ。

[654: 匿名さん]

笑止千万ですな。過失のわけがない。故意としか考えられない。
理事会はこれで幕引きを狙っているのだろうが、まったく話にならんよ。

[655: 匿名さん]

でも、もうアイロン問題は「終了」でいいのでは？

[656: 匿名さん]

参考まで。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9526/

[657: 匿名さん]

>>656

専門家のアドバイスも、管理組合は警察に届けて厳しく対応するべきとなっていますね。

[658: 匿名さん]

ネット時代だし、隠蔽行為は徹底的に叩かれるのよ。
良いことだと思うし。情報は公平にフェアに共有されるべきなのよ。

管理会社や理事会が独占して、一般分譲オーナーにもよくわからない、ましてやわたしら賃貸人はまったく寝耳に水じゃ、ここは北朝鮮か！という感じになっちゃいます。

マンションはどうよで質問すれば専門家も親身になって答えてくれるし、結局フォレシス住民にとって情報を隠されても良いことなんかないのですよ。

偽造食品問題も、最初から正直に誤った会社は立ち直っているし、横浜の崎陽軒だってそうでしょ。
隠蔽にはしると不二家や吉兆船場みたいに潰れちゃうわけ

隠蔽はやめましょうね

[659: 匿名さん]

あたりまえですね。これはそういう重大事件です。

[660: 匿名さん]

そもそも分譲会社の三菱地所も隠蔽体質の会社でしたね。
土壌汚染隠蔽事件はまだ記憶に新しいところです。

[661: 匿名さん]

だからその子会社の管理会社も同じような体質なのかも・・

[662: マンション住民さん]

幸い怪我人は出なかったことだし，これから理事会の皆さんや住民総会で検討して，こういった事件への対策を考えればいいのでは。ここで提言されている方たちは理事会あてに文書で，対策を提案してはいかがでしょう。

[663: 匿名さん]

警察、ケーサツを呼べ！

ったって、現に
「隠蔽体質の管理組合」にひとり反旗を翻した
「ＮＧＯ正義の味方」代表の賃貸主婦さんが
１１０番したんでしょ。

で

「大変です！すぐ来て犯人を捕まえて！」
って言ったら、

「はい。たった今出ました。」
って言われたっきり、
今日時点でまだポリスマンは到着してないわけ。

間違えて隣のマンションに行っちゃったんじゃない？

[664: 匿名さん]

>>663

事実はちょっと違いますよ。

[665: 匿名さん]

そば屋の出前じゃないんだから（笑）

真相は

１１０番したら

「どうされました？」
って言うから

「大変です！空からアイロン弾が降ってきて。これは故意です。過失のわけないじゃないですか！
管理組合も隠蔽工作してるから、私が電話しました！ こうしている間にもまた降ってくるかも！早く来てぇ〜っ！」

って言ったら、

「本日の営業は終了しました…」
って
テープになってるの。

[666: 匿名さん]

まぁ、651が妥当な線だね。
このアイロン事件、結局はどこに着地させるかが明確じゃないんだよ。
警察に相談？笑わせないで下さいよ。相談ベースじゃ動く訳ないでしょうが。
かと言って誰も率先して自ら探そうとか捕まえようともせずに、結局は理事会や管理組合。自分の手は汚したくないってか？
しかも隠蔽なんて決めつけているが、本当に隠蔽なのか？
みんな好き勝手言ってるわりには体は動かさないでクチばかり動かしている。(今の時代は指ばかりか)
隠蔽だと思うならこんなところで書いてないで、足を動かせ。
自分の命に関わることだと思うなら、理事会や管理組合に自分の足で詰めていけ。

[667: 匿名さん]

>>666

マンションってどうよを読みなさい。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9526/

[668: 匿名さん]

警察に相談した結果は、>>620　にも書いたけど、親切に相談に乗ってくれたよ。

少なくともここのスレに書き込んでいる人たちより、私達住民の安全を心配してくれたし、
いろいろアドバイスしてくれた。セキュリティーに関することはここに書くのは禁止だから書けないけどね。

