Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[361: 匿名さん]

常識的には、1〜2階が店舗、それから上は事務所か集合住宅。横浜はもともと事務所需要の低い所で更にこの不況で賃貸需要は低下の一途でしょう。その為土地の活用として開発事業を急ぐならば分譲型の集合住宅（マンション）しかない筈ですが、マンション需要も低下している昨今ゼネコンを叩いて安価な分譲が出来るか？といえばゼネコンも最早逃げる筈です。

結論は、地所の中では早期の事業化の目途は立たず、今の時点で外部に責任を持ってアナウンスできる事業化計画は無い筈です。

近い内に説明会があるとすれば、このような状況説明に終わる筈です。

過大な期待は先ずは無理です。

[362: 匿名さん]

ララポートのような商業施設を期待される方は、？？？？ですね。

駐車場需要が増えて周辺の道路は土日には混雑で大変になるし、Ｌ棟の西側は中層の幅広い壁が現れることになります。

マ〜、今回の敷地は容積全てを商業に出来るような規模や立地ではありません。

[364: お侍]

>>361

誰に向かって話しているのでしょう？
天に唾するようなうつけ者ですね。
拙者が、天に代わって成敗しましょうか？

[365: 住民でない人さん]

３４街区に何がこようと、あなんたたちに言う権利はありませんから。

[366: 匿名さん]

昔から、将来何が建つか分からない空き地や暫定利用地に面したマンションは買わない方が良い、と言われております。

目の前が墓地の場合も環境が担保されて大丈夫、と言われたものですが最近は立体墓地というかお墓のマンションが建つような時代になり、墓地が安心とは言えなくなりました。

日本の街並みは難しいですね。

[367: 匿名さん]

みなとみらいの空き地に何が建とうが
他の住人は言う権利なし。
いやなら、でていくだけじゃ。

何様？　が多いらしい。

[368: 住民でない人さん]

＜投稿要旨＞
みなとみらい３４街区のマンション計画について、横浜市として再考を要請すべきです。街全体の重要な地区にマンションを建てるべきではありません。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務・商業・文化・アミューズメント等の多様な都市機能の集積を図っており、就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています。

今回の３４街区における開発につきましては、商業施設が中心で、住宅については周辺環境に配慮した形での導入と聞いております。

なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年８月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人、世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。

今後、３４街区の開発計画については、地区計画や街づくり基本協定等のルールに基づき、美術館の前という立地特性に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

[369: 住民でない人さん]

＜投稿要旨＞
みなとみらいには高島中央公園に遊具があり利用しています。しかし、臨港パークや、新港パーク、象の鼻パークには子どもの遊べる遊具がないため、家族連れで利用するには不向きです。少しずつでも遊具を置いてもらえれば、親子で訪れる機会も増えると思います。よろしくお願い致します。

＜回答＞
お尋ねのありました臨港パーク、新港パーク、象の鼻パークは、横浜港港湾計画に位置づけられた港湾緑地です。みなとみらい２１地区の港湾緑地は、港の風景を楽しみ親しむことが出来るような空間、あるいは港の歴史を今に伝える資産を保全する場とするように計画されています。

臨港パークと新港パークは港・海へと広がる大きなスケール感をもった「ひろば」を空間構成の基調とし、大規模なイベントが行えるような空間を確保した活用型緑地として、設計・整備されました。

また、開港１５０周年を記念する事業として現在整備を進めている、象の鼻パークは、横浜港発祥の地としての貴重な歴史性や象徴性を活かしながら、賑わいや交流の場を生み出す魅力的な空間とするため、水辺や夜景を楽しんだりする緑のオープンスペースや日本大通りから港への通景空間を確保した開放的な広場の整備、地区の歴史的変遷や遺構の解説板の設置などを計画しています。

このような経緯から遊具は設置されていません。残念ながらご要望には添えませんが、市民のみなさまに愛され、横浜の顔となるような、質の高い水際線整備を進めて参りたいと考えておりますので、今後ともご理解・ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

＜問い合わせ先＞

[370: 匿名さん]

我が家は、将来３４街区には住居込みの施設でも建てるだろうと思っていたので、営業がなんと言おうと（所詮ただの販売係さん）、そう信じて疑っておりました。

なので、なぜみなさんがそのように予測しなかったのか、不思議です。予測したくなかったのは理解できますが、みなとみらいはそういう土地ですよ。

[371: 匿名さん]

368の横浜市の回答が模範的な冷静なと思われます

商業地域中核で一部住宅というのが場所がら有意義です

あの立地でな住宅にすると貧乏部屋になるしそこらは商業施設にする

中そうまでは事務所して、プレミアム感のある高層を住宅とする

120メートルの高さがあれば眺望抜群

うちは買い替えを考えてます

楽しみです

[372: 匿名さん]

