Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[434: 匿名さん]

結露の件、書き込みありがとうございます。
初めての冬を迎えるにあたってちょっと心配をしていました。

２４時間換気をつけていても、室内の暖房の温度が高いと結露してしまうものでしょうか。
むしろきちんと暖房しないと窓に結露が発生すると思っていました（特に北側の窓）。

[435: 匿名さん]

室内の空気中に含まれる水分が
外気で冷やされた窓で結露するので、
それを防ぐには、

①室内の湿度を抑える
②窓を冷やさない

のどちらかしかありません。

[436: 匿名さん]

http://store.shopping.yahoo.co.jp/manum/newwindowclearheater-ms.html
http://tenant.depart.livedoor.com/t/tels01/item4954422.html
http://www.rakuten.co.jp/solaris/700802/

窓際の暖房器具がいろいろとありますね。効果はどうなんでしょう？

[437: フォレシス住民]

居室内に関して言えば、24時間換気機能が強力なことが、夏の湿度の高い時期には、
逆に災いすることもあると鹿島の人にききました。

一般的に、換気をすることは、空気のよどみをなくし、結露をふせぐのですが、外気が異常に、
湿度が高い時（梅雨の長雨時や台風のような時期）24時間換気が、
外気の湿った空気をそのまま取り込んでしまうので、居室内の湿度を上げてしまうことがあります。
冷房時は、窓を閉めているので、24時間換気でとりこまれた外気の水蒸気が逃げ場を失うと
結露することがあります。ときどき、窓をあけて、居室内の湿気を逃がすことが有効でしょうね。
一般のエアコンなら、冷房と同時に強力な除湿も可能なのですが、フォレシスの空調は、ドライ運転がなく、除湿効果はないと思ってください。除湿には、除湿機を別途買うか、窓あけや換気扇をうまく使って、居室内水蒸気を逃がすことです。

冬場は、関東では、空気がとても乾燥するところ、フォレシスでは24時間換気が強力に回っているので、乾燥した空気をどんどん循環し、居室内水蒸気を排出するので、居室内がものすごく乾燥します。湿度30％以下は、危険水域なのですが（インフルエンザウイルスが活動しやすい危険域）
フォレシスでは、そのくらいにすぐなります。湿度計でチェックするとすぐわかるので、湿度計を買うことをおすすめします。
冬場は、加湿器を作動させないと、湿度が安全域の40％にいきませんし、就寝時間は、乾燥していると風邪を引きやすいので、24時間換気は、サニタリーだけにして、居室はオフにしておいたほうがいいです。うちはベッドの頭の真上に、24時間換気取りこみ口があるので、作動していると、
冬場は乾燥した空気が顔に直撃して不快なので、絶対に、きってから寝ています。
日常活動時は、調理をしたり、お茶を沸かしたりで、水蒸気を出すことになるので、24時間換気は
オンにしますが、加湿器は回しっぱなしですね。

[438: フォレシス住民]

>>初めての冬を迎えるにあたってちょっと心配をしていました。

L棟の人で、はじめての冬なのですね。
先ほど述べましたが、フォレシスの場合、結露問題はほとんどなく、むしろ乾燥問題の方が心配です。つまり、冬場は、結露するほど、湿度が高まらないのです。全部の部屋で、強制的に、24時間換気されているので、全部屋が結露するようなことはありません。というより、乾燥しすぎてしまうのです。

私のうちでは、湿度が下がりすぎるから、フローリングの木も縮んでしまい、夏場と違った場所で、床なりしてしまうし、壁クロスも縮むから、夏にはなかったクロスのひび割れがでたりしたので、補修をしたくらいです。

フォレシスの冬場は、結露の心配より、むしろ逆に、乾燥のしすぎの心配＝加湿器対策をしたほうがいいです、本格的な冬が来る前に、加湿器を購入することをお勧めします。
個人的には、全部屋加湿器がほしいくらいです。

[439: フォレシス住民]

http://store.shopping.yahoo.co.jp/manum/newwindowclearheater-ms.html
http://tenant.depart.livedoor.com/t/tels01/item4954422.html
http://www.rakuten.co.jp/solaris/700802/


フォレシスの場合、全く不要ですし、電気代がもったいないだけだと思います。
床暖房を入れると、似たような効果もリビングの窓際では期待できるし、だいたい、結露自体
しにくいほど、乾燥するので、これらの商品は、木造家屋で、石油ストーブやガスヒーターの
ような水蒸気を放出しながら暖房をする家屋向けの商品です。