それと警察は、まず事故直後に聞き取りをしていないことに驚いていたよ。
全ての失敗はそこにあるのじゃない？

アイロン投下犯があらわれてもまだ過失とかいっているし。
管理会社や理事会の隠蔽体質もひどいものですね。

もっとまともな正義感があるひとが理事会をやって欲しいです。

[669: マンション住民さん]

理事会や管理組合が隠蔽体質っていうけど、誰か理事長宛に書面でも書いたのかい？
それでも、無視されたのなら隠蔽なんだろうけど。誰も、理事会に直接問い合わせた
人なんて一人もいないんだろ？それで、理事会が理事会が隠蔽してると騒いでもね、
説得力に欠けるのよね。

また、理事会での議論が気になるのであれば、傍聴されてもらえばいいじゃないの？
まさか、区分所有者なら理事会の傍聴まで拒否されることは無かろうよ。

[670: マンション住民さん]

少なくともＯＬ（パンチャー）経験3年の専業主婦（賃貸）さんは、現実にできること
されていますよ。すごく行動的な方です。マンションってどうよ？にも投稿されて
あるべき対応についての示唆も受けてらっしゃるし。当然警察にも相談されている。
ですから、その点で、からかうのはお門違いだと思います。今回の件ではやはり理事会の
ダメっぷりが際立っていることが、彼女のおかげではっきりしてきました。
私は応援してますよ！頑張ってください。

[671: 匿名さん]

そういう現実世界での行動を提案されると、
途端に黙っちゃうんだよな、
ここで「隠蔽管理組合粉砕」を叫んでる人も。

名前と顔を出して
面と向かって言えない事情でもあるのかね？

主張が正しいなら、そんなことはないわな。

[672: 匿名さん]

>>669 賃貸の私が理事会の傍聴できるわけないでしょ。賃貸だっていうのに、区分所有者ならとか
いってるしお話にならない。理事会とか理事長とかいっても所詮素人でしょ。
管理会社や警備会社が動かないとなにもできないでしょ。

アイロン投下事件なんか、平日の午前中だよ。まともな仕事をしている人ならすぐに対応できないでしょうに。何言っているのかな？


>>670　応援ありがとう。でも私パンチャーじゃないよ。一般事務職です。それはどうでもいいとして、こういう大事件で、警察に相談しなくてどうするのかなと思いますよ。

マンションってどうよの先生方も警察に相談しなさいと書いているし、ここの理事会ってなにをしているのかな？　ほんとダメだね。
管理会社の過失って言い訳を許す対応もなんなの？　ほんと失望した。

[673: 匿名さん]

「セキュリティ上明かせない」
なんて勿体ぶってるけど、

だいたい、顔も見えなきゃ、素性の確かめようもない電話の向こうの人間に
警察がしてくれる「アドバイス」なんて、たかが知れてるがね。


ま、いいよ。
パンチャー社内結婚賃貸入居主婦さんが、
ここの治安維持に不可欠なアドバイスをもらったとして、

で、どーすんのよ？
管理組合は信用ならない、
総会には出られない、
で、おばさんひとりでアドバイスを日夜暗唱してたって、

新米主婦さんの主張する安全なマンションの実現には
なんの役にも立たないんだよ。

[674: 匿名さん]

まあ、そんなにカリカリしなくても。
とにかく理事会は屁のツッパリにもならないことははっきりした。

というか、おそらく管理会社が「落とした人も過失といっているし、これでおしまいに
しましょう」とか何とか提案してそれに乗ったということでしょう。

私も以前住んでいたマンションで理事長をやったけど（輪番制）、正直言って管理会社に
おんぶに抱っこでした。なるべく面倒は避けて、実際の作業はアウトソースって感じでし
たね。

ま、こういう私は理事には向かないと思います（笑）。

[675: 匿名さん]

アイロン問題はもういいでしょう。
どなたか次の話題をお願いします。

[676: 匿名さん]

