Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[342: 入居済みさん]

３４街区に住みたい人もいれば、住みたくない人もいる。むしろ、商業地の中で少しでも静かな場所を望む人間も多いと思う。
資産価値・・といいますが、そんなことで資産価値が落ちるとは思えないのですが、そこのところ、実際どうなんでしょうね？

[343: 匿名さん]

子育てしておられる世帯もけっこういらっしゃいます。たいていお受験して小学校から私立というご家庭が多いようにお見受けします。また、今の子はたくさんの習い事をしているので、公園に現れないのでしょう。さらに、今の時代物騒なので、子供一人で遊ばせに行くご家庭は、教育に熱心なこの地域ではほとんどおられないのでは。結果的に、子供が公園にいないように見えるのではないでしょうか。

この地域がどうのこうのではなく、この世の中が子供に厳しいのです。

[348: 匿名さん]

みなとみらい地区はこれからオフィスビルの竣工も増えたり
ジャックモールが無くなったりして少し静かになるから、
３４街区は商業施設にしてほしいなぁ。
外からも人が集まるような。

[349: 住民さんＡ]

どうせマンションになるなら低層部分はラゾーナのような商業施設になってほしい。
ららぽーとといい商業施設と一体型マンションは三井の方が上手なので三菱もがんばってほしい。
新丸ビルはイマイチだし。

[350: 326]

327さん

オムツとかミルクは、トイザラス・西松屋・セキチューと徒歩5〜6分の範囲内で3箇所売っているところがありますよ。

保育施設は私が知っている範囲では、みなとみらい地区に認可2箇所（1箇所は、住所はみなとみらいではありませんがすぐ近く）、無認可3箇所あります。他の方も書いていらっしゃるように、保育園不足は横浜全体の問題ですね。幼稚園のことはわかりません（共働きなので保育園しか利用しないので）。


333さん

小さい子ども、たくさんいますよ〜。みなとみらい地区は、各マンションに育児サークルがありますし。うちは乳幼児なこともあり、0歳〜2歳位のお子さん達との交流が中心なので、他の年齢のお子さんがどれくらいいるのかはわかりませんが。うちはまだ外遊びを活発にする年齢ではないので、他のお子さん達とお互いの家を行き来したり、マンション内で集まって遊ぶことが多いですが、高島中央公園は、結構遊んでいる子いますけどね。

[351: 匿名さん]

マンション内の育児サークルとはなかなか良いですね。

小学校から私立ですか・・・。少なくとも小学校卒業までは公立で十分と思ってました。
私自身が、小中とも公立で、高校だけ私立、それで大学も公立だったので、小学校から私立
なんて、贅沢に思ってしまいます。

やはりうちのような庶民派が住むところではないのですかねぇ。。。

[352: マンション住民さん]

この学区ならば、公立は本町小学校になります。
公立ですが評判の良い学校なので、ＭＭＴＦでも本町小学校は結構いますよ。
低学年ほど多いようです。
ただ、中学からは私立で仕方ないでしょうね。

高島中央公園でも結構子供は遊んでいますよ。
たまたま、いない日か時間帯だったんではないでしょうか。

[353: 匿名さん]

うちは中学も公立です。全然問題ないです。

[354: 匿名さん]

勉強なんか、本人のやる気の問題がほとんどでしょう。
と、高校時代、全国偏差値20だったのに、一浪してそれなりの大学に入って、院もいって、世間でいう一流企業に入って、資格ゲッターの自分はそう思いますが。

[355: 匿名さん]

はいはい
よかったですね

[356: 匿名さん]

ここの学区の公立中学の評判はいかがですか。

[357: とくめいさん]

今日、情報掲示板に、12月までに、三菱地所が、34街区の説明会を開くという情報がでてたね。
理事長の頑張りの結果ですね。

[358: 匿名さん]

ホント、とりあえず一歩前進ですね。内容によっては厳しく反対するつもりです。
皆さん、頑張りましょう！

[359: 匿名さん]

３４街区にはららぽーとのようなショッピングモールに来て欲しいです

[360: とくめいさん]