フォレシスの空調は、ドライ運転もしませんが、冬場は、まったく加湿もしないので、ストーブやファンヒーターと違い、いくら暖房しても、湿った空気にならないのです。乾燥した空気が暖められるだけので、乾燥しっぱなしです。つまり乾燥しすぎの状態が続いてしまうのが問題なのです。

[440: 匿名さん]

>>437, 438, 439

詳しい解説、本当にありがとうございます！
なるほど。加湿器の購入を早速検討します。
ありがとうございました！

[441: 匿名さん]

>>431

是非とも本町小学校へ電話して訊いてみてください。そして結果をここで教えてください。

[442: マンション住民さん]

３４街区の説明会、申し込んでないけど参加したいと思って
管理事務所で聞いてみたら、まだ日程決まってないそうですね。
決まったら全住民に再アナウンスするとか言ってましたが・・・

[443: 匿名さん]

やはり三菱地所は油断のならない会社ですね・・・

[444: 匿名さん]

夏は除湿機、冬は加湿器ですな。

[445: マンション住民さん]

>４４４

24時間換気を切って、朝夕窓を開ければそれらも要りません。
南側なら真冬でも暖房は床暖房だけで温かいので、暖房による乾燥もない。

[446: 匿名さん]

24時間換気を切るのは短時間に留めるべきだ
新築時は建材や新調した家具からアレルギー物質がでるシックハウス現象を防止するために24時間換気はあるのです
素人判断で切るのは危険
うちでは就寝時にかぎり切ることに留め
通常時は常につけています
従って冬は乾燥するので加湿器は必要です

湿度は40パーセントを目安にして加湿器を使っています。

[447: 匿名さん]

だんだん３４街区のマンションに魅力を感じなくなってきた。

てか、あそこまでマンションになったら、みなとみらい自体の価値が下がっちゃうね。

[448: 匿名さん]

その根拠は？
周りから見たら、対して変わらないと思うが。

[449: マンション住民さん]

我が家は２４時間換気を切って一年近く。
子供も私もアレルギー体質だけど全く健康面で問題ない。
フォレシスはシックハウス対策の建材ではなかったですか？家具もニ○リの家具のようなものなら危ないでしょうが、そうでなければ最近の家具は健康面での配慮がされているものが多いですよ。

まあ人それぞれ、２４時間換気入れて加湿器かけるか、２４時間換気を切ってたまに窓でも開けるか、どちらを健康的と判断するかですね。

[450: とくめいさん]

＞我が家は２４時間換気を切って一年近く。
＞子供も私もアレルギー体質だけど全く健康面で問題ない。
＞フォレシスはシックハウス対策の建材ではなかったですか？

非科学的なコメントです。
たまたま、あなたは、アレルギー反応がでなかっただけかもしれませんよ、（気がつかなかっただけかもしれない）

シックハウス対策の建材というのは、アレルギー物質ゼロじゃないですよ。少ないということです。
敏感な人や、赤ちゃんはやっぱり換気しないと危険なのです。

さらに家具は、もっとアレルギー物質を出す可能性があります。家具を新調したらもっと危ないことになる。換気はしたほうがいい。

[451: フォレシス住民]

34街区の説明会は、理事長が二度にわたって要請をしてくれたから、三菱地所もようやく説明会に
動き出しましたね。

まだ説明予定日が決まってないようですが、12月にはいればわかるのでは？じきにわかる話です。

いずれにせよ説明会は行なわれるのは決定なのだから、理事会が中心となって、説明会を仕切ってほしいし、早め早めに連絡もしてほしい。

それから、出席希望住民から質問文を募って、三菱地所に、事前質問票を送付しておくべきだと思う。地所さんも、質問内容がわからなければ、説明会の準備もできまい。

理事会は、ぐずぐずせず、キチンと対応するべきでしょうね。

[452: 匿名さん]

しかしここの住人さんたちは、羨ましいです。

自分たちの代表である理事会に対して
これだけ活発な意見が出るのですから。

理事改選の時などは抽選になるんでしょうね。
立候補者が多くて。

[453: 匿名さん]

1200世帯もありますから、ほとんどの世帯は一生理事などやることはないわけで・・
私も実は理事になりたのですが多分無理でしょう。

[454: 匿名さん]

