Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[241: 匿名さん]

地所を信仰している諸君こそ宗教です

信仰している地所が裏切るわけないとお考えでしょう

地所さんも一流なら
説明会くらいさっさとやりましょう

＊＊さんが悲しみますよ

[242: 匿名さん]

信 者さんが悲しみにくれてますね

地所さん一流企業なら二度も要望される前に説明責任を果たしなさい

[243: 匿名さん]

裏切るもなにも、
契約書や重要事項説明書に

「みなとみらい地区では今後マンションは分譲しない」

とでも書いてあるの？

[244: 匿名さん]

三菱地所販売がマンションできないと嘘ついたので、フォレシス住民の百名以上の署名が集まっているのです

[245: マンション住民さん]

契約書や重要事項説明書に書かれていない、口頭であればどんなデタラメでも言ってかまわないと地所は思っているのか。昔の証券会社が「絶対上がります」とか言って客に株を買わせていたのと同じやね。書面になくてもこれだけ多くの住民が「ＭＭにマンションはもう建たない」という説明を受けたという事実があれば、書面は何の役にもたたない。

[246: 匿名さん]

署名だけで百名ですので
もっと多くの購入者が騙された

[247: 匿名さん]

景観は将来に亘って保証されるものではありません。

みたいなもんだな。
ましてや
みなとみらい一帯のこと。

用途地域だって変わるものなのに。

近所に新しいマンションが建つのが
そんなに気に食わないのなら、
用地を買い占めるしかないよ。

[248: マンション住民さん]

くやしいが三菱地所にはかなわないのかなあ。
みなとみらいは地所王国みたいなものだからね。

人口上限一万人の線からは攻められないのでしょうか？

[249: マンション住民さん]

景観だけじゃなくて資産価値の問題。景観はその一部分。
住民は景観が今後変化することはわかってるけど、

「みなとみらいに今後マンション建たない（＝希少価値がある）」

と営業に言われて物件を買ったんでしょ。
その販売のプロセスが問題。

[250: 匿名さん]

当時とは状況が変わりました。

で、おしまい。

[251: 匿名さん]

地所の人間が必死こいてこの板チェックしてるね　笑

[252: 匿名さん]

説明会を延ばし伸ばしにしてむりやりマンションを建てようだなんて、
「人を、想う力」とかって企業広告出してる会社の対応とは思えない。
ＣＭに「社内の人や買いたい人は想いますが、もう買った人のことは想いません」ってディスクレイマー入れたら？

[253: 匿名さん]

良かったら買いかえるかな〜。
やっぱ、海がドカーンと見える部屋がいいなら、北東の高層かな。
でもその金でＭ.Ｍ.タワーズの海側を中古が良いかな。

[254: マンション住民さん]

おれもそんなに安いならここ売って、こんどできるとこに移ろうかな。マジで。

[255: 匿名さん]

みなとみらいに住む仲間が増える事は良い事だ

[256: マンション住民さん]

失礼、隣のMMMの住人ですが。
ウチも、「みなとみらいにはもうマンションは建たない」と
言われましたよ、購入前に。

結局、みなとみらい地区住人10000人計画（でしたっけ？）は、現時点で
まだ10000人に満たない、ということなのでしょうか。
それともこの制限を横浜市?が撤廃か緩和をしたのでしょうか？

[257: マンション住民さん]

海側の部屋がこの地域で安く販売される？
ありえない・・・。

地所の人間が低価格マンションの噂流して建築を実現させようとしてるだけじゃない？

[258: 匿名さん]

住民が１万人に達しなかったら新しくマンション建てたって誰からも文句いわれる筋合いは無い

[259: マンション住民さん]

横浜美術館の展望室からの景色が遮られるのには抵抗があるな。あそこはみなとみらい地区の中心だから、住民だけでなく地域外から遊びに来る人達やオフィスワーカー等にとって有益となるような公共性の高い計画にしてもいいと思う。美術館前の公園の延長みたいな自然豊かなスペース希望。

[260: マンション住民さん]

ちなみにうちは、三菱地所販売の人から、戸数に対して、住民数が全然伸びない。
（単身や２人世帯が思いのほか多くて）だからみなとみらいはまだマンション
建つ余地あるとはっきり聞きました。Ｌ棟販売第１期契約時です。

