Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[161: 匿名]

売り出し価格（提示価格）と実際に成立した契約価格は異なっています。　物件にもよりますが、数％から数十％以上の値引きがあります。

[162: 匿名さん]

正確には、0％から数％位で、それ以上は無理な値付けでさらしものになり易い場合でしょうね。要は、物件の質と根付け次第です。

[163: 匿名さん]

この辺りだと〜５％くらいのようですね。
高いのが無理なら買いにこなけりゃ良いのに。値引いてもらってまで買おうとするのは見栄っ張り。

[164: 匿名さん]

ま、人それぞれ事情がありますから

[165: 匿名さん]

34街区の説明会は、地所がまだ説明できないとことで延期になったが、そのまま理事会は黙っているのでしょうかね？
結局、ダメといわれたらそのままでは、そんな理事会では頼りにならない。残念です。

[166: マンション住民さん]

えらい必死やね

[167: 匿名さん]

３４街区は、どうも当初のマンションという計画が変更になるかもしれませんね。

[168: 入居済みさん]

この恐慌で計画自体が見直されているようにも取れる文面ですね。
あそこはこのまま空き地でもいいけど。

[169: マンション住民さん]

３４街区もそうだけど、ジャックモール跡地の情報はどうなんでしょうか？
特にＬ棟の方は気にならないのかな？

[170: 匿名さん]

166は住民なら単なるば かか地所の犬だろう。説明会希望者は
百人を越えていると掲示板にありましたね

理事長は再度、要望書を出しているので今後をみまもりましょう

[171: 匿名さん]

説明できない、と言っているのにどうしたいのなか？

[172: マンション住民さん]

株価が乱高下している現在の状況では、企業として計画を見直さざるをえないのはいたしかたないこと。
不確かな説明を聞くよりも計画が固まってから聞いた方がいいと思う。
延期するのであって中止するのではないのだから待ちましょうよ。

[175: 匿名さん]

ジャックモール跡地は17階建てのオフィスビルになると，ＭＭＭさんには案内があったと聞きました。また聞きなので自分では確認していませんが・・・

[177: マンション住民さん]

>>175 17階建てのオフィスビルって、今大分出来てきたビルの勘違いでは?
ジャックモール跡地ではなく、隣地では？？
ジャックモール跡地は14階建てという噂もあるようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/58271307.html

[179: 匿名さん]

>177さん
175です。私もタッコリンさんのブログは拝見しております。
確かに，ジャックモール跡地の案内がＬ棟に来ず，直接接しない
ＭＭＭさんにだけ案内が行くのはおかしいですね。
仰るように，現在立ち上がってきたジャックモール隣地の件の
間違いでしょうね。お騒がせしました。

[180: 匿名]

ツタヤのあたりでふとマンションを見上げたら、高層階のほうで
ベランダ内側ですら洗濯物を干すことが禁止されているのに、
なんと、ベランダのガラスに真赤なラグだかタオルだかを干している世帯がありました。
風ではたはたゆらめいてました。どうしてこういうことが出来るのか、理解に苦しみます。
こんなことをして万が一にも落ちて通行中の車やバイクの前面を覆うように布がはりついたら
大変な事故が起きるかもしれないと考えることは出来ないのでしょうか？？
これは、もはや、美観どうこうのレベルじゃないです。
こんな世帯が一組でもいることに強い怒りを感じました。頭が悪すぎます。残念です。

[181: 匿名さん]

しらなんだ。ここ、グッドデザイン賞をとったんやね。

[182: 匿名さん]

うわさでは34街区の計画は住民が猛反発するような計画が検討されているので説明会を引き延ばしにかかっているようですが

[183: 匿名さん]

計画とはもちろん高層マンション。しかも駅前なのに格安らしい

[184: マンション住民さん]

格安だから反対？
格安ならそちらに買い換えれば良いだけで反対しないんじゃないでしょうか？
やっぱり今後の見通し（景気）が悪いからでしょう。
本当に安くて良ければ買い換えちゃいますけどね。

[185: 匿名さん]