あの立地では低層は貧乏部屋になるし、低層には商業施設が最適です

みなとみらい住民にとって有意義な施設を三菱地所に要望しましょう

[373: 匿名さん]

そうでしょうね。
４階くらいまでが商業施設、５階から１５階くらいがオフィス、１６階から３５階くらいが住戸となると想像しています。
もし、あの敷地面積に一棟だてだとすると、かなり広い面積のビルとなり、階あたりの住戸数は20戸ほどになるのでは。
となると、総戸数は400弱になるのかな。
結構、良さそうな感じがしてきました。

所で、商業施設やオフィスが多いと、住戸あたりの修繕積立金は比較的低く抑えられるのでしょうか？

[374: フォレシス住民]

>所で、商業施設やオフィスが多いと、住戸あたりの修繕積立金は比較的低く抑えられるのでしょう>か？

修繕計画が複雑になるし、テナントと住居では足並みが揃わないから、長期修繕は修羅場になるかな？　テナントは、修繕費など払いません。建物がぼろくなれば逃げ出すだけ。お分かりですか、
長くすみ続けようとする住居とは違います。5年くらいでテナントは回転してしまうのですから、
修繕費をもってもらおうとしてもねえ

[375: 匿名さん]

賑やかな商業施設が理想ですね。やはりMMの中心ですから。
もう計画自体が潰れてしまったけど、ディズニーの屋内施設なんかに来て欲しかったです。

あとは、例えば小規模でも良いので特徴のある美術館や博物館にも入って欲しい。
せっかく中国の上海が姉妹都市で、しかも近くに中華街もあるのだから上海関連の商業施設
・文化施設とか、あるいは、同じく姉妹都市のカナダのバンクーバーを思い起こさせるような
ものなんていいと思いますね（具体的に何がいいのかは分かりませんが・・）。

外国人観光客を引き付けられるような、観光ガイドブックに載るようなものがいいですよね。
でも、難しいかな・・。

[376: 匿名さん]

商業施設の区分所有者が、破産した場合を考えてみましょう。

住居の区分所有者の場合に比べ、影響は甚大でしょう。

理解できない方は勉強が必要。

[377: 住民さんＢ]

376さんのご指摘はするどい。やはり商業施設との混合マンションはむずかしいね

[378: 匿名さん]

３４街区、もういいよ、公園で。
横浜市が三菱地所から土地を買い上げてくれたらいいのに。
そうしたら開発経過にネガティブな歴史が残らなくて済む。
（みなとみらいにもう建たないとマンション売ってから、また建てたという恥ずかしい話は現実化してほしくないよ）

[379: 匿名さん]

商業ビルにテナントが入って、そのテナントが倒産したら何が問題なのですか？
オーナーが損をもらう可能性があるのはわかりますが、まあ保証金をたっぷり取るだろうし。
そもそも倒産しても営業継続してくれれば周辺住人には何の問題も無いし、清算になれば
新しいテナントが入るだけ。オーナーが新しいテナントを探すでしょ。

そりゃ、倒産するよりはしないほうが良いけど、そんなことが商業施設をテナントとして
誘致する障害になるなんてありえないね。

[380: 匿名さん]

３４街区は公園が一番良いと思います。全面芝生でところどころ大きな木があって
木陰を作るような形がベスト。ドイツあたりの大都市が参考になるでしょう。

[381: 住民さんＢ]

＞清算になれば
新しいテナントが入るだけ。オーナーが新しいテナントを探すでしょ。
そりゃ、倒産するよりはしないほうが良いけど、そんなことが商業施設をテナントとして
＞誘致する障害になるなんてありえないね。


ある店が潰れた跡に入った、別の店が、また潰れてしまうことをは見たことないですか？
テナントは、一度失敗すると、次もマイナスの状態から入るから、悪循環で厳しくなるわけよ。
高い保証金？　そんなもの経営がなりたってからの話でしょうね

[382: 匿名さん]

公園賛成。
みなとみらいに日なたが増えたほうが遊びに来る人にとってもいいと思う。
住んでる人からしても開放感があっていいと思うし。
利益を上げたい会社はいやでしょうが（笑）

[383: 住民さんＡ]

ラーメン屋レベルを想定されているのでしょうか。
話がかみ合ってないようですが（ｗ

[384: 匿名さん]

住宅、店舗、事務所が複合する場合は、店舗や事務所の部分を地所がいつまでも区分所有者として所有しテナントに貸し続けることはあり得ず、どこかに売却する筈ですが、地所が嫌がるようなものを大手が所有するはずも無く、現実的には零細の事務所や店舗が区分所有者にならざるを得ない、ということです。

