Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

[入居済み住民さん]

あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。

前スレ（28階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/

[126: マンション住民さん]

理事長をはじめ理事の皆様には頭の下がる想いです。この場を借りて御礼申し上げます。
ただ皆様にお任せしているだけでなく、わたくしも積極的に参加していかねばならぬことを本日痛感いたしました。あらゆる機会を通じて資産保有という側面からアンテナを高くしチェック機能を
鋭敏にしていこうと思います。

[127: 匿名さん]

三菱地所藤和ですが、今の対応を差し引いても良かったということなんですよね。
他は余程イマイチなんでしょうね。というか、値段はともかく、誰がやっても限度なのかな。

[128: 匿名さん]

127さん
もっと詳しく記載してもらえませんか？　言いたい事が良く伝わりません。
「値段はともかく、誰がやっても限度なのかな。」とありますが、あの三菱地所藤和コミュニティーの回答で”誰がやっても限度”だと思われた事の根拠を言ってくれませんか？
今日の三菱地所藤和コミュニティーの答弁は三菱地所藤和コミュニティーは管理専門の会社でありながら、管理とか効率とかを考えずにやっているということが判ったという事です。
もしかして、127さんは総会に参加されていない単なる荒らしでしょうか？

[129: 匿名さん]

128さん、

総会でも、「安いけりゃあ良いもんじゃない」という言葉がありましたし、
あれだけ色々検討したとおっしゃっているのですから、言わずとも更新にあたり他も勿論検討したと思いました。

でなければ、なんであれだけこきおろす程に不十分な対応をとったと言っている管理会社と継続契約したんですかね。

で、私の書き込みに噛みつく128さんはどうお考えなんですか？

[130: 匿名さん]

「総会でも、安いけりゃあ良いもんじゃないという言葉がありましたし、あれだけ色々検討したとおっしゃっているのですから、」

あの〜、127&129さん、大分あなたを疑っているのですが、あなたは総会に参加された人ですか？
そのような言動は無かったですよ。

「でなければ、なんであれだけこきおろす程に不十分な対応をとったと言っている管理会社と継続契約したんですかね」

三菱地所藤和コミュニティーとの契約は理事長が説明した妥当性検証計画のためにしょうがなく契約しただけです。
LとRの理事会が発足してまだ４ヶ月ほどということもあり情報が不足しています。というか、その判断材料を得るために、理事会が情報の開示を三菱地所藤和コミュニティーに求めても、異常な事に三菱地所藤和コミュニティーは情報の開示を拒否しているとのことです。
このため期間を設けて妥当性を検証する計画を理事長が説明していました。その証拠に三菱地所藤和コミュニティーが求める契約期間よりも大幅に期間を短縮して契約しました。その期間は理事会が妥当性を検証するための期間分でしかないのです。

再度、お尋ねします。127&129さんは総会に参加されたかたですか？　更に言うと、フォレシス住民の方ですか？
念のため、この場ではこれ以上の情報の開示はしません。もし、あなたがフォレシス住民であるとするなら、これ以上の質問については、直接、理事会に質問された方が良いと思います。

[132: 匿名さん]

こんな時間までコンシェルジュ相手に大声で八つ当たりをしているババアがいた。
マンションだから色んな人間がいるのは仕方ないが、もうちょっと年相応に
品のある行動が取れないものかな。

[133: 匿名さん]

いちいちそんな事を掲示板に書込む事も品があるとは思えませんが

[134: 入居予定さん]

我が家は購入後ずっと空き家にしているので、細かな情報も現場の雰囲気を知る上で
役に立ちますよ。

予定では、いよいよ来春入居予定です。入居が本当に待ち遠しいです。

[135: 住民さんＡ]

「祝・2008年グッドデザイン賞入賞」

MM.Towers Foresis

MM.Towersに続き、兄弟で受賞しましたね。
2008年度MM地区のマンションでは唯一の受賞です!

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=34306&sheet=outline&lan...

[136: 匿名さん]

>134さん
来春入居，待ち遠しいですね。 掲示板は荒れることも多いですけど，
実際には，とても住みやすいですよ。お楽しみに!
>住民さんＡさん
情報，有難うございます! グッドデザイン賞・・三菱もフォレシスに力を入れていた証拠?ですかね。
自分達の住まいが「グッドデザイン」といってもらえると素直に嬉しいですね!