ひょっとして34街区に引越しすることもあるかも、と思い、今フォレシスの自宅を売却した場合いくらで売れるか業者に調べてもらいました。

そうしたら、購入価格の10%増しで売り出して、最終的に購入価格で売れれば御の字ではないか、と。

最終的な売値が1割り増しくらいかと思っていたのでちょっと残念でした。

[455: フォレシス住民]

購入価格の10%増しで売り出して、最終的に購入価格で売れれば御の字ではないか、

今はそれならいいじゃないですか。家賃分利益がでるじゃありませんか。１割り増しなんて、欲ばりすぎ。

３４街区マンションの計画がはっきりしたら、もっと値下がりするかもしれないですよ。少なくとも値上がりする情報にはならないでしょう？

[456: フォレシス住民]

>>私も実は理事になりたのですが多分無理でしょう。

ただいま、役員立候補募集中ですよ。１２月５日が締め切りと掲示板にでていますよ。
あなたにご意思があるのなら、立候補すればいいじゃないですか？
たぶん理事になれますよ。抽選があるかもしれませんが、立候補しないと理事になる可能性は
低いままだし、理事になりたいならまず立候補からです。１２月５日が締め切りです

[457: 住民さんＡ]

34街区に熱くなっている方が多いようですが、ジャックモール跡地もマンション計画ありませんでしたか？
三菱地所が土地の賃貸契約をしたはずですから、来年にはジャックモールの施設も閉鎖されて取り壊される予定でしたよね。

皆さんはこの計画には納得済みですか？

[458: フォレシス住民]

>>34街区に熱くなっている方が多いようですが


誰も熱くなってませんよ。もう説明会は決まったことですから。
煽っているのは、あ　な　た。
その手には乗りませんよ。

[459: 匿名さん]

ジャックモール跡地は商業施設と賃貸マンションの予定でしたね。ですが、計画変更ですよね。
大和の賃貸棟があの状況では三菱も厳しいと考えるのでは。

[460: 匿名さん]

すごい苦戦してますよね、賃貸。

[461: 匿名さん]

家賃設定が高すぎなんじゃないですかね？
日産とか野村とかのビルが完成すれば、もう少し賃貸の需要があるかもしれないけど。

[462: マンション住民さん]

武蔵小杉なんかもそうですけど、今賃貸タワーは厳しいですよ。
たぶん計画見直しで、分譲になるんじゃないでしょうね。
３４街区にＭＭＴミュージアムフロントというのが２本。
ジャックの跡地にＭＭＴグランモールEAST・WESTで２本。
そんなところが妥当でしょうね。

[463: 匿名さん]

ジャックモールの跡地は土地が借地ですからもし分譲マンションとなると相当安値に
なるでしょう。坪150万程度にして、100平米で4000万台だと売れると思うけど。

周りへのインパクトは相当でしょうな・・

[464: 匿名さん]

>463
シティタワー品川の
みなとみらい版って感じ？

[465: 住民さんＡ]

借地の時点で、分譲マンションにならない気がする。素人だからよくわからないけど。
借地のマンションなど自分なら絶対に買わない。

[466: マンション住民さん]

定期借地権付だと価格設定がぐっと下がるから、
みなとみらいに住みたいけど買えなかった人達が
住めるようになるんじゃない？

[467: 匿名さん]

だとすれば、更に資金力の無い連中が増える可能性が高まり、一段と長屋の様相を呈してくるな〜！管理費の滞納やローン破産も・・・・・、無理してる連中が多そうだからね。

[468: 匿名さん]

またぞろ能無し政府は、景気対策の為に住宅取得促進を図る方向を考えているようですね。

いつまでたってもわが国では、北欧のような真の豊かな生活環境の整備は難しそうです。

[469: 匿名さん]

レセプションラウンジに、通り抜け御遠慮願います、の掲示板が貼られました。

幼児から大人まで結構通り抜けておりましたので、接客や打ち合わせの時に五月蝿いだけでなく、壁なども結構汚れてきています。

出口は本来の出口を使いましょうね。

自分本位のセコイ行動は傍迷惑になります。

中央のラウンジも然り、斜めに通り抜ける為にカーペットがそれなりにヘタッテきております。

共用物ですから大切にしましょう。

[470: フォレシス住民]