シカゴなどでも事例がありますが、零細な区分所有者は売却も巧く行かず、潰れて金が廻らなくなることはたまに有ります。

用途複合の場合の区分所有が抱えるリスクとは、こう言うことです。

[385: 匿名さん]

オフィスもあまってるし、コストコやカルフールみたいな商業施設が来るにも駐車場の問題があるし、横浜市立図書館や学校が入った、公共の複合施設がいいなあ…
人形町の図書館のゴツイ版というか。

[386: 住民さんＡ]

そもそもなぜ地所が区分所有権を売却することを前提になっているのですか？
あなたが雑居ビルのような権利関係を想定しているので話がかみ合わないのですよ。

このような大型物件は地所の関連会社が所有するか、
商業部分全体を証券化して一括売却するかのどちらかです。
マンションと同じように区分所有権を切り売りするなんて34街区ではありえない話です。
「現実的」という言葉を現実を知らない人が使うととても滑稽に見えます（ｗ

[387: マンション住民さん]

公共の複合施設、いいですねー。
図書館が近くにあったら便利だし、みなとみらいに来る人の層も
ただの繁華街とは違ってくるだろうから、雰囲気がよくなると思う。

とか言ってると雑居ビルとかラーメン屋レベルとかってばかにされちゃうのかな。
34街区の開発を地所主体が行うということが前提になっているみたいだけど、
その一歩前で、開発せずに市に売却してほしい。
で、横浜市から建造物の施工を請け負う努力をすればいいんじゃない？

[388: 匿名さん]

シカゴって何だ？
自慢？

[389: 匿名さん]

周りを高層マンションに囲まれたあの場所に、わざわざ緑の公園を求めて遊びにやってくる人って
いるんでしょうか？臨港パークもすぐ近くにあるのに…

ＭＭ地区に住む人にとってはすごくいい案でしょうけど

[390: マンション住民さん]

ここに住んでいない人はここには書き込んでいないはず。
だからMM地区に住む人にとって良いことでいいんです。

[391: 入居済みさん]

臨港パークは小さな子供連れだと駅から遠すぎる。
それに、パシフィコを超えて遠回りするのが結構面倒くさい。

ランチしてるサラリーマン、臨港パークにはどれだけいる？
もし近くて便利なら沢山いるんでしょうね。

３４街区には周囲のオフィスワーカーも和めるような、公園希望。

[392: 匿名さん]

「シカゴ」って笑えるね。きっとこういう地名を出せば、みんなを言いくるめられると考えたか、それとも単なる自慢か。どちらにしても発想が貧困。気の毒な人。哀れ。

上のほうでも誰かが書いているけど、この人は雑居ビルしかイメージできないんだね。

[393: マンション住民さん]

たしかに公園だとよいですけど、横浜市も財政厳しいですし、それが
今後好転するとも思えません。そんな折にたった7千弱の住人のためだけに
貴重な市税を使うというはどう考えても現実的ではないと思います。

[394: マンション住民さん]

もしも３４街区に公園が出来たら、
１９万人を目指してるオフィスワーカーがランチ食べたり和めるし、
ＭＭに遊びに来た人も利用できる。ジャックモールやクイーンズに溢れてる人が
ちょっと休んだりも出来るし。

住民の為だけには絶対ならない。

このまま高いビルが建ったら、お台場や幕張と変わらないじゃん。

[395: 匿名さん]

個人的には敷地いっぱいに森というか林を作って欲しいです。カブトムシがいるような。
その中に遊歩道があってベンチや小さい池なんかあったら最高。でも絶対無理ですね・・・

[396: 匿名さん]

34街区には児童館とか図書館なんかを併設して欲しいなぁ。
それに芝生の広場をぜひとも作って欲しい。木を植えて木陰を作れればベスト。

専門学校やカルチャー教室も魅力あります。あ、でもたしかどこかの街区で専門学校は
却下されてましたねぇ。。これは難しいか。

あとは劇場。本格的なバレーやオペラなんかを上演できる劇場があると文化度が一気に
高まりそう。みなとみらいホールの数倍立派なものを希望。

ま、これらは全て個人的な希望のみに基づく極めて主観的な書き込みで、実現可能性は
まったく考慮されておりませんので、あしからず。

[397: 匿名さん]

図書館なんて、こんな近くに2箇所もあってどうするの？誰も利用しないって。公園作ったら夜中は騒がしいし、寝泊まりするひとも出てくるし。
よそから、わざわざMMの公園なんか来ないって。臨港パークは海とあれだけの敷地と景色があるから、そこを目的にわざわざくるの。遠いとか関係ないよ。
一層のこと、劇団四季をピンポイントで誘致しちゃえばいいんだよ。
キャッツシアターなんて、五反田のあんな場所より余程いいでしょ。

[398: 匿名さん]