結局現時点で１万人に満たないどころか、まだ６７００人に程度らしいですから
フォレシス２棟分くらいのマンションは建ちますよ。横浜市もそのように回答
しています。

[261: マンション住民さん]

>>260
L棟一期のうちも同じような説明を受けました。（地所販売でなく、地所の方からです。。）
ただ、ジャックモール跡地にマンションの建つ余地があるが、三菱地所は（いっぱいマンション建てているので）自重してほしいと横浜市から言われているという話でした。
まぁ、オフィシャルなコメントではないので。

あと、あくまで「聞いた範囲」ですが34街区の低価格マンション計画というのは全くのデマのようですね。イメージではナビューレに近いかな。。ナビューレを低価格とおっしゃる方がいればそれまでですがね

[262: マンション住民さん]

３４街区よりもジャックモール跡地にマンションが出来たほうがいい。
どうせジャックモールの周りには高層オフィスが増えるから。

[263: マンション住民さん]

うちはＲ棟ですけど、１万人云々の話はなくって、
「今後みなとみらいにはマンションは絶対建たない」と
断定的な言い方をしていました。（三菱地所の人が言ってました）
どうしてもＭＭに住みたかったし、希少価値が出ると思って購入を決意しました。

[264: マンション住民さん]

みなさん、安心してください。
三菱地所は一部上場の超一流企業です。皆さんの期待を裏切るようなことはしません。

[265: マンション住民さん]

>264
アフターの対応は最悪だし、
管理会社のセレクションも無責任だし、
すでに期待は裏切られてますが。

[266: マンション住民さん]

ＭＭＭでもＭＭＴＦでも「みなとみらいにもうマンションは建たない」と
勧誘時に説明を受けていたなら、両マンション間で団結したほうがいいかもしれないですね。
横浜市や地所への建設反対の申し入れは連名で行ったほうが効果あったりして

[267: 住民さんＥ]

理事会の人に直接聞いたのですが、理事長が、地所に対して、説明会要望書を２度出したのが、理事会としては限界で、理事会の中には、これ以上の要請は理事会として深入りしすぎだという反対意見もあり、これ以上のことは理事会ではできないとおっしゃっていました。

２度目の要望書の地所からの回答期限は、今月１４日ですから、成り行きを見守りましょう。
地所からは、一流企業としてはずかしくない誠意ある回答を期待しております。

[268: 匿名さん]

今後も建つかもしれない、と言われて買った人もいるの？

そうだとすると
話はややこしくなるな。

[269: マンション住民さん]

理事会として地所に要望を出すかどうかは、
住民にアンケートをとって決めて欲しいな。
臨時総会のときみたいに紙を配ったりして。

[270: 匿名さん]

そんなことでアンケートするのはめんどくさいな。

[271: 匿名さん]

34街区でブログ炎上中

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/57307357.html

[272: 匿名さん]

>>269

理事会で、先月、説明会参加希望者を募っていますよね。
既に、理事会には、100名を超える署名が集まっているらしいですよ。

あらためてアンケートをしなくても、圧倒的に、説明会を望む人はいるようですね。

[273: マンション住民さん]

説明会には横浜市のＭＭ地区開発担当者の方にも参加してほしい

[274: マンション住民さん]

説明会の参加意向じゃなくて、
３４街区の開発計画に対する要望のアンケートのほうが
説得材料として強いのでは。

[275: 匿名さん]

ま、市の担当者にしてみたら、
「みなとみらいにこれ以上マンションは建たない」と
地所だか販売だかの社員が言った言わない、みたいな
売り主・買い主の夫婦喧嘩を目の前でされても
迷惑というものでしょう。

まず、地所の考えを聞いてみる。

その上で納得がいかなければ、苦情なり陳情なりをすればいいと思います。

ただ、その段階に足を踏み入れるとなると、
行動なり文書なりは
少なくとも「管理組合」名でないと相手にされないでしょう。
その時は、総会の議決が必要になりますね。

われわれ住民の結束が試されることになります。

[276: 匿名さん]

でも理事会には、これ以上地所に働きかけることに反対する役員がいるらしいので
二度、文書を出して終わりになりますよ

[277: マンション住民さん]

275さんに賛成。
理事長を中心に結束してゆけたらいいですね。
内輪揉めしてたら管理会社の件と同様なかなか進まなくなってしまう。

[278: 住民さんＥ]

正直言うと、個人的には、
人口１万人を超えさせて、学校やら色々と作ってもらい、
生活する街として過不足無い環境を作って欲しいのだが...