とにかく説明会を開くことを決めた三菱地所さんは顧客重視の良い判断をしたと思います。
私も、34街区にどんな所業施設ができるか楽しみなので、聞いてみたいです。

みなとみらいは、スーパーが弱いので、日常用品が購入できる店があるといいですね。

[361: 匿名さん]

常識的には、1〜2階が店舗、それから上は事務所か集合住宅。横浜はもともと事務所需要の低い所で更にこの不況で賃貸需要は低下の一途でしょう。その為土地の活用として開発事業を急ぐならば分譲型の集合住宅（マンション）しかない筈ですが、マンション需要も低下している昨今ゼネコンを叩いて安価な分譲が出来るか？といえばゼネコンも最早逃げる筈です。

結論は、地所の中では早期の事業化の目途は立たず、今の時点で外部に責任を持ってアナウンスできる事業化計画は無い筈です。

近い内に説明会があるとすれば、このような状況説明に終わる筈です。

過大な期待は先ずは無理です。

[362: 匿名さん]

ララポートのような商業施設を期待される方は、？？？？ですね。

駐車場需要が増えて周辺の道路は土日には混雑で大変になるし、Ｌ棟の西側は中層の幅広い壁が現れることになります。

マ〜、今回の敷地は容積全てを商業に出来るような規模や立地ではありません。

[364: お侍]

>>361

誰に向かって話しているのでしょう？
天に唾するようなうつけ者ですね。
拙者が、天に代わって成敗しましょうか？

[365: 住民でない人さん]

３４街区に何がこようと、あなんたたちに言う権利はありませんから。

[366: 匿名さん]

昔から、将来何が建つか分からない空き地や暫定利用地に面したマンションは買わない方が良い、と言われております。

目の前が墓地の場合も環境が担保されて大丈夫、と言われたものですが最近は立体墓地というかお墓のマンションが建つような時代になり、墓地が安心とは言えなくなりました。

日本の街並みは難しいですね。

[367: 匿名さん]

みなとみらいの空き地に何が建とうが
他の住人は言う権利なし。
いやなら、でていくだけじゃ。

何様？　が多いらしい。

[368: 住民でない人さん]

＜投稿要旨＞
みなとみらい３４街区のマンション計画について、横浜市として再考を要請すべきです。街全体の重要な地区にマンションを建てるべきではありません。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務・商業・文化・アミューズメント等の多様な都市機能の集積を図っており、就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています。

今回の３４街区における開発につきましては、商業施設が中心で、住宅については周辺環境に配慮した形での導入と聞いております。

なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年８月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人、世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。

今後、３４街区の開発計画については、地区計画や街づくり基本協定等のルールに基づき、美術館の前という立地特性に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

[369: 住民でない人さん]

＜投稿要旨＞
みなとみらいには高島中央公園に遊具があり利用しています。しかし、臨港パークや、新港パーク、象の鼻パークには子どもの遊べる遊具がないため、家族連れで利用するには不向きです。少しずつでも遊具を置いてもらえれば、親子で訪れる機会も増えると思います。よろしくお願い致します。

＜回答＞
お尋ねのありました臨港パーク、新港パーク、象の鼻パークは、横浜港港湾計画に位置づけられた港湾緑地です。みなとみらい２１地区の港湾緑地は、港の風景を楽しみ親しむことが出来るような空間、あるいは港の歴史を今に伝える資産を保全する場とするように計画されています。

臨港パークと新港パークは港・海へと広がる大きなスケール感をもった「ひろば」を空間構成の基調とし、大規模なイベントが行えるような空間を確保した活用型緑地として、設計・整備されました。

また、開港１５０周年を記念する事業として現在整備を進めている、象の鼻パークは、横浜港発祥の地としての貴重な歴史性や象徴性を活かしながら、賑わいや交流の場を生み出す魅力的な空間とするため、水辺や夜景を楽しんだりする緑のオープンスペースや日本大通りから港への通景空間を確保した開放的な広場の整備、地区の歴史的変遷や遺構の解説板の設置などを計画しています。