駅前に格安マンションができたら、ここの中古価格は落ちるから
買い直しは厳しくなる

[186: 匿名さん]

三菱地所って、ほんと頭にくるね…

[187: 匿名さん]

MMTF、売却を検討しています。いろいろとあって今のところ新築未入居で放ってあります。
34街区の仕様が良かったらそっちへの買い替えもありですね。

[188: 住民さんＥ]

南側に高層マンションを建ててほしくないなあ．．．
MMMとMMTFは年中日が当たらなくなる

[189: 匿名さん]

このまま34街区の説明会を延期させられたら、フォレシスの資産価値はとりかえしのつかないことになりますよ。

洗濯ものをバルコニー干す世帯が何人かいるぐらいで資産価値はさがりませんが、
34街区で格安マンションがこのまま建設されたら、どうなるでしょうか？

[190: マンション住民さん]

でも前例から言って建設を阻止することなんて不可能でしょう。
もちろん条例に違反しているとかあれば別ですが。
防衛は別の方法で考えるしかありませんね。やっぱり買い替え？

[191: 前例]

このフォレシスの前計画は60階建てのツインタワーでしたが、
お隣のMMTの反対運動で、いまのずんぐりとした30階　２棟建てになりました。
反対運動が計画を大きく変えた歴史があります。

三菱地所は、この前例があるので、説明会には慎重な姿勢を崩しません。

[192: マンション住民さん]

結局高さ制限という問題を際立たせたのですから、何らかの違反に相当するものがないとダメなのでは？何か材料はありますか？

[193: 匿名さん]

格安ってどの程度の格安度なのかご存知の方はいますか？
私はそれ程安く設定してはこないと思うのですが。やはりみなとみらいに対する
需要はあると思うので。

[194: 住民さんＥ]

うわさだと、坪単価180万円の攻防らしいです。

[195: 匿名さん]

おお、そうすると120平米の36坪で6500万程・・・ですか？？？
これなら今すぐ申し込みしたいです。

[196: 住民さんＥ]

低層だと眺望ゼロだし、かなり格安じゃないと売れないらしい。
たぶん120平米というような大きい部屋じゃなく、小さい部屋をたくさんつくるということだと思います。

[197: 匿名さん]

眺望を別にすれば、下層階には小規模で安い価格を、上層階には比較的規模が大きく高めの価格を設定するのが業界常識で、坪単価も上層階ほど高くなるものです。

[198: マンション住民さん]

坪単価１８０万円でみなとみらい駅直結であれば眺望がどうのこうのではなく、売れるんじゃないですか。２４坪（８０㎡）で４３２０万円。お得な感じがします。小さい部屋なら２０００万円台ですね。だいぶ街の雰囲気が変わるかもしれませんね。

[199: マンション住民さん]

三菱地所の方の以前お話しした時に「丸の内とMM地区は三菱地所が威信を掛けて開発しているので、
今後も自らの資産価値やブランドを落とすような計画・開発はしません」と言っていたのですが。
どうなんでしょうね。美術館前に格安マンションって…本当にそんな事あるのでしょうか?

[200: 匿名さん]

ほんと、詐欺だね。三菱地所って。

[201: 匿名さん]

今はゼネコンもデベロッパーも倒産する時代ですし、株式も投信も暴落し、ボーナスカットだし、購入者の懐も寂しいから、格安マンションじゃないと売れ残りがでる
三菱地所のプライドとは無関係に、経済環境が悪過ぎます
魅力のない低層階など坪180万円でも売れ残り危険域です
安いマンションができればみなとみらいの民度もちにおちると思われます

[202: 匿名さん]

美術館側は公園はあるけど海は見えない
北向や東向はビルに囲まれ低層は眺望なし
坪単価が安くなるので所得の低い階層が住み出すことになるでしょう
一方、高層階は120メートルですので方角を選べば抜群の眺望で
プレミアム価格で
販売されるでしょうがそれはごくごく少数であり、全体的には大衆化したマンションとなるかと思われます

[203: 住民さんＥ]

>>172

甘ちゃんなことを言っていると、地所にいいようにされてしまうよ。
そんなはずじゃなかった後で泣き言いうなよ。
無責任なことをいわないこと。
自分たちの資産をまもれないよ。

[204: 住民さんＥ]

地所も株価暴落中。

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8802&ba=1&t...