どうする？
パンチパーマ主婦さん。

なにか新しい手段を考えないと、

早くも飽きられ始めてるよ。
アイロンの話題。

[677: 匿名さん]

全然飽きられていませんけどね。私には盛り上がってみえますよ。

アイロン投下に際して、管理会社の初動が悪かったのは明らかだし、理事会がその後の対応でリカバリーすることができたのに放置したということでしょう。

この掲示板での告発を契機に、アイロン投下犯の自首がされたのだけれど、
管理会社や理事会役員は、自分の保身のために、アイロン投下は過失だの、掲示板とは関係せずに自首した？（なぜ５日間も出てこなかったの？）告発した私ををパンチャーだの勝手な個人攻撃をして潰そうとしたって潰れないよ。

こっちだってちゃんと家賃を払って（管理費分くらい家賃に含まれていると思うよ）るし、こんな命に関わる問題を、適当にする管理会社や理事会に負けるわけにはいきませんよ。

賃貸人だって基本的な人権はあるはず。

[678: 匿名さん]

フォレシスの掲示板に張り付いている削除屋はどこに行ったのだろう？
削除する必要の無い投稿は一生懸命削除依頼するくせに、本当の荒しの投稿には黙っているとは。
削除屋と荒らしの投稿者とは同じ匂いがする。

[679: 匿名さん]

自首した人が
「掲示板で騒がれたから逃げ切れないと思って名乗り出た」
とでも言ってるの？
パンツ主婦さんは、どうも思い込みが激しくて困る。

自分の意に沿わない意見⇒理事会役員が書いている

落とした人が名乗り出た⇒この掲示板のおかげ

で、根拠は？と訊かれると

「そうに決まってる」

…パンチョ主婦さんには悪いが、
これではお話になりません。

[680: 匿名さん]

みなとみらいの住人てこの掲示板を見る限り変な人の集まりに見えますね
住人と思われる人たちの書込みはどれも粘着質で独善的でとても住みにくそう
設備と環境は素晴らしいのに中身がこれじゃあがっかりしました。

[681: 匿名さん]

これで
実は理事会役員が誰もこの掲示板を見たことがなかったとしたら
ひっくり返るな。

いや、万が一そんなことがあったら、
パンク主婦さんの脳機能、もとい心理状態が心配だから、

嘘でもいいからひとりぐらいは「書き込んだよ」
と言ってほしい。

[682: 匿名さん]

まあ、ここの書き込みだけ見て「みなとみらいの住人は・・」とか言うのもどうかと思うけど。
みなとみらいには、住人がすでに8000人くらいいますからね。この掲示板に書き込みしている住人なんて、その1%にも満たないでしょう。

私の真上に住んでいるのは上品な老夫婦なのですが、世界一周クルーズにお出かけになったり、オペラを鑑賞しにヨーロッパへ行ったりして大変余裕のある優雅な暮らしぶりです。そういう人たちはここに書き込みもしていないでしょうし、見てもいないでしょう。

[683: 680]

失礼　「みなとみらい」ではなくて「フォレシス」の住人の間違いですね

[684: 匿名さん]

ここでの書き込みから「フォレシスの住人」と一般化するのもどうかと思いますけど・・

[685: 匿名さん]

サッシの具合はみなさん、いかがですか？
我が家は内覧会のときに重点的ににチェックをして、隙間風が入らないように調節をしてもらったのですが、それでもやはり冷たい風が多少窓と窓との間から入ってきているような気がします。

[689: 住民さんＤ]

いちょう通りの銀杏が綺麗ですね。

[690: 住民]

ロビーにバギーを入れてはいけないのでしょうか？
赤ちゃんを乗せている場合、バギーから抱き上げて入らなくてはいけない？そうだとすると、赤ちゃん連れは事実上入れなくなります・・・。

バギーの重さはせいぜい荷物・赤ちゃん含めても20キロ程度。一般的な４輪バギー（車輪は8個）では一輪あたりせいぜい2キロ。神経質になる必要があるとは思えませんが。

[691: 匿名さん]