>>中央のラウンジも然り、斜めに通り抜ける為にカーペットがそれなりにヘタッテきております。

歩くだけならまだ許せる。それぐらいでカーペットが傷んでも自然劣化の範疇です。
居住者には歩く権利がある。

ナナメ横断は許せる範囲だが、許せないのは、配達業者による台車でのナナメ横断、子供を乗せたバギーをラウンジのじゅうたんのところに侵入する行為や、ひどいのは、自転車をラウンジに乗り入れてご丁寧にスタンドで立てて談笑する主婦達がいるということです。全部事実だし、いちいち注意してもあとからあとからやる人は出てくる。カーペットがそれなりにヘタッテきているのは、歩いた後ではなく自転車や台車やベビーカーでじゅうたんが押しつぶされた跡です。

[476: 匿名さん]

R棟で、アイロンが落ちてきたそうです。

ここまで自由にしないで下さい。

[481: 入居済みさん]

アイロンが落ちて来たっておもしろいね。
どういう状況だったんだろう？

[482: フォレシス住民]

＞特にマンションという狭いコミュニティーにおいては公共心は特に重要になる。
＞その辺を理解できない人はマンションなどの集合住宅には住む資格が無いと思うし窮屈な思いを＞するだけだと思う。


厳しい意見であり、言いすぎとも思いますが、マンションの現実として賛成します。マンションという集合住宅に住むということは、公共心が大切になります。

私は、管理組合の内情や理事会についてよくわかってないのですが、（前回の総会も仕事ででれなかったです）、もし、「うちは100平米ちょっとだが、今の4万弱の管理費・修繕積立金は、
倍でもいいと思っている。それで庭・植木の管理や空調、スタッフの人件費、
セキュリティー、共有部の保険なんかがきちんと賄えれば全く高いと思わない。」
と発言する人間が、理事会をやっているとしたら、本当に恐ろしいことです。
マンションには、大きい部屋もあれば小さい部屋もある、4万円の管理費・修繕積立金を安いと思える金持ちもいれば、年金生活なので無駄な出費は1万円でも痛いという人もいるのです。
金持ちの論理で、勝手にどんどん管理費が値上げされたら私だって今の生活がキープできるのか不安を感じます。今の世の中将来右肩あがりで経済が成長するわけないし、ここ最近の株価下落で個人の金融資産だって目減りしているはずですよ。本当に不安になります。このマンションはこんなことでよいのでしょうか？みんな管理費が値上げされても平気なお金持ちばかりなのですか？私には無理なのでほんと引っ越そうかな？

[483: とくめいさん]

>>481

お前が住民なら情報掲示板を読めるはず。状況は情報掲示板に書いてある以上のことは警察が捜査しければわからない。おめえさんは情報掲示板読んでないのか？

[484: 匿名さん]

>>483
何だ？
言ってるが事支離滅裂

[486: 匿名さん]

484は住民じゃないな。こいつ情報掲示板の存在もアイロン事件の内容もわかってない。住民なら情報掲示板で事件のことについて知っているはずだ
それ以上のことを調べようとすれば刑事事件として警察が動かないとむりだ
もっとも管理組合は警察に連絡ずみだろうが
もしも警察に届けを出していないとしたら責任問題が理事会にふってくるから

[487: 匿名さん]

アイロンを落とした人が自分から申しでない場合は理事会や管理会社はどうするのだろう？まさか揉み消しをするつもりなのか？住民の安全を考えて欲しいし警察にも協力をお願いして欲しい。

[488: 匿名さん]

犯罪としか言いようがありません。

犯人特定の為には指紋の検査も協力したい気持ちです。

[489: 484]

アイロンの件は告知によって知っているが、掲示板ってラウンジの隣の事か？あんなもの毎日欠かさず読む奴は珍しいと思うが、
そんな内容あったか？
しかし、何で唐突に警察云々という話が出てくるのかというのはさっぱり理解出来ん。
４８３もわからんが、４８６の内容も相当ブッ飛んでるな。
大麻は最近マスコミでも騒がれているから止めておいた方がいいよ

[490: 匿名]

>484,489

483、486ではありませんが、
インターホンについてる液晶の留守録、お知らせ等の情報掲示のこと
だと思うけど、それにしてもあなた相当ニブそうだね。

[491: 匿名さん]