不動産会社はどこも余裕ないな。

[205: 匿名さん]

３４街区の開発はもうちょっと待った方がいいんじゃないのかな？
今は相場が悪すぎ。５年もすれば、景気も回復してるんじゃないの？

[206: 匿名さん]

説明会は荒れそうです。地所が引き延ばしで逃げきる算段では？

[207: 匿名さん]

マジで、三菱地所の営業の話を録音しときゃ良かった。せめて備忘録をとっときゃあなあ。
後の祭りだが。

[208: 匿名さん]

まったく。でもたしか「今の予定では、MMTFがMMでは最後のマンションになります」とか
言って、逃げ道を残していたような気もします。

[209: 匿名さん]

おらの説明時には、最後と決まったような話をされました…
最終期です…

[210: 匿名さん]

地所としては北仲の高級高層マンションよりも早い時期に34街区を販売したいと思っているでしょうね。
そして、北仲が販売開始する前に完売を目指すとすると、そこそこ分譲価格を低く抑える戦略かな。
とは言え、上層階をレジデンスにしてナビューレのように高額物件と低額物件の差が大きいマンションになるのかな。

[211: 匿名さん]

ＭＭＴＦだって、大衆マンション！

中層以下でしょ！？

[212: 住民さんＥ]

MMTFは大衆だけど、中流クラス以上。
３４街区の下層階は、下流かもしれない。１２０メートルあるから、最上階だけはプレミアムだとうけどね。上下階で、所得格差があるマンションで荒れそうだな。なかよく中流のMMTFは幸せだよ。格差が少ないから。

[213: 匿名さん]

所謂、万民中流意識とは・・・、びっくり！

幅広い住宅価格に対するアフオーダビリテイ、フアッション、対人マナー、飼い犬マナー、子供マナー、ごみ捨てマナー、共用室利用マナーなどを見ていると、中流以下の方々も結構居るようですが！？

こう言う私も下流かな！？

[214: 匿名さん]

まあ、そうだね。実際のところ中流の家庭が多いんだろうね、MMTFは。
だけど中には勘違いしている人もいて、時々驚かされることがあるのも事実。

[215: 212]

213さんは下流を自覚しているようなので、そうなのでしょうけど、中流クラスといっているのは、
平均値の話なので、上にも、下にも、例外はいますよ。当たり前。
MMTFは方角が一緒なら、階数による販売価格差が極端に差が小さい。（全くないとは言ってないよ、極端にはないといっている）

34街区は、上下階の格差が大きく、住民も下流クラスと富裕層がが混在する格差社会マンションになりそうだから、マンションのまとまりは皆無だろうな。きっと下層階には、もぐりの風俗店もできるだろうね。

[216: 匿名さん]

やっぱＭＭＴか…みなとみらいは

[217: マンション住民さん]

フォレシスのモデルルーム跡地で工事が始まりました。
34街区のマンションのモデルルームでしょうね。
もう説明会で地所の方針を変えることは難しいでしょう。
それよりは市に陳情したほうがいいのでは？
あそこにマンションができるのはＭＭ住民ならずとも反対の人は多いでしょう。

[218: 匿名さん]

いや、市は既にＯＫを出しているわけじゃないのかね？？
署名集めでもやりますか？

[219: 住民さんＥ]

うわさによると理事会内で、地所に強く主張することに反対者がいるらしい。
地所になめられているよ。

理事会にたよらず、住民一同で、署名をあつめて、直談判しないとだめだよ。

[220: マンション住民さん]

モデルルームまで作られてしまっては、理事会を通そうが、直談判だろうが効力がないのは同じでは？

[222: マンション住民さん]