いや、
オフロードバギーのことでしょ。

[692: 匿名さん]

ごっつい家庭やな。

[693: 匿名さん]

4輪バギーだけど、車輪が8つというのを想像してみた。

つうか、ベビーカーでしょ、それ。

[694: 住民]

最近は、ベビーカーのことをバギーという人が多いので、ベビーカーもロビーに入っちゃいけないのかと思いました。
では、ベビーカーはOKということですね？

ところで、入っちゃダメなバギーって、どういうものなのでしょうか？

安全基準外のベビーカーをベビーカーと証することができないので、バギーと呼ぶとも聞いたことがあります。

あるいは、大きい子を乗せるベビーカーをバギーと言うとも聞いたことがあります。

すると、大人の車椅子はダメなのかな？重さは相当です。

ワンコの乗っているキャリーは？

ご老人の使われている座椅子つきのキャリーは？

疑問はつきません。

社会通念上、許容されるかどうかで判断するのでしょうかね・・・。←価値観の多様化している現在、これが一番難しいですね。

[695: 匿名さん]

いや、
あの
「おっきくなっちゃった！」とか言って作り物の耳出す人でしょ。

[696: 匿名さん]

・・・それはマギー。

[697: 匿名さん]

ああ、あの、オレオレとか言って振り込ませようと騙すやつね。

[698: 匿名さん]

それは

サギ。

そうじゃなくて、
あれだよ、あれ。

♪ツタのからまるチャペルで…

って歌ってた人。

[699: 匿名さん]

…それは
サギ
でしょうが。

そうじゃなくて、
あれだよ、あれ。

♪ツタのからまるチャペルで…

って歌ってた人。

[700: 匿名さん]

せいぜい一輪当たり、2キロ・・・・・・、

単純に割り算をするなんて、頭が悪い人ですね！

あえて言えば、平均で2キロかな？

[701: 匿名さん]

ロビーのじゅうたんがひいてあるエリアは、ベビーカーも含め車輪のあるものは入っていただきたくないです。
通るんでしたら、キチンと通路をお通りになればよいと思います。

[702: 匿名さん]

ここを見ている人の数なんてたかが知れてるから、
床面に表示したらよいのでは？

歩行者レーン
車輪有りレーン

ついでに、
アクリル板か何かで囲った
歩きたばこレーンも。

[703: 匿名さん]

バギーやクルマ椅子は人道的にもＯＫだが、
じゅうたんのあるところに重い荷物を載せた台車や汚いママチャリを侵入させるのは許さん。

[704: 匿名さん]

エレベーターにある鏡のキズは、どこの誰がやったの？

[705: 匿名さん]

鏡の件は、にうつっとるよね、絶対。弁償しなさい。

[706: 匿名さん]

>>704

おそらく引越屋やか家具屋の搬入時だと思う。
住民はつけないだろ

[708: 匿名さん]

鏡だけでなく自転車を持ち込んで、それも親子2台で、エレベータの中の壁を傷付けた痕跡〜突き傷あり。

現場を確認できないため憶測ですが、可能性は極めて大。

[709: 匿名さん]

宅配便などの連中が、エレベーターの乗り降りで、特に床が石貼りの一階で、ガチャンがチャンと台車の車輪を鳴らしており、床の劣化が心配です。

台車の車輪を、太目のゴムに規制するようなことは出来ないものでしょうか？確か、他のマンションの入り口でそのようなサインを見た記憶があるのですが・・・・。

[710: 匿名さん]

しかしこのマンションもネタが尽きないね。

誰かも今までのことを羅列していたが、この多さは正直言って尋常じゃないよ。

[711: 匿名さん]

まあ他のマンションの3倍くらいの世帯数だし。

[714: 匿名さん]

なにしろこのマンションでは、
管理会社や管理組合に訴えても隠蔽されてしまうので、
こうして外部の方々に訴えるしかないんです。

[716: 匿名さん]