[279: マンション住民さん]

吉田中はいやだよう。。

[280: 匿名さん]

１万人規制撤廃も良いね

[281: マンション住民さん]

１万人超える頃には学校建てる土地が無いような気が。
人だけ増えてインフラが整わないという最悪の結末だけは避けたいですな。

[282: 匿名さん]

でもＭＭに学校って似合わないし、反対する人がたくさんいそうですよね。
そういう生活感が無いからＭＭを選んだ人も多そう。制服姿の学生が歩く街じゃないよね…。

[283: 匿名さん]

ま、そもそもを言ったら、
もうすでに今でも
みなとみらい構想の当初の姿からは
かけ離れてるんだけど。


こんなにマンション建てるために
造船所どかして広大な面積を埋め立てたわけじゃないんだよ。

本当は丸の内みたいな一大オフィス街になって、
東京からの経済的独立を図る腹づもりだった。

しかし、埋め立て終わったら、右肩上がりの時代が終わっちゃってた。

当初計画の就業人口なんか聞いたら
椅子から転げ落ちるよ。

[284: 匿名さん]

ま、そもそもを言ったら、
もうすでに今でも
みなとみらい構想の当初の姿からは
かけ離れてるんだけど。


こんなにマンション建てるために
造船所どかして広大な面積を埋め立てたわけじゃないんだよ。

本当は丸の内みたいな一大オフィス街になって、
東京からの経済的独立を図る腹づもりだった。

しかし、埋め立て終わったら、右肩上がりの時代が終わっちゃってた。

当初計画の就業人口なんか聞いたら
椅子から転げ落ちるよ。

ま、今の林立するマンション群を見たら、
飛鳥田さんのほうも椅子から転げ落ちるだろうが。

[285: 匿名さん]

私はこれ以上、三菱地所に要望を出すのはどうかと思います。
あんまり激しく抗議して、意趣返しのような嫌がらせをされたらイヤですし。

それに、仮にも大手の会社なのですからまともに対応してくれると思うのですが。

[286: 住民さんＥ]

あんまり激しく抗議して、意趣返しのような嫌がらせをされたらイヤですし。のご心配と、
仮にも大手の会社なのですからまともに対応してくれると思うのですが。 のご意見は、
明らかに矛盾しています。

業界NO1の大手企業が、多少抗議をされたところで、意趣返しのような嫌がらせするような、子供じみたことをするわけがないですし、激しく抗議する必要はないのは当然ですが、住民として、要求すべきことは、きちんと要求したらいいと思います。

[287: 匿名さん]

地所の関係者が読んでいると思います

理事長が申し入れた回答期限は11月14日です
期限ギリギリまで回答を引き延ばしするはやめなさい

一流企業にふさわしい顧客第一の態度を見せてもらいたいです

誠意ある回答を期待します

説明会を開いて頂きたいだけなのです

[288: マンション住民さん]

自分の家からの景観ばかりを気にするのはあまりよろしくないと、経験から思います。
嫌なら買い替えをするなり、より良いところに移り住む、その方がよっぽど効率的かつ合理的。
どれほどの「抗議」をしても、時間のムダ。過去がそう言っています。
それどころか、利己的な要望ばかり出していると、むしろ最悪な結末が待っていたり。
ＭＭＴとＦＯＲＥＳＩＳの関係のように。。当初２００Ｍのその名をそこここに知らしめるようなマンションが建つはずだったのに。そうなっていれば、今よりよっぽど横浜の景観も美しくもっと素晴らしいタワーマンションになっていたに違いない。。

不平不満を言うよりも、「次」につながる行動、準備、を個々でした方が賢い、と私は思う。

[289: 287]

288さん、ご意見ご苦労様です。しかし、あなた論は、反対運動への批判ですので、ずれています。

反対運動など誰も要求していません。

説明会を開いて頂きたいだけなのです

[290: マンション住民さん]