計画が具体的でないという理由で住民説明会を延期しておきながら新しいモデルルームを作っているとしたら、それは明らかにおかしい。住民に対して虚偽の説明をしていることになる。
セールスから「ＭＭ地区のマンションはこれが最後です」という勧誘を受けていた住民は自分を含めて相当数いると思う。理事会にこの件のアンケートを全住民から集めて、結果を数字で地所に提示して欲しい。

[223: 匿名さん]

なんだか
「住宅ローン控除最終年」に駆け込みセーフで祝杯挙げてたところに、

来年から最大規模減税が始まると聞かされて
椅子から転げ落ちてる２０年購入組

と似たような話だな。

[226: 匿名さん]

理事会で43街区の説明会に対応することに反対の理事がいるらしいし、理事会に頼っても成果はないかも
有志一同で署名活動しないと

[227: 住民さんＥ]

地所が43街区の説明会を引き伸ばす限り、この掲示板を通じて、世間の人にアピールします。

[228: 住民さんＥ]

理事会は頼りないし、有志のみんなで、マスコミにタレコミするしかないのじゃないかな？
TBSで、日曜日の昼にやっている噂の東京マガジンがいい。

タレコミはこちらから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

[229: マンション住民さん]

べつにいいじゃん。MM地区が活性されて。みんなでなかよくやろうよ。

[230: 住民さん]

理事長が、地所の社長に対し、説明会の開催について期限を切って回答を寄越すよう強く要請しているんですから、行動を起こすのはその日を待ってからでもいいんじゃないですか。

期限が何日までかはご存知ですよね？

[231: 住民さんＥ]

>>229

また地所の肩を持つ人がでてきましたね。
仲良くやるとか、勘違いやろうもいい加減にしなよ。

>>230

期限をすぎても、地所が満足のいく回答をしなければの話です。
期限は残りあと1週間です。

1週間すぎでも進展がなければ、タレコミはこちらから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

[232: 匿名さん]

きっと地所の人もこの掲示板をみていると思うので書きますが、理事長が2回も要請しているのだから、早急に回答しなさいよ。
住民に署名活動されたり、横浜市に陳情されたり、マスコミに通報されたりされる前に、対応しなさい。
一流企業なら、それらしいことしなさいよ。

[233: 匿名さん]

噂の東京マガジンの案、いいですね。

企業も行政も、こわいのはマスコミですから。

ただ、話の持って行き方を誤ると、
私たちの意図とは逆の取り上げ方をされないか
という心配もあります。

「街の発展は二の次！マンション住民エゴ」みたいに。

[234: 匿名さん]

それも一部の住民でしょうね、西側のね・・・・！

[235: 匿名さん]

そうですね。それで回答がなかったら、署名活動ですね。

[236: 匿名さん]

東側は３４街区に何が建っても気になりませんが　何か？

[237: マンション住民さん]

住民のエゴじゃなくて地所のエゴだ。34街区にマンションを建設したいなら、まずは「もうみなとみらいにはマンションは建ちません」という勧誘を受け物件を購入した顧客に謝罪すべき。その上で34街区の計画を逃げずにディスクローズして、既存住民の意向を仰ぐのがまともな企業としてあるべき姿だ。

[238: 匿名さん]

でも
ＭＭＴ住民の反対で、
みなとみらい地区の最大の特徴となるはずだった
建築物が海側から段々高くなる「スカイライン」が
ぶち壊しになったことについては
同情より批判が多いけどね。

[239: マンション住民さん]

批判しているのは地所の人間だけ

[240: 匿名さん]

↑
自分の意向に反する奴は
もれなく「地所の人間」…


ほとんど
「宗教」だな。

[241: 匿名さん]

地所を信仰している諸君こそ宗教です

信仰している地所が裏切るわけないとお考えでしょう

地所さんも一流なら
説明会くらいさっさとやりましょう

＊＊さんが悲しみますよ

[242: 匿名さん]

信 者さんが悲しみにくれてますね

地所さん一流企業なら二度も要望される前に説明責任を果たしなさい

[243: 匿名さん]