管理会社や理事会は初動を誤った
何故、管理会社は、警察に依頼し指紋とったり聞き込みをしてもらったりしないのか？
このままではアイロン事件の真相はわからなくなる
不安で一杯です
本当に怖いですのでなんとかしてほしいです

[492: マンション住民さん]

単なる夫婦喧嘩じゃないの？

[493: 住民さんＥ]

アイロン事件は、警察の捜査が必要です。夫婦げんかとかのんびりしたことをいうのは間違っています。ここのマンションは、バルコニーに柵がないわけではないし、窓ガラスがないわけではない。

[494: 住民さんＥ]

防災センターはなにをしているのか！
信じられない！！
アイロン事件を放置するな！！！！
警備責任者はなにをしている！！！！
アイロンを落とした奴をつきとめろ！！！

[495: マンション住民さん]

防災センターと警察と協力してアイロンの件は解決して欲しい

[496: マンション住民さん]

34街区の件よりよっぽど重要なことですね。

あくまで個人的な意見ですが、フォレシスのバルコニーの広さや手すりの形状を考えると、不注意でアイロンを落とすことは考えられないです。

[497: マンション住民さん]

アイロンの件は、管理会社や防災センターの初期対応が間違っています。

落下は朝9時ごろあり、落下直後にわかったのだから、そのときすぐに、落下地点付近の上にある全ての住居に、アイホンにて、問い合わせをするべきでした。

アイホン等連絡すれば、事件時間に、在宅、不在、居留守わかり落とした人間を絞り込むことができました。

しかし、管理会社や防災センターはアイロン落下発覚時点でなにもしていないのでもはや事実確認をすることはできません。

アイロンを落とした人間が不注意であれ故意であれ自分から名乗り出るわけがない。アイホンの情報掲示板機能でアイロン落下の事実を伝えることだけで管理会社や防災センターは仕事をしているつもりのようですが全く意味がないことであり、いたずらに住民を不安に陥れるだけのことをしたのだと思う。

管理会社や防災センターは事件の初期対応を誤まったのでもうとりかえしはつきません。事実は全て闇の中です。とても残念ですし今後この事件は再発する可能性が高いのでとても心配です。

[498: マンション住民さん]

管理会社や防災センターの初期対応が間違ったために、アイロンを落とした人間の特定はとてもできない状況です。

これを解決するには、捜査権を持つ警察当局に依頼するしかないと思われます。
管理会社や防災センターは自らの失敗を認めて警察に強力を依頼すべきですしそうしなければ我々住民の生命・安全は保証できません。

アイロン落下地点にもし屋根がなければ死亡事故が起きた可能性がある。
管理会社や防災センターの初期対応の稚拙さや仕事のできなさにはには恐怖を覚えます。

[499: マンション住民さん]

補足します


事件発覚直後に、防災センターが、落下地点の付近の上の階の住宅を集中的に、アイホン等連絡したり、戸別訪問すれば、事件時間に、在宅、不在、居留守との住宅を特定することができ、アイロンを落とした可能性のある人間を絞り込むことができたはずです。

防災センターが仕事をしなかったために、我々住民はアイロンのような生命の危機に瀕するようなリスクに対し、無防備になっているといわざるを得ません。

防災センターや管理会社の責任は重い。

[500: 住民さんＣ]

ここの管理会社って、本当に何も仕事をしないのですね。
再発という観点からの対応が、完全に欠落しています。

これで年間３億円弱のお金を管理委託費名目で、勝手に引き落として
いるのですから、いいご身分ですこと。

管理会社を早く代えて欲しいです。これからも安心して住む事が
できません。管理組合・理事会は、一体なにをやっているのかしら？

[501: マンション住民さん]

アイロン落下は午前9時すぎなのに、アイホンでの情報掲示時間は、18時です。

防災センターと管理会社は、10時間近くこの重大な事実を私たち住民に隠蔽していることになりこれは許しがたいことです。

朝9時のアイロン落下事件にまた別の落下物があったらどうするつもりなのか。二つ目は住民の頭の上に落ちたかもしれないのに、防災センターは事件の初動でなにもしていない。住民に即座に注意を呼びかけるべきだった。

こういった重大なことが起こった場合、防災センターや管理会社は我々住民の安全確保のために、
ただちに行動しなければならないはず。

手すりの高さを考えると未就学児にアイロンを落とすことは不可能。落下犯人は小学生以上になるが、平日朝9時という時間帯を考えると、会社や学校にいっているサラリーマンやＯＬ、学生は完全なアリバイがあるし、可能性があるのは、朝9時に在宅している人間に絞ることができる。防災センターの初動が適切なら落下させた人間は簡単に絞り込めたはずなので、とても遺憾です。