「みなとみらいにもうマンションは建たない」というセールストークで
マンションを販売しておきながら、しれっと新たなマンション計画を立て、
ディスクローズを先延ばしにする。

この時点で既に一流企業の対応とは言えない。

一流企業らしい態度に改めるには、
今が最後のチャンス。

[291: 匿名さん]

脅してみたり
おだててみたり
…

大変ですね。

[292: 匿名さん]

ここ、醜いね。

[293: 287]

「みなとみらいにもうマンションは建たない」というセールストークは、
三菱地所販売のセールスマンの口からでた言葉です。

新たなマンション計画を立て、ディスクローズを先延ばしにしているのは、
事業計画を立ている三菱地所横浜支店です。

一枚岩のグループ系列企業とはいえ、三菱地所販売と三菱地所は、別会社ですので、末端の社員の言葉に相違があったのはしかたないかもしれない。

しかし、二度にわたる説明会の開催の要望があがっているのだから、一流企業らしい態度
としては、速やかに説明会を実施してもらうしかないのではないでしょうか。

三菱地所横浜支店のみなさん、ランドマークの中で、この文章をお読みになっているいるのではないかと推察しますが、業界NO1の企業にふさわしい対応をしてください。

何卒よろしくお願いします。

[294: 匿名さん]

部屋番号と名前を名乗って電話したほうが
早いんじゃない？

地所だか販売だかの社員だって、
上司に報告するにも
「匿名掲示板で…」
なんて、あまりにやりにくかろうて。

[295: 287]

＞部屋番号と名前を名乗って電話したほうが
＞早いんじゃない？

ごもっともなご指摘です。
なるべく早く実施したいと思います。
マンション内の掲示板には、三菱地所横浜支店の担当者の氏名と電話番号がありましたので、
あとで、電話してみます。

[296: マンション住民さん]

３４街区の住居戸数が増えるかどうかは、
資産価値に関わる問題。

顧客の視点に立つ企業であるなら
説明会を早い段階で開催するのはもちろん
既存顧客の意向も考慮するはずだよね

もう買ってしまった客などに見向きもしないのは
一流企業のやりかたとは程遠い

[297: 住民さんＡ]

Ｌ棟住民です。１万人制限の話は聞きましたが、もうマンションは建たないとは聞いていません。
住友がマンションを建てるなんていう噂もありましたしね。
個人的には住居が増えてもいいから、基本的な生活に必要な商業施設がもうちょっと増えてほしい。
普通のスーパー、ドラッグストア、床屋、オリジン弁当やこぎれいな吉野家なんてほしいなあ。
ダイワの賃貸もガラガラで、思ったよりみなとみらい住民は増えていない現況では
商業施設の進出も鈍ってしまい、実際ダイワの賃貸の店舗はいまだ決まらずガラ空き。
資産価値を高めるためには、生活しやすさ、も必要かと。

[298: 匿名さん]

>>296

「住民を増やす」

ことと

「既存住民の意向に配慮する」

こととは、両立し得ないんじゃないの？
説明会の開催を求めているのは、
自分たちが
みなとみらい最後のマンションの購入者
でなくなることが許せない人たちなんだから。

[299: 匿名さん]

ＭＭのひとたちって。。無駄にプライド高いひと多そううねw

[300: 住民さんＡ]

もうマンションは建たないなんて本当に言ったのでしょうか。
私の担当者は、断言するのは避けて慎重に説明していました。
立つ可能性もあることもちゃんと説明してくれましたよ。

それと居住人口1万人はあくまで目標値ですよ。
ご存知だと思いますが就業人口19万人、居住人口1万人がみなとみらいの計画人口です。
就業人口はまだ6万人位だそうです、日産本社、ゼロックス、野村総研が来ても半分しか達成できません。
横浜市の財務状況から計画人口の見直しは避けられないと思いますよ。
今から心の準備をしたほうがいいですね。

[301: 住民さんＥ]

「みなとみらいにもうマンションは建たない」というセールストークは、
三菱地所販売のセールスマンの口からでた言葉です。

これは事実であり、だからこそ、MMTFで、１００人以上の人が説明会を望んでいるのです。

[302: 住民さんＡ]

私は聞いてないと個人的な体験を述べられても無意味です。

R、L棟ともに、販売時点で、少なくない人数（おそらく１００名以上は優に超える）の購入者が、
今後はマンションは立たないというセールストークを耳にして、購入しているのです。