このような経緯から遊具は設置されていません。残念ながらご要望には添えませんが、市民のみなさまに愛され、横浜の顔となるような、質の高い水際線整備を進めて参りたいと考えておりますので、今後ともご理解・ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

＜問い合わせ先＞

[370: 匿名さん]

我が家は、将来３４街区には住居込みの施設でも建てるだろうと思っていたので、営業がなんと言おうと（所詮ただの販売係さん）、そう信じて疑っておりました。

なので、なぜみなさんがそのように予測しなかったのか、不思議です。予測したくなかったのは理解できますが、みなとみらいはそういう土地ですよ。

[371: 匿名さん]

368の横浜市の回答が模範的な冷静なと思われます

商業地域中核で一部住宅というのが場所がら有意義です

あの立地でな住宅にすると貧乏部屋になるしそこらは商業施設にする

中そうまでは事務所して、プレミアム感のある高層を住宅とする

120メートルの高さがあれば眺望抜群

うちは買い替えを考えてます

楽しみです

[372: 匿名さん]

あの立地では低層は貧乏部屋になるし、低層には商業施設が最適です

みなとみらい住民にとって有意義な施設を三菱地所に要望しましょう

[373: 匿名さん]

そうでしょうね。
４階くらいまでが商業施設、５階から１５階くらいがオフィス、１６階から３５階くらいが住戸となると想像しています。
もし、あの敷地面積に一棟だてだとすると、かなり広い面積のビルとなり、階あたりの住戸数は20戸ほどになるのでは。
となると、総戸数は400弱になるのかな。
結構、良さそうな感じがしてきました。

所で、商業施設やオフィスが多いと、住戸あたりの修繕積立金は比較的低く抑えられるのでしょうか？

[374: フォレシス住民]

>所で、商業施設やオフィスが多いと、住戸あたりの修繕積立金は比較的低く抑えられるのでしょう>か？

修繕計画が複雑になるし、テナントと住居では足並みが揃わないから、長期修繕は修羅場になるかな？　テナントは、修繕費など払いません。建物がぼろくなれば逃げ出すだけ。お分かりですか、
長くすみ続けようとする住居とは違います。5年くらいでテナントは回転してしまうのですから、
修繕費をもってもらおうとしてもねえ

[375: 匿名さん]

賑やかな商業施設が理想ですね。やはりMMの中心ですから。
もう計画自体が潰れてしまったけど、ディズニーの屋内施設なんかに来て欲しかったです。

あとは、例えば小規模でも良いので特徴のある美術館や博物館にも入って欲しい。
せっかく中国の上海が姉妹都市で、しかも近くに中華街もあるのだから上海関連の商業施設
・文化施設とか、あるいは、同じく姉妹都市のカナダのバンクーバーを思い起こさせるような
ものなんていいと思いますね（具体的に何がいいのかは分かりませんが・・）。

外国人観光客を引き付けられるような、観光ガイドブックに載るようなものがいいですよね。
でも、難しいかな・・。

[376: 匿名さん]

商業施設の区分所有者が、破産した場合を考えてみましょう。

住居の区分所有者の場合に比べ、影響は甚大でしょう。

理解できない方は勉強が必要。

[377: 住民さんＢ]

376さんのご指摘はするどい。やはり商業施設との混合マンションはむずかしいね

[378: 匿名さん]

３４街区、もういいよ、公園で。
横浜市が三菱地所から土地を買い上げてくれたらいいのに。
そうしたら開発経過にネガティブな歴史が残らなくて済む。
（みなとみらいにもう建たないとマンション売ってから、また建てたという恥ずかしい話は現実化してほしくないよ）

[379: 匿名さん]

商業ビルにテナントが入って、そのテナントが倒産したら何が問題なのですか？
オーナーが損をもらう可能性があるのはわかりますが、まあ保証金をたっぷり取るだろうし。
そもそも倒産しても営業継続してくれれば周辺住人には何の問題も無いし、清算になれば
新しいテナントが入るだけ。オーナーが新しいテナントを探すでしょ。