[138: マンション住民さん]

ＢＳ２で久しぶりに黒澤明監督の「天国と地獄」を見ました。こちらへ引っ越してきてからは初めてかな。身代金を要求された権藤氏宅は浅間町の高台の設定です。大きな窓から見る４５年前の横浜の市街は左手にできたばかりの高島屋が見えて正面の港湾が今のみなとみらい。　有名な桃色の煙を出す煙突の背後がフォレシスのあたりのようです。山下公園からみた港内も貨物船がたくさん停泊していて今とはだいぶ景色が違います。そのほかにも黄金町や南太田のあたりの当時の風景も興味深いものでした。造船・港湾・倉庫街からグッドデザイン賞の街並へ。それにしても半世紀で変われば変わったものですね。

[140: 入居済みさん]

自転車置き場の増設が実現して欲しいです

[141: 匿名さん]

自転車置き場の増設は以下の理由をもって反対。

理由１　自転車置き場の台数は販売時点で明記されていた。納得して買ったはず。
理由２　もし収容台数を大幅に増やすような事態になれば、自転車スタンドの器具入れ替えが必須
　　　　であるが、多額な出費が必要（工事費を含めると数百万するはず）
理由３　自転車は子供が乗ることが多いが、子供はいつか成長する。成長すれば子供自転車は要らなくなる→大人自転車に買い換えるとは限らない。なぜなら親の使っている自転車と共用することが多いからである。今使っているという需要が将来もあるとは限らない。また高齢化が進むと今は元気で自転車を乗っているお年寄りが、自転車も乗れなくなる。将来を見越すと自転車の需要は減ることはあっても増えることはない。
理由４　こんなに駅が近いのに自転車が1世帯に何台もいるのか？趣味の高級自転車なら、ばらして、部屋内に保存することも多いし、現状の1世帯1台あれば十分
理由５　拙速に、自転車置き場を拡大し、将来、余ってしまったら誰が責任をとる？自転車置き場増大を唱えた人間に損害賠償もできない。結局被害は、区分所有者全体が引き受けることになる。

[142: マンション住民さん]

思いつきですが、増設希望者が一部費用を出して彼らに優先的に使用権を認めるとかどうでしょうか。
数百万かかっても、希望者が多ければ一人一万円程度で済むのでは？自転車を置けるメリットを考えれば一万円程度安んじゃないかな？

駅から近いからこそ車を持たずに自転車を家族数分所有する家庭があることも十分考えられるし（このあたりはずっと平坦だから、かなり遠くまでサイクリングで楽しめるし）、

これから自転車置き場のニーズが減る一方という話も理解しかねるし（現在の赤ちゃんが大きくなれば自分の自転車を所有したくなるよね。自転車に乗れないような高齢者だけの世帯の方が少ないのでは？←若い人と同居することも多いでしょ？）、

自転車置き場が潤沢にあるほうが、この時代、当マンションの資産価値にも寄与しますよね。

結局は、総会で了承されればいいのではないの？了承されやすいように費用の一部を希望者負担にすれば賛成派反対派全員にメリットがあると思いますが。

思いつきなんで、いじめないでくださいね・・・。

[143: 住民さんＥ]

>>自転車置き場が潤沢にあるほうが、この時代、当マンションの資産価値にも寄与しますよね。


理解しかねますね。増設して余ったら、ただのお荷物です。負の資産として将来後悔することでしょうね。

現在の赤ちゃんが大きくなれば自分の自転車を所有したくなるよね。→赤ちゃんが子供になり→小学6年にもなれば、子供用自転車卒業です。

自転車に乗れないような高齢者だけの世帯の方が少ないのでは？→このマンションは単身者やDINKS多いです。今は中年でも、いずれは老人になります。

[144: 住民さん]

確か２台目以降は空きが出た分だけ、希望者が抽選です。だからもし増設費用の希望者負担となると、抽選に外れた方のみの負担となって不公平となりますね。

２台目の自転車置き場を希望されている方が増えているのでしょうか？
そういえば、最近ゲート・廊下・エレベーターにそのまま自転車で乗り入れている方を見かけることが多くなりました。

[145: 住民さんＥ]

駐輪場増設は愚策なので、レンタルの自転車導入を提案しますよ。
有料で、自転車を貸し、シェアする。需要がなくなったらレンタル制度をやめるのは簡単だし、
需要が増えればレンタル台数を増やせばいい。固定資産をもたないから頭がいいと思うよ。
利用したい人間だけが金を払えばいいし、合理的。