説明会希望者の数の多さがそれを立証しています。

三菱地所は、説明会を開くべきでしょう。

誰も、建設反対運動をしたいといっているわけではなく、説明を聞きたいといっているだけです。

[303: 住民さんＥ]

MMMだかのチラシに、みなとみらいにはもう
マンションは建たないようなこと、書いてなかったっけ？

[304: 住民さんＡ]

１２００戸のうち１００戸が説明会希望ということは、
１１００戸は不要かどうでもいいということ。
数の多さというのには無理がある。

セールスマンの言った言わないも、重説に「もう建たない」と書いてないならしょうがない。
説明会の開催も要望であって義務ではない。

[305: 匿名さん]

地所信仰者 ご苦労さん 百人の希望者が少ないのか

残りが全部どうでもいいとは
幼稚な詭弁

[306: マンション住民さん]

説明会を申し込んだ１００人のうちの一人ですが単にどんなものができるか興味があったから申し込んだだけです。セールストークはあったのかもしれませんが興味がなかったので覚えていません。ここはとても快適なので当分住むつもりですから転売の予定もありませんし。マンションでも特に抗議するつもりはありません。
商業施設の駐車場入り口がいちょう通り側に設けられるとみなとみらい駅北交差点が混雑してうるさくなりそうだし子供の事故の心配もあるので意見は述べようかと思っています。

[307: 305]

306さんみたいな参加理由も、立派な理由。
別に、100名が建築反対派じゃない。

説明会をしてもらいたいだけ。

[308: 匿名さん]

話は変わりますが、みなとみらいは子連れのファミリーにとって住みやすいのでしょうか？
学校の問題（公立学校が遠い）以外に気になることなどありますか。

やはり、独身者やDINK'Sにとって暮らしやすいだけで、ファミリーにとって居心地が悪いと
いうことはありませんか。

[309: 匿名さん]

>>all
本当に鬱陶しい住民だらけ
もっとすばらしい人が３４街区に来てくれる事を祈ります

[310: マンション住民さん]

おっしゃられるように、セールストークは、セールスのためのトークですからねぇ。
それを分かっていながら、真に受けられる方にも問題はありそうですね。

みなとみらいが都市計画上人口１万人上限なのは、みなとみらい開発当初から決められて
いたことですし、少し調べれば、風俗営業は規制されていてもマンション建設は規制
されていない地区がまだまだ残っていることは調べればすぐわかりましたよ。

うちも、三菱からはまだマンションが建つだろうということは聞いていました。
ただし、当時はまだ計画はないと言ってましたが。

[311: 匿名さん]

三菱地所の開発計画に賛成します。

住人より

[312: 匿名さん]

３１０さんのいう事が事実だと思います

[313: 匿名さん]

地域住民の規制を２万人位までに広げてもらう事によって、投資目的の所有者を少しでも減らすというのはどうかしら？

[314: 305]

A　34街区に、三菱地所販売のセールスマンの言葉を信じて、マンションが建つわけがないと、思った人がいる。

B　セールスマンの言葉を信じないで、自分で、役所関係の資料を調査し、あらたにマンションが出来る可能性があると推理した人もいる。

C　34街区のマンション建設に対し、セールスマンの言葉とのくいちがいに疑義を感じて、説明会を求める人がいる。

D　隣接する34街区の大型開発物件であるから、興味があって（ポジティブ、ネガティブにも、両方の可能性）説明してもらいたい人がいる。

C+Dであわせて、最低でも、100名以上いる。調査すれば、もっと増えるだろう。

E　一方、34街区には、興味がなく、説明会などどうでもいいと思う人がいる。

F　三菱地所の＊＊で、地所様のすることに反対することは、なにごとかと、説明会を要望することも反対し、Cの人たちをけなし、中傷する人もいる。

1200世帯もいれば、上記のような人たちが含まれるのですが、
三菱地所は、ＭＭ地区を中心となり開発する立場の強い立場にある企業なのですから、
やはり企業の責任として、説明会をお開きになられたほうがよいと思います。

[315: 匿名さん]

みなとみらいの子育て環境、どうなんでしょう。興味あります。

[316: 匿名さん]