この前は、たばこ吸いながら入ってくる人もいました。
あのあと、吸い殻を家まで持ち帰るとも思えないんですが。

[718: 匿名さん]

すまん、ラウンジのソファーでうとうと昼寝した。

[720: 匿名さん]

34街区の説明会日時・場所の連絡がアイホンでありましたね。

12月18日　19時より　パシフィコ横浜会議センターか
平時だから出席厳しいかも。

私は計画そのものは賛成派ですけど、どんな開発になるのかとても楽しみなので
参加したいですね。
スーパーやベーカリーショップなどが入ればいいけどなあ

[721: 匿名さん]

こういうのって、不特定多数が目にする掲示板に、あまり具体的に載せない方がいいんじゃないの？

[722: 720]

すみません 以後きをつけます

[723: 匿名さん]

34街にはベーカリーかベーグルショップができないかな

[724: 匿名さん]

いや、その程度の情報なら問題ないのでは。
今のところ、オーナーの私のところには連絡ないですし。助かります。

[725: 匿名さん]

>>719
平時ってもしかしてアイロンが落ちてこない状態の事？

[726: 725]

７１９さん失礼　７２０へのレスでした

[727: 720]

平時→平日のタイプミス　しつれい。

34街区にできてほしいものをいろいろ考えたけど、あまり思い浮かばないなあ。
だいたいなんでもあるからね。

[728: 匿名さん]

ＣＳＫもセガみたいに撤退するだろうし、どうなっちゃうんだろう、みなとみらい。
でもこの街好きだから出ないけど。

[729: マンション住民さん]

美味しいパン屋さん希望! テラス席なんかもあって，イートインできると嬉しいです。

[730: 住民さんＡ]

フォレシスに自治会はできないのでしょうか。

[731: 匿名さん]

34街区にはマンションなんてホントやめて欲しい。
伊勢丹でもこないかな。

[732: 匿名さん]

あの場所にマンションだと街自体の価値が下がるね…

[733: 住民A]

34街区にマンションができるのはしょうがないけど、戸数は少なければいいのだけど。

場所的にも商業施設やオフィス向きだし、下半分は店舗やオフィス、上半分は高級マンション（フォレシスより坪単価が高い）だといいな。

[734: 匿名さん]

話がループしてるね。
みなとみらいの1万計画に沿っているから仕方ない。価値が下がる？
フォレシスが出来て価値が下がらないの？それなのに34街区に出来ると下がる理由は？
みんな随分と自己中だね(笑)

[735: 匿名さん]

あの立地にマンションしかたてられないってことだよ。バカだなあ…。ジャックモールの跡地のマンションは誰もせめてないし。

[736: 匿名さん]

>735

？？？
何言ってんの？

[737: 住民A]

バ　カ　とか、ループとか、素人のくせに上から目線はやめてくれる？

どうでもいいけどしゃべらせてよ。プンプン！


34街区はみなとみらい駅に一番近い玄関口なのだから、変な建物ができるのは困るの！

私たちにとって、欲しいショップや飲食店ができてほしいし、医療機関や銀行なんかもあればうれしいし、マンションができるならここの資産価値をさらにあげてくれるような高級マンションを作って欲しい。

私は、34街区大賛成派だけど、説明会はいくよ。どんな計画か聞いてみたいからね！！！

[738: 匿名さん]

誰よりも一番のバ カがいた。

[739: 匿名さん]

738さんは自分のこと棚にあげて他人のことをいうのはどうかと思います

それはさておき34街区に関して理事会はどんな考えなのかな？自分たちには関係ないどうでもいいと思っているのかな？
アイロン事件と同じく放置プレーかな？

[740: 住民さんＥ]

アイロン事件は、みなとみらい全マンションの住民が注目しています
ぜひ続報を知らせていただきたい

以上、隣人でした。

[741: 匿名さん]

>736

735は734の書き込みにたいしてだよ。
と、736につられてみる。

[742: 匿名さん]