[502: マンション住民さん]

同じような事件が再発するのが怖いです。
それは今日起こるかもしれないし、みなが忘れた数年後かもしれない…

いつも上を見ながら歩きたくないですね。

[503: マンション住民さん]

＞管理会社を早く代えて欲しいです。これからも安心して住む事が
＞できません。管理組合・理事会は、一体なにをやっているのかしら？


なんにもしていないのと同じことです。
管理会社にまかせっきりじゃにですか。
無能すぎます。彼らに任せることはできません。

[504: マンション住民さん]

住民の皆さん！
管理組合や理事会まかせ、管理会社まかせ、防災センターまかせはやめにしませんか？

アイロン落下事件は、私たちの生命に関わる問題です。命って一番大事なものじゃないですか？
他人任せにしてもいいのですか？

今回の件は、防災センターは初動で動かない、管理会社は朝9時に事件発生なのに、18時に情報掲示するわ、理事会はないやっているかわからんしということで、みんな頼りにならないということじゃないですか？

私はこんな人達に自分の大切な家族やフォレシスの皆さんの生命の安全確保をまかせるわけにはいかないと確信しました。

マンションの安全確保に、適正なマンション管理に意識がある住民が団結し話し合い連体することが必要です。

理事会は一部の立候補者とくじ引きで選ばれた24人の素人集団だし、素人に住民の大事な生命を守ってもらえると思うのは甘すぎると思います。

フォレシス住民みんなの財産や安全はみんなの力を合わせて守ろうじゃありませんか。
理事会の少数の人間や無能な管理会社にまかせるのではなく、私たちみんなで力を合わせ、コミュニケーションをとって努力すべきじゃないでしょうか？

[505: 住民さんＥ]

あらら、今の管理会社って、こんなにダメな会社だったのか？
三菱地所・鹿島建設・三菱藤和コミュニティだからということで、このマンションを選んだのに、
完全に裏切られた。

[506: マンション住民さん]

三菱地所・鹿島建設までは、一流だけど、三菱藤和コミュニティは腐っているということじゃないですか？

三菱地所・鹿島建設はアフターサービスの件でちょっともめたけど、基本的には是正の方向にあるし、第一このマンションの建物自体は一流で、目立つような不具合はないよね。生活していても快適だし。

ただし、管理会社の三菱藤和コミュニティや防災センターの東急セキュリティーが二流、三流ということだと思うよ。

ここのマンションの管理事務所や防災センターのダメさ加減をみると、アイロン事件に象徴されるように、三流会社そのものです。
売主はいいけど、管理会社や警備会社を変えればいいマンションだと思います。

[507: マンション住民さん]

管理会社はもっと大手の会社に変えることもできるし（三菱藤和コミュニティは三菱地所さんと違って、管理会社業界では下位企業です）、警備会社は、ALSOKとかセコムとかもっとメジャーな信頼のあるところに変えればいいと思う。

改善はやろうと思えばできるし、我々住民は諦める必要はないですよ。

建物自体は一流だし、立地もいいし、このマンションのハードはいいのだから、ソフトを入れ替えればいい。改善方向は見えているじゃないですか？

[508: マンション住民さん]

マンションの価格は、立地半分、建物半分で決まるというけど、フォレシスは両方ともいいと思うよ。売主の三菱地所は、好立地条件の場所にマンションを企画し設計したし、鹿島は一流の建物を建設したし、ここまではＯＫで、ハードは合格です。

三菱地所に抱き合わせ販売された管理会社と警備会社が二流、三流企業だったから、ソフトに問題があるということです。

ハードがしっかりしているこのマンションなら、ソフトは入れ替えれば、建て直すことはできます。ソフトの入れ替えとはすなわち、管理会社と警備会社の会社変更です。
もっと良い会社はほかにもあるのだから、住民のみんなでよい会社を選んで変えれば問題は解決できると思います。

[509: 住民さんＡ]

なんだか管理会社を交換するキャンペーンにされちゃってるが…

いま重要なのは再発防止の策でしょう。
警察への通報は必須だと思いますが、もうすんでいるのかな？

[510: 508]