・・子共が可愛そう・・何かあっても凄い文句言われそうに思いません？他のMMマンションでは道の渡り方で揉めていましたよ（苦笑）

[317: 匿名さん]

抽象的すぎて分からん。
子供だって常に成長するのだから、いくつぐらいの子供にとって、これから何年住んで、どういうふうに育てたいのかによって違うでしょう。

[318: 匿名さん]

子育て環境こそ、三菱地所の開発計画に左右されます

34街区はとても大きいし、周りの環境を変えてしまうパワーがあります

マンションじゃなく子育てに役に立つ施設がなれば最上ですが
最悪でも住民の生活を脅かすものは困ります
三菱地所には説明責任があります

説明会を早急に開いて地域住民を安心させないといけません

[319: 匿名さん]

三菱地所さん

回答期限はあと2日です

一流企業として
みなとみらい全体を開発する中核な企業として
説明責任を果たしなさい

[320: 匿名さん]

て正義の味方気取りだが、

かといって
直接名乗って電話するほどの熱意は

ない。

[321: マンション住民さん]

開発計画自体を見てみないと賛成とも反対とも言えないが、
「みなとみらいにもうマンションは建たない」と言いつつ
マンションを計画することが不快。

＆　一連の地所の対応が、最も不愉快に感じる。

[322: 匿名さん]

320は地所の人間だね。
電話の有無を把握できるらしい（笑）

[323: 匿名さん]

地所の人間じゃなくたって、
ここを見てればわかるでしょ？


実際に自分で電話したら、
そのことを黙っていられなさそうな人ばっかじゃん（笑）

[324: 匿名さん]

地所の人はこんな掲示板に張り付いてないで
とっとと管理組合に回答しなさいよ

[325: 匿名さん]

>>324
地所の人はここにはいないよ

[326: 匿名]

うちは乳幼児しかいませんが、子育て環境、すごくいいですよ。

思いつく良い点を書くと・・・
歩道が広いしエレベーターなどの設備が整っているからベビーカーでの移動がすごく楽
徒歩圏で育児用品を含めて何でも揃う
子育て支援の場が徒歩圏にいろいろある
子どもの遊び場やお散歩ルートが色々ある
子供向けのイベントが多い
習い事も近くに色々ある
静かな住環境
子どもが多く近所に同年代の友達がたくさんできる

DINKSの予定だったから小さい部屋買っちゃったことを後悔してます。
長く住めるようにもっと広い間取りにしておけばよかったです。

[327: 匿名さん]

徒歩圏で育児用品が揃うとありますが、どこで購入してます？例えばオムツとかミルクとか。

肝心な保育施設について触れてませんが、どうですか？

[328: 住民さんＥ]

保育園に関しては、民営のものであれば、MM地区内にいくつか既存施設はあるし、おとなりのMMMにも保育園はありますが、これは公認なので、抽選にパスしないと無理です。
公認の保育園が万年不足しているのは、横浜市全体の問題で、よこはま市政の後進性を象徴しているものです。

[333: 匿名さん]

皆さん、子育て情報の書き込み、ありがとうございます。

MMTFの中古の購入を検討しています。うちは子供がまだ小さいのですが、
幼稚園・保育園、学校、通学路、習い事、子供の遊び場、買い物の場所、
車の往来などの情報は大変助かります。学校については、地元の公立だと
通学がちょっと大変というのは聞いています。
認可保育園も厳しい状況だと聞きましたが、これは確かに横浜市全体の
問題なので。

先日、高島公園に行った時には、たまたまかもしれませんが、小さい子供
を連れた人をほとんど見かけなかったので、そもそも子育て世代が住んで
いるのか、と心配にもなりましたが、実は結構いらっしゃるようで安心
しました。

子育てをしていて気になる事などあったら、書き込みしていただけると
うれしいです。

[338: 匿名さん]

>333さん

確かにMMは意外と育てやすいかもしれませんが、それは親にとってだと感じます。
ご覧になったように公園で子供を見かけないということから、子供にとって実りある生活になるかは甚だ疑問に感じますが…
やっぱりなるべく多くのお友達と触れ合わせたいというのが個人的に感じるところです。

まだ新しい街ですし、DINKSから切り替える人もいるかもしれないので、期待値込みならいいかもしれませんね。