ところで34街区には幼稚園ができないかな？ベーカリーならPaulあたりを妄想してます
説明会楽しみだなあ

[743: 住民さんＢ]

アイロン事件はもう終わりなんですか？？

このまま、風化しちゃうんじゃなんですか？

[744: 匿名さん]

管理員からの話だと事件性がない事がわかったから今回はこれで終わり。
理事会でも問題にしないそうです

疑問を持つ人は昨日の理事会の議事録を要求したらいかがでしょうか
ちょうど理事立候補期間中ですし
問題を風化したくないなら理事になるというのもありだと思います

[745: 匿名さん]

>741

だから、735のその意味は何なの？734への回答になってないよ。

>737
あなたの言ってる内容は、私達にとって欲しいショップじゃなくて、私にとっての間違いだよ。
だから自己中だっつうの。そんなことに自分で気付いてないから、バ カだっつうの。

[746: 匿名さん]

ば かとか自己中とか34街区と関係ない話なのでやめてもらえますか？

来てほしい店やレストランを話し合いましょう

[747: 匿名さん]

そんな話しこそムダだろうが(笑)
まるで年末ジャンボに当たったら何欲しい？というのと同じこと。

[748: 匿名さん]

それは違います
年末ジャンボは誰にあたるかわからないが、34街区は目の前にできる事が決まったのです
あなたの言いがかりこそくだらない

自由に発言させてよ
プンプン

[749: 匿名さん]

まあ、ここでどんな希望を書き込んでも現実に反映されることはないわな。

個人的には場外馬券売り場が一番便利だがね。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[750: 匿名さん]

そんなことより、ドコモタワーの騒音どうですか？

以前ドコモの本社に直接文句を言ったことがあるのですが、そうしたら改良工事を実施して
今は以前と比べてだいぶおさまった、という回答でした。

正直、改良工事らしき作業をやっていたことも気付きませんでしたし、以前と比べて音が
軽減したとも思えません。

みなさん、いかがですか？

[751: 匿名さん]

３４街区には三越・伊勢丹の併設店舗なんて良いと思うけど。

[752: 匿名さん]

全国的に百貨店業界の売り上げ減少、店舗閉鎖、店舗統合が相次いでいるのに
何を寝ぼけた事言ってんだろ。世間知らずにも程があるな。

[753: 匿名さん]

三越・伊勢丹の併設店はなかなかいいですね。統合の象徴にもなるし。客層も異なるのでいろんな世代が集まって活性化になりますね。それと三省堂か紀伊国屋といった大型書店が入ってくれれば尚良し、という感じですね。

[754: 匿名さん]

>>752

寝ぼけているのはお前の方だろ。各自の願望を好き勝手に書いてるだけなのに、何言ってんだか。

[756: 匿名さん]

３４街区の計画については既に数十回以上の修正案を経て、１５０年前の開港当時を再現した横浜大屋台村となる可能性が濃厚となっている様です。また、年々厳しくなりつつある風俗店の営業についても規制緩和を図り、住民の潜在需要に合致した施設の
充実に期待したいところです。

[757: 匿名さん]

風俗店には賛成ですがパチンコは反対。馬券売り場も反対。

[758: 匿名さん]

私も風俗に一票！
よし！てことは、満場一致で風俗だな。

[759: 匿名さん]

ドコモタワーの改善工事はホントです
Ｒ棟入居時よりかなり静かになりました。

あとけいゆう病院の換気ファン音も改善工事で静かにしてもらえました

両方とも近隣マンションからの要望を聞いてくれた結果です

ドコモタワーやけいゆう病院に感謝します

[761: 匿名さん]

理事会役員改選だけど、

R棟は4人立候補がでたのに,L棟はたった2人しか立候補がなかったため、立候補期間が延期なったということですけど、L棟の無関心はひどいね。

[763: 匿名さん]

ええ、仰る通りです。
マンションを安全に管理するために雇われています。
なので、挨拶と支払われている費用は一切無関係になります。

もっと言うなら、挨拶して欲しければご自身からすればいいだけです。
費用出して雇っているんだから挨拶しろという方に、理解出来るかは分かりかねますが。

[764: 匿名さん]