すみません。管理会社の怠慢へのいかりで熱くなりました。

そうです。再発防止が大切ですが、少なくとも昨日時点で、警察への届けは管理会社は
していないよ。
管理事務所に問い合わせたら管理員がとぼけたこと言っていました。
危機意識ゼロです。

[511: 住民さんＥ]

そうですね。
今、最も重要なのは再発防止の策です。

そのためには、なぜベランダからアイロンが落ちたのか真の原因を
把握しなえればなりません。その責は、一義的に管理会社・理事会に
あると思えますが、その対応を迅速に・十分になされていないから、
このように非難と不安の書込みで、いっぱいになるのではないでしょうか。

やはり、真の原因究明なくして、有効な再発防止策なしです。

[512: 匿名さん]

真の原因究明には、住民の無関心が最大の敵です。

みんなが立ち上がらないと、管理会社・理事会は都合の悪いことを闇に葬り去り
ます。
それでいいのですか？

[513: 住民さんＢ]

こういうときに迅速な対応ができなかったのでは、管理者失格でしょうね。

ペナルティーもやむないでしょうな。

[514: 住民さんＡ]

駐車場を利用するものとして恐怖です。
これはかなりの危険行為（故意か過失か）ですから、ちゃんと警察による捜査をお願いしたい。
管理会社だけでは家宅捜査等はできません。疑われるすべての部屋にアイロンを提示させるとか（2個も3個もアイロンがある家は少ないでしょうから）、指紋の照合などの本格的捜査によって、犯人には然るべき懲罰を受けていただきたいです。

[515: 匿名さん]

結局、誰もが他力本願。
本当に対応すべきと思うなら自らが動けばいい。そうすれば周りも付いてくる。何もしないと言って責任を管理会社や理事会にだけに擦り付けて、本気で動かそうとしていない自分達の努力や動きも問うべき。

[516: 匿名さん]

同感です。他力本願は情けないです

アイロン事件は住民みんなの生命に関わる大事件なのです

区分所有者も賃貸者も関係ないこのマンションに住むみんなの生命に関わる問題だし、管理会社や理事会頼みではなく住民みんなが連帯し協力しようではありませんか

みんなが立ち上がれば問題は解決します

[517: マンション住民さん]

防災センターに非はないと思います。日常の業務はしっかりやってくれているわけだし、ホスピタリティも素晴らしい。

管理会社の周知の遅さはいかがなものかと思いましたが。

全住民に周知された時点で再発防止につながると思うし、落してしまった住民の方もこんな掲示板で騒がれたらますます申し出づらくなるんじゃないかな。

ここは周りが騒がず、落した人には名乗り出てもらって補修費用も負担してもらう。となってほしいです。そううまくはいかないかもしれないけど。

[518: 508]

落とした人が名乗り出ると思いますぅ〜？
ここは警察通報よねぇ。
朝9時の事件なのに、夕方6時にアイホンとは遅すぎですよ。
これでは安全守れませんね。
アイロンが落ちた1時間後に、掃除機が落ちなくて幸運でしたよ冗談じゃなく。

防災センターも管理会社も信頼できません。
517さんは管理会社や防災センターの熱狂ファンなのかしら？

[519: 住民さんＡ]

補修費用の問題じゃないよ。そんなの保険で直せるじゃない？
そんな問題じゃなく、先のとがった鉄がついているアイロンが落下したというのが恐怖じゃないですか。2階から落としても殺傷能力がありますよ。屋根にひっかかって本当に幸運でした。
アイロンじゃなく、もっと細いもの、とがったものだったら金網を通過して、死亡事故になった可能性もあります。

生命に関わる問題なのだから、軽んじて欲しくありません。本当に恐怖です。

[520: 515]

>518

私は517じゃないことを予め言っておきますが…

>>防災センターも管理会社も信用出来ません。

で、そんな中、自分がとった最終的な行動は？

[521: 匿名さん]

いきなり最終回答を求められてもね

まずは問題指摘かな

事実解明がつ

[522: 匿名さん]

事実解明が続きだけど
協力はしますね

警察にも通報してもいい

[523: 住民さんＥ]

理事会のものですが。

管理人に確認したところ、防護柵の破損は無いそうです。
修理代は一切かかりません。

犯人はまだ名乗り出ていない。よって、特定できないそうです。
情報掲示端末へのお知らせが遅かったのは、騒がず落下させた
人に自ら申し出て欲しかったからだそうです。これだけ時間も経ったので、
いまさら、名乗り出るとも思えませんが。