集客力が見込めるのは、やはり劇団四季もしくは宝塚ですかね。
地味なところでは、NHKホールなんかでもいいかもね。

三菱の総力を結集した街づくりの核となるものにしてもらいたいね。

それにしても、分譲マンションはちょっときついと思うけどな。
http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

[399: 匿名さん]

公園も捨てがたい。

[400: マンション住民さん]

>>これらは全て個人的な希望のみに基づく極めて主観的な書き込みで、実現可能性は
>>まったく考慮されておりませんので、あしからず。

ここは、フォレシスの住人が３４街区にこういう施設ができたらいいなという
夢を語る場ですから、実現性とか公共性なんて関係ないってことですね。
ということだと、うちはやはり大きなスーパーが出来てほしいです。駅の上だし
帰りにちょっと買い物して帰れるのはとても便利だと思うので。具体的には
本牧に出来るヨーカドークラスのスーパーが３４街区にあったらフォレシスは
いまよりもっともっと住みやすくなると思います。

[401: 匿名さん]

アフリカ環境会議の開催地となった都市でもあるし、
34街区には「環境」をイメージしやすいような緑地か公園に近いものを作れば
コンセプトの整合性は保てるんじゃないかなぁ。
MMTもMMTFも敷地内の緑を意図的に多くしてるわけだし。

既存マンションの販売経緯もあるから、マンションだけは勘弁してほしい。

[402: マンション住民さん]

３４街区に大型スーパーは来てほしくない。必ず車の渋滞が必ず起きます。

ヨーカ堂はネットスーパーで利用できますし、フォレシスで利用されている方が増えているようです。箱の放置で苦情の多い生協より使いやすいですね。

公園ならジャックモール跡地の一部が公園になりますよ。これ以上は作らないでしょう。高島公園みたいにカンカン照りの面白みのない公園はもういらないです。樹木も美術館前の木々だけでも管理が大変で苦しい横浜市には無理な注文でしょう。

[403: 匿名さん]

高島公園のデザインは、最悪！

犬のおしっこの跡が随分目立つ歩道も最悪！

みなとみらいって、田舎もののまちなんだ〜！

[404: たっこりん]

地所さんの説明予定日も近づいてきましたね。
でも、前にどなたかがコメントされていた通り、「まあ正式には、何も決まっていないけど。。」みたいな説明で最初の構想段階のマンション+商業施設の構想図が提示されるんですかね。。
その初期の構想図を見てMM住民が文句言っても「これはあくまで初期構想段階で今は見直し中です」みたいにはぐらかされてしまうんでしょうかねぇ。

まぁ「はぐらかし」＝実は”当面計画延期”な感じであればそれはそれで34街区の開発の方向性としてはまぁいいと思うのですが。

個人的には34街区に公園は反対です。MMの街の価値を高めるという観点ではやはり業務施設か商業施設が適当かと思います。もちろん憩いの空間は配するべきで、42街区の計画並みに公開空地を配した上にもう少しビルの形状や外観に意匠を凝らした120m位のツインタワーかトリプルタワーができると素晴らしいと思っています。

もう2，3年、最悪、4，5年経てば、06-07年のオフィスビル建設計画ラッシュが再来し、新高島駅周辺とともに、ここ34街区にも魅力ある施設が計画されると思うんですがねぇ。地所さんにもう少し土地を寝かしておいてもらいたい。。。

話変わりますが、美術の広場の木々の紅葉がすばらしいですね。

[405: マンション住民さん]

34街区は、公園とはいわないまでも美術館から見通せる低層の建物が良いですね。
出来れば、美術館から連なる周囲を同様の意匠のコリドーでつないでカフェやギャラリー、アンティークショップなどを配するようになると素晴らしい。イメージとしてはバスティーユの
ヴォージュ広場のような感じです。

まぁ実際はＭＭＭのような商業施設付きマンションが二棟並んで建つというところでしょう
けどね。

[406: 匿名さん]

「ご提案の持ち込みは多いが、
財源の持ち込みはない。」

by 中○ 宏

[407: 匿名さん]

高層ビルの上の方をオフィスにして中堅企業の本社でも誘致できればいいんだけどね。

[408: 匿名さん]

ただの雑木林がいいと思う。端の方にBBQなんかできるエリアをつくってさ。

[409: 匿名さん]

これが第一種低層とかだったら、
住民と行政が協力して「地域協定」みたいなものを作って、
街並みに住民の意志を反映させることもできるんだろうけれど。


みなとみらいは、開発の経緯からして、
住環境が第一
というわけには行かないでしょうね。

[410: マンション住民さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20081118/528182/
50街区のパシフィックロイヤルコートがREITに見放されたのか・・・・・・
これでみなとみらい自体のブランドが低下しなければ良いが。