>>762
お怒りのあなたは、理事会役員に立候補するといいかもしれませんよ。
理事会役員になれば管理員を再教育できるのでは？
いいチャンスなので、立候補をしてください。

[768: 匿名さん]

ドコモタワーの騒音問題ですが、以前と比べて静かになったとは正直気付きませんでした。
もう少しおさまってくれるといいんですがね。やはりサンクスの前あたりを歩いていると
結構うるさいですよね。

[769: 住民さんＡ]

>>768

ドコモタワーの低周波の騒音はかなり改善されています。
昔は、ジャックモールのニトリの方まで鳴り響いていましたから。音質も変わったかな？

けいゆう病院のほうも明らかに静かになりましたね。

商業地域なのですから、ある程度の騒音はしかたない。

[770: マンション住民さん]

ドコモタワーの騒音を感じた事が無いのです。難聴でしょうか…
健康診断では異常なしですけが低周波が聞こえない体質なのでしょか？

[771: 住民さんＡ]

>>770

低周波は可聴範囲を超えた音域ですし、耳が遠いか、音感がにぶい人にはわかりません。
日常生活に支障がなければ気にする必要はないでしょう。

近眼の人が遠くの看板の文字が見えないのと同じで、どうにもなりません。あきらめましょう。

[774: 匿名さん]

理事長変わったの？延期の紙の右上をみてふと思った。

[775: マンション住民さん]

理事長変わったという掲示もあったと思う。
最近の理事会は、ホントおかしいよね。
一体全体、どうなってしまったのかな？？

[777: 匿名さん]

えっ！　理事長替わったの？　何で？　理事長の改選のアナウンスってあったけ？
あの理事長は良かったのに。特に怠慢や管理のずぼらが散見される管理会社に強く費用の開示を求めていたのでとても信頼していたのに。
とても残念です。

今度の新理事長はどうですか？　山積みの問題の解決を強力に押し進める事ができるの感じですか？
妥協を重ねるような調整型や先送り型は必要ないという事は強く言いたい。これまで通りに管理会社や施工主に強く要求していってほしい。

[780: 住民さんＡ]

コンシェルジュさんのことをもう少し話させてください。

やめてしまった方はよく気がつくし、朗らかな方で、本当に残念なことです。損失といってもいいでしょう。彼女がやめてしまった原因が、管理会社の上司の怠慢のせいだとしたら、フォレシスとしてはその上司の配置換えを要求してもよいレベルだと思います。

フォレシスに限ったことではないですが、コンシェルジュは管理費で雇っているということもあって、使用人扱いする住人がよくいるそうです。男性住人はキャバクラ嬢扱い、女性住人は召使い扱いするんです。たちの悪い住人のせいでスタッフが短期で変わってしまうのはマンションにとっていいことではないですね。悪質住人、クレーマー住人の情報を彼らから掬い取って、管理組合で対処することも考えたほうがいいですね。

[781: 匿名さん]

デオデオ横浜みなとみらい店閉店のお知らせＤＭが届いた！
テナント契約終了のため12月28日（日）で閉店とのこと・・・。

[782: 匿名さん]

デオデオ閉店て事はJACKMALLも終わり？

[783: 匿名さん]

JACKMALLは時限店舗ですから、デオデオのみならず、全店舗が一旦リセットとなることでしょう。
今は不況ですし、店じまいは早く進むかもしれません。

[784: 匿名さん]

コンセルジュさんは以前にもやめているので、もう3人目のドロップあうとだし、まじめな管理員さんも何人かやめていますよ。
管理会社の上司の怠慢のせいかもしれないし、悪質な住民のせいかもしれません。

辞めていく人に共通するのは、フォレシスの住民を思いの人達だということです。
なんとかしないといけないし、やめてしまった今では難しいですが、彼ら、彼女らから意見をもらえれば改善につながると思います。

[785: 匿名さん]