裏切るもなにも、
契約書や重要事項説明書に

「みなとみらい地区では今後マンションは分譲しない」

とでも書いてあるの？

[244: 匿名さん]

三菱地所販売がマンションできないと嘘ついたので、フォレシス住民の百名以上の署名が集まっているのです

[245: マンション住民さん]

契約書や重要事項説明書に書かれていない、口頭であればどんなデタラメでも言ってかまわないと地所は思っているのか。昔の証券会社が「絶対上がります」とか言って客に株を買わせていたのと同じやね。書面になくてもこれだけ多くの住民が「ＭＭにマンションはもう建たない」という説明を受けたという事実があれば、書面は何の役にもたたない。

[246: 匿名さん]

署名だけで百名ですので
もっと多くの購入者が騙された

[247: 匿名さん]

景観は将来に亘って保証されるものではありません。

みたいなもんだな。
ましてや
みなとみらい一帯のこと。

用途地域だって変わるものなのに。

近所に新しいマンションが建つのが
そんなに気に食わないのなら、
用地を買い占めるしかないよ。

[248: マンション住民さん]

くやしいが三菱地所にはかなわないのかなあ。
みなとみらいは地所王国みたいなものだからね。

人口上限一万人の線からは攻められないのでしょうか？

[249: マンション住民さん]

景観だけじゃなくて資産価値の問題。景観はその一部分。
住民は景観が今後変化することはわかってるけど、

「みなとみらいに今後マンション建たない（＝希少価値がある）」

と営業に言われて物件を買ったんでしょ。
その販売のプロセスが問題。

[250: 匿名さん]

当時とは状況が変わりました。

で、おしまい。

[251: 匿名さん]

地所の人間が必死こいてこの板チェックしてるね　笑

[252: 匿名さん]

説明会を延ばし伸ばしにしてむりやりマンションを建てようだなんて、
「人を、想う力」とかって企業広告出してる会社の対応とは思えない。
ＣＭに「社内の人や買いたい人は想いますが、もう買った人のことは想いません」ってディスクレイマー入れたら？

[253: 匿名さん]

良かったら買いかえるかな〜。
やっぱ、海がドカーンと見える部屋がいいなら、北東の高層かな。
でもその金でＭ.Ｍ.タワーズの海側を中古が良いかな。

[254: マンション住民さん]

おれもそんなに安いならここ売って、こんどできるとこに移ろうかな。マジで。

[255: 匿名さん]

みなとみらいに住む仲間が増える事は良い事だ

[256: マンション住民さん]

失礼、隣のMMMの住人ですが。
ウチも、「みなとみらいにはもうマンションは建たない」と
言われましたよ、購入前に。

結局、みなとみらい地区住人10000人計画（でしたっけ？）は、現時点で
まだ10000人に満たない、ということなのでしょうか。
それともこの制限を横浜市?が撤廃か緩和をしたのでしょうか？

[257: マンション住民さん]

海側の部屋がこの地域で安く販売される？
ありえない・・・。

地所の人間が低価格マンションの噂流して建築を実現させようとしてるだけじゃない？

[258: 匿名さん]

住民が１万人に達しなかったら新しくマンション建てたって誰からも文句いわれる筋合いは無い

[259: マンション住民さん]

横浜美術館の展望室からの景色が遮られるのには抵抗があるな。あそこはみなとみらい地区の中心だから、住民だけでなく地域外から遊びに来る人達やオフィスワーカー等にとって有益となるような公共性の高い計画にしてもいいと思う。美術館前の公園の延長みたいな自然豊かなスペース希望。

[260: マンション住民さん]

ちなみにうちは、三菱地所販売の人から、戸数に対して、住民数が全然伸びない。
（単身や２人世帯が思いのほか多くて）だからみなとみらいはまだマンション
建つ余地あるとはっきり聞きました。Ｌ棟販売第１期契約時です。

結局現時点で１万人に満たないどころか、まだ６７００人に程度らしいですから
フォレシス２棟分くらいのマンションは建ちますよ。横浜市もそのように回答
しています。