今TSUTAYAで、電動自転車のレンタルが始まっているから、参考にすればいいよ。

[146: マンション住民さん]

レンタルいいですね。とても賢いと思います。

[147: 匿名さん]

自転車置き場の増設賛成です。ただし、需要が多いのだから使用料は上げるべきでしょうね。
増設する前に使用料を一台三百円から五百円にでも増額すればそれなりに空きがでるかもしれませんね。それを見てから再度考えてもいいと思います。

将来の需要を予測するのは難しいし、そもそも結局主観的な判断に過ぎないからみんなを納得させることはできません。なので無意味な議論ですな。

[148: 住民さんＥ]

＞そもそも結局主観的な判断に過ぎないからみんなを納得させることはできません。なので無意味な＞議論ですな。


その意見をそのまま採用すると、自転車置き場の増設賛成というご意見も無駄な議論であり、
みんなを納得させられませんな。将来にわたって、２台目、３台目が必要になるか誰もわからないですね。増設した際のリスクの計算もできず、主観的な判断なら、管理費を投入できませんよ。
自転車置き場の増設をしたいという人が、周りの人を納得させる客観データを準備しないといけません。データが準備できなければ、現状維持でいるべきなのです。

[149: 住民さんＥ]

私は、将来の駐輪場の需要予測を必要としないレンタル自転車を提案しているわけですよ。
将来はわからないと無責任なことをいうなら、いつでもやめられるレンタル制度を利用すればいい。

しかも、自転車を何台も利用したいというのは、個人的なエゴなのだから、エゴを通すくらいなら、
レンタル自転車の使用料もおしくないはず。利用者負担を適用できるし、利用者がいなくなればやめるのは容易だし、悩むことはない。

駐輪場の増設は、一度やれば後戻りできない設備投資なので、慎重にしてほしいね。
駐輪場増設にムダな金をかけるなら、あの使えないスカイラウンジを改造してゲストルームに変更してほしい。

[150: 住民さんＥ]

増設する前に使用料を一台三百円から五百円にでも増額すればそれなりに空きがでるかもしれませんね。→これも根拠のない主観的なご意見ですね。
私からも主観的な意見を言えば、駐輪場を200円程度値上げしたところで、管理費収入が増えるだけで、駐輪場を手放す人が増えると思えませんね。

[151: 住民さんＡ]

「将来の需要を予測するのは難しいし、そもそも結局主観的な判断に過ぎないからみんなを納得させることはできません。なので無意味な議論ですな。」

という意見に対して、

「その意見をそのまま採用すると、自転車置き場の増設賛成というご意見も無駄な議論であり、
みんなを納得させられませんな。」

って、もう少し落ち着いた方がいいと思うよ。将来の需要予測が結局主観的だといっているだけで、いろいろな意見を言うことを主観的だからと排除しているわけではありません。
頭を使いましょう。それから、

「増設する前に使用料を一台三百円から五百円にでも増額すればそれなりに空きがでるかもしれませんね。」

という意見に対して、

「これも根拠のない主観的なご意見ですね。」

これは将来の自転車需要予測などとは異なり、実際にすぐに実験してみることができます。
まずは使用料をちょっと値上げして需要の価格弾力性を見てみようという「生産的な意見」を
「根拠のない主観的な意見」といって切り捨てるのは、どういう頭の構造をしているのかね。

[152: 匿名さん]

みなさん、３４街区の説明会には行くんですか？

[153: 匿名さん]

駐輪場の料金値上も結局金にものを言わせた嫌らしい案だし駐輪場増設も無責任な投資要求。2台目抽選にもれた人のごり押し。

みえすいているよ

その証拠にレンタル自転車という効果が明らかな合理的な選択肢を無視するのは悪辣だ。

[154: 匿名さん]

レンタル自転車、良い案だと思いますが維持費はどれくらいかかるものでしょうか。
貸し出し簿のようなものを作って誰かに管理してもらわないといけないし、盗難や賠償責任等に
備えた保険にも加入したほうがいいでしょう。自転車を数年おきに買い換える必要もあるし。
正確な見積もりが必要ですね。

[155: 匿名さん]