うちも入ってたけど、店舗契約終了につき、みたいなことが書いてあったから多分全部そうなんじゃない？

[786: 匿名さん]

JACKMALLは時限店舗ですからじきにすべての店舗はなくなり取り壊しになります。不況とか関係無しに、規定路線です。10年でとりこわされることが決まっている店舗です。

ところで、優秀なコンセルジュや管理員が次々に辞めていくというのはどうしたことでしょう？
管理事務所との確執、住民からの苦情や要求のプレッシャー、その他にも要因がありそうですが、
今日の雇用環境では、多少のきついくらいで職場を放棄することはないので、よほどのことが
なければやめることはないとおもわれます。
新卒でも内定解消されてしまうご時勢です。

フォレシスの現場には、よほどいやなことがあると思われますし、原因をつきとめないといけません。
マンション管理は全ては、ヒトがやることです。そのヒトを大事にしない職場ではだめです。

[787: 匿名さん]

スタッフがやめてしまうのはマネジメントの問題。

コンセルジュや管理員が定着しないのは、管理事務所のマネジメントがだめな証拠。

ヒトが定着しないところに良いサービスは生まれない。
管理事務所は反省して欲しい。

[788: 住民さんＣ]

こんな大事なときに、期の途中で理事長が交代させられるようなマンションって、どうなっているのかしら？理事長交代のお知らせ読むと、先に互選があって新理事長が決まって、その後から旧理事長の辞任表明があったっていう時系列の理解であってるわよね。
ということは、事実上の解任じゃないの？？
こんなマンション、この先大丈夫かしら。引越しも選択肢の一つに入れなくちゃ。。

[790: ご近所さん]

なにはともあれ今の更地の34街区よりも、植栽を施してセンスある街並にして欲しいです。
中心地が更地のままはもの寂しかったので。

個人的には商業施設期待ですね。規模的にシネコンはまず入りそうな予感。

[791: 匿名さん]

コンシェルジュがすぐ辞める原因が、
管理会社のマネジメントにあるのかどうかは、
同じ管理会社の他物件の状況を見ないと何とも言えませんね。

もし、ここだけが早いサイクルなのだとしたら、
問題は管理会社ではなく「客」側にあるということかもしれませんし。

[793: 匿名さん]

>>791

管理会社の問題というより、管理事務所の現場マネジメントの問題。つまり個人的な問題もある。

セクハラは問題外だが、クレームや文句をいうことくらいマンションの住民として当たり前だし、そんなことで接客業を生業とするコンセルジュさんや管理員さんがやめることはないとおもう。

管理事務所の現場マネジメントがだめなのだろう。つまり管理事務所長の能力不足。

[794: 匿名さん]

たっこりん君、せっかく、告知板の撮影してくれたが、無駄だよ、ご苦労さん。
フォレシスのマンション内の掲示板では、告知板が10日に立てられることは掲示済みなのでした。遅かったね。

フォレシス住民の皆さん、野次馬たちのネット情報で装用せず、3月18日の説明会できちんと話を聞きましょう。地所さんもしっかりした開発をすると思うし、我々フォレシス住民と地所との間で、建設的な意見交換の場にしていこうではありませんか。

[795: 匿名さん]

おっと俺の方が動揺していたみたい

野次馬たちのネット情報で動揺せず、3月18日の説明会できちんと話を聞きましょう。
地所さんもしっかりした開発をすると思うし、我々フォレシス住民と地所との間で、建
設的な意見交換の場にしていこうではありませんか。

疑心暗鬼になってもいいことはないし、無責任極まりないネット情報であれこれ一喜一
憂するのは無益です。3月18日に事業主である地所さんが大きい会場まで用意してくれて
説明会をしてくれるのだから、我々住民もできるかぎり出席して、意味のあるコミュニ
ケーションの場にしていけばいいと思う。

正式発表されたのだから、公式情報で正しい判断をすべきではないでしょうか？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[797: マンション住民さん]

説明会は今月以外に3月も？　知らなかった