そりゃ、倒産するよりはしないほうが良いけど、そんなことが商業施設をテナントとして
誘致する障害になるなんてありえないね。

[380: 匿名さん]

３４街区は公園が一番良いと思います。全面芝生でところどころ大きな木があって
木陰を作るような形がベスト。ドイツあたりの大都市が参考になるでしょう。

[381: 住民さんＢ]

＞清算になれば
新しいテナントが入るだけ。オーナーが新しいテナントを探すでしょ。
そりゃ、倒産するよりはしないほうが良いけど、そんなことが商業施設をテナントとして
＞誘致する障害になるなんてありえないね。


ある店が潰れた跡に入った、別の店が、また潰れてしまうことをは見たことないですか？
テナントは、一度失敗すると、次もマイナスの状態から入るから、悪循環で厳しくなるわけよ。
高い保証金？　そんなもの経営がなりたってからの話でしょうね

[382: 匿名さん]

公園賛成。
みなとみらいに日なたが増えたほうが遊びに来る人にとってもいいと思う。
住んでる人からしても開放感があっていいと思うし。
利益を上げたい会社はいやでしょうが（笑）

[383: 住民さんＡ]

ラーメン屋レベルを想定されているのでしょうか。
話がかみ合ってないようですが（ｗ

[384: 匿名さん]

住宅、店舗、事務所が複合する場合は、店舗や事務所の部分を地所がいつまでも区分所有者として所有しテナントに貸し続けることはあり得ず、どこかに売却する筈ですが、地所が嫌がるようなものを大手が所有するはずも無く、現実的には零細の事務所や店舗が区分所有者にならざるを得ない、ということです。

シカゴなどでも事例がありますが、零細な区分所有者は売却も巧く行かず、潰れて金が廻らなくなることはたまに有ります。

用途複合の場合の区分所有が抱えるリスクとは、こう言うことです。

[385: 匿名さん]

オフィスもあまってるし、コストコやカルフールみたいな商業施設が来るにも駐車場の問題があるし、横浜市立図書館や学校が入った、公共の複合施設がいいなあ…
人形町の図書館のゴツイ版というか。

[386: 住民さんＡ]

そもそもなぜ地所が区分所有権を売却することを前提になっているのですか？
あなたが雑居ビルのような権利関係を想定しているので話がかみ合わないのですよ。

このような大型物件は地所の関連会社が所有するか、
商業部分全体を証券化して一括売却するかのどちらかです。
マンションと同じように区分所有権を切り売りするなんて34街区ではありえない話です。
「現実的」という言葉を現実を知らない人が使うととても滑稽に見えます（ｗ

[387: マンション住民さん]

公共の複合施設、いいですねー。
図書館が近くにあったら便利だし、みなとみらいに来る人の層も
ただの繁華街とは違ってくるだろうから、雰囲気がよくなると思う。

とか言ってると雑居ビルとかラーメン屋レベルとかってばかにされちゃうのかな。
34街区の開発を地所主体が行うということが前提になっているみたいだけど、
その一歩前で、開発せずに市に売却してほしい。
で、横浜市から建造物の施工を請け負う努力をすればいいんじゃない？

[388: 匿名さん]

シカゴって何だ？
自慢？

[389: 匿名さん]

周りを高層マンションに囲まれたあの場所に、わざわざ緑の公園を求めて遊びにやってくる人って
いるんでしょうか？臨港パークもすぐ近くにあるのに…

ＭＭ地区に住む人にとってはすごくいい案でしょうけど

[390: マンション住民さん]

ここに住んでいない人はここには書き込んでいないはず。
だからMM地区に住む人にとって良いことでいいんです。

[391: 入居済みさん]

臨港パークは小さな子供連れだと駅から遠すぎる。
それに、パシフィコを超えて遠回りするのが結構面倒くさい。

ランチしてるサラリーマン、臨港パークにはどれだけいる？
もし近くて便利なら沢山いるんでしょうね。

３４街区には周囲のオフィスワーカーも和めるような、公園希望。