いずれにしても、管理会社としても打つ手が無い以上、
理事会として、売主・施工主・管理会社と協議、相談します。
このまま、忘れ去って良いという問題でない事は重々認識いたしました。

[524: 住民さんＡ]

＞情報掲示端末へのお知らせが遅かったのは、騒がず落下させた
＞人に自ら申し出て欲しかったからだそうです。


うっそくさ〜。その言い訳にのるわけにはいきません！
落とした人間が、2個目の物を落したら、死人がでたかもしれないのに、なんて危機意識がないの。

怖くいです。恐怖です。悔しいです。

落とした奴を早くつきとめて！理事会も当事者意なくて管理会社におんぶにだっこ。
所詮、偉そうにしても素人集団

[525: 住民さんＡ]

＞管理人に確認したところ、防護柵の破損は無いそうです。
＞修理代は一切かかりません。

防護柵？！　それがどうしたの、壊れたっていいわよ。
カナ枠のスキマは、けっこう大きいし、細いものや、破片のがでたらカナ枠を通過したじゃない。
下は人が歩く場所じゃないの？　タワーパーキングの出入り口あたりってきいたわよ。
悔しい。怖い。いかりでいっぱいです。

[526: 住民さんＡ]

＞いずれにしても、管理会社としても打つ手が無い以上、
＞理事会として、売主・施工主・管理会社と協議、相談します。


まずは警察に通報し、犯人捜索だろ。まったくあきれた対応。素人だとこんなものかしらね。
頼りにならないのもほどがありるわね。

[527: 住民さんＡ]

＞これだけ時間も経ったので、
＞いまさら、名乗り出るとも思えませんが。


他人事みたい。この人理事会なの？　信じられない。

[528: 527]

怒りすぎて、連投してしまいすみません。でも怖いし、管理会社・警備会社・理事会の人達は、頼りにならないし、この怒りや不安は解消が見つかりません。　理事会の人ものんきなかんじだし、警察に個人的にでも相談しようかしら。

[529: 匿名さん]

傷害未遂で犯人を逮捕できませんか？
とりあえず警察に相談するのが第一です。二回目が起きてからでは遅いと思います。

[530: 匿名さん]

賃貸に出しているオーナーです。
今回の事件は、ＲとＬのどちらで起きたことなのでしょうか。

ちなみに、遠方に住んでいるオーナーの一人である私のところには、現時点で何の連絡もありません。

[531: 匿名さん]

落下地点はR棟のタワーパーキング出入口上の防護柵です
人の出入りが多い場所で少し落下場所がズレたら通行人や自動車を直撃する場所です

[532: 匿名さん]

管理会社や警備会社はアイロン事件発生後の10時間も居住者に連絡をせず危険にさらし
警察に通報もせず事実を隠蔽しようとしています
外部居住のオーナーに連絡がいくことはないんです

事実が闇にほうむり去られないようにこの掲示板で連絡を取り合いましょう

住民が力を合わせれば必ずやこの危機も乗り越えられます

警察にも協力依頼しましょう

事件性が強いし捜査権を持っている警察の力が必要です

事実を闇にしないために新聞などマスコミに取り上げてもらえば警察も動いてくれると思います

[533: 匿名さん]

真面目な話し、もっと論理的に話した方がいいですよ。
誰か書いてましたが事実確認が先なんでしょ？それからの対処でしょ？起きたことだけで知らせたら皆がパニックになるだけ。酷ければ事実に無い噂だけが先行して周りに良からぬ噂のマンションになる。
対応する人も人間なんだから、そりゃ慎重になりますよ。
マスコミ云々言ったって、幸い誰もケガした訳じゃないし取り上げてくれない。つうか、マスコミを介して警察を動かそうとしている時点で、スピーディーじゃないし他力。
やっぱり皆が他力本願なんですよ。
理事会が偉そうだとか隠蔽だとか言ってるけど、でも結局は自分で何もしてないでしょ？
掲示板で連絡取り合うことがスピーディーな対応に結び付きますか？
なんなら、ご自身で一刻も早く警察に連絡すればいいんですよ。なぜしないんでしょうか？
自分が率先して動いていいのか分からなかったり、事実確認が明確に出来ていない、面倒なことになりたくない。それらが理由なんですよ。