もう一度書くが

今TSUTAYAで、電動自転車のレンタルが始まっているから、参考にすればいいよ。

有料で貸し出すのだから、

貸し出し簿のようなものを作って誰かに管理してもらわないといけないし
→共用施設同様にコンセルジュや管理事務室でやればいい。

盗難や賠償責任等に備えた保険にも加入したほうがいい
→貸し出し料金に含まれる

自転車を数年おきに買い換える必要
→レンタル業者がやるから我々は心配しないでよい

正確な見積もりが必要ですね。
→不必要です。レンタル業者の提供価格を調べるだけ

[156: 匿名さん]

有料でレンタル自転車の提供を勧める理由は、
自転車を2台以上ほしい人から、ゴリ押ししている人への有効な回答だから。

このマンションは、1世帯1台、月300円の料金という契約を了解し、マンションを購入しているはず。
そして、駐輪場利用者はこの条件で、管理組合と契約書を結んでいるはず。
２台目は以降は、あまりに過ぎず、抽選で提供されているだけで、権利ではない。

1世帯1台で十分と考える人達にとって、2台以上欲しい人からのごり押しで、
契約済みの料金を値上げされたり、2段式のような使い勝手の悪い器具に取り替えられたり、
みんなの管理費から何百万は支出させられたりしてほしくない。

自転車を2台以上ほしい人とゴリ押ししている人から、追加の料金は支払うべきである。

レンタル業者を使い、レンタル自転車を提供すれば、
貸し出し料金で、
メンテナンス費用やレンタル自転車の減価償却費、盗難・損害保険費用などがカバーされるし、
利用者に費用負担してもらえる。

入居時の契約通りで、1世帯1台、月300円の料金という契約で満足している多くの人達は、
なんら被害がない。

[157: 匿名さん]

入居時の管理規約なんて業者が作ったものだからもっと使いやすいようにどんどん変更していく方がいいと思いますよ。当然、理事会や総会を通じた民主的なやり方に基づいて行われるわけですから（それ以外の方法はない）、何ら問題ありませんね。

[158: 住民さんＡ]

民主的！だって・・・・！

理解してんのかな〜？？？？？

[159: 匿名さん]

ヤフー不動産で８月頃掲載されていたL棟の億ション価格の住戸は９月頃から掲載されていませんが、売れたという事ですかね。
このご時世でありながら億ション価格の住戸が売れるという事はフォレシスの評価は悪くないと言えますね。
とは言え、L棟の億ションは分譲価格よりも１割＋手数料ほどしか上乗せしていませんでしたので値付けは良心的でしたが。

対照的にナビューレはこのご時世に関わらず８割増の価格で売りに出ています。ナビューレは昨年からずっと５〜８割増の高値安定を維持しています。なかなか下がらないですね。

[160: 匿名さん]

それは申し込みのときの倍率で分かっていたことでは？？？？
フォレシスも買った値段以上で売れているのであれば上々ではないですかね。

[161: 匿名]

売り出し価格（提示価格）と実際に成立した契約価格は異なっています。　物件にもよりますが、数％から数十％以上の値引きがあります。

[162: 匿名さん]

正確には、0％から数％位で、それ以上は無理な値付けでさらしものになり易い場合でしょうね。要は、物件の質と根付け次第です。

[163: 匿名さん]

この辺りだと〜５％くらいのようですね。
高いのが無理なら買いにこなけりゃ良いのに。値引いてもらってまで買おうとするのは見栄っ張り。

[164: 匿名さん]

ま、人それぞれ事情がありますから

[165: 匿名さん]

34街区の説明会は、地所がまだ説明できないとことで延期になったが、そのまま理事会は黙っているのでしょうかね？
結局、ダメといわれたらそのままでは、そんな理事会では頼りにならない。残念です。

[166: マンション住民さん]

えらい必死やね

[167: 匿名さん]

３４街区は、どうも当初のマンションという計画が変更になるかもしれませんね。

[168: 入居済みさん]

この恐慌で計画自体が見直されているようにも取れる文面ですね。
あそこはこのまま空き地でもいいけど。

[169: マンション住民さん]

３４街区もそうだけど、ジャックモール跡地の情報はどうなんでしょうか？
特にＬ棟の方は気にならないのかな？

[170: 匿名さん]

166は住民なら単なるば かか地所の犬だろう。説明会希望者は
百人を越えていると掲示板にありましたね

理事長は再度、要望書を出しているので今後をみまもりましょう

[171: 匿名さん]

説明できない、と言っているのにどうしたいのなか？

[172: マンション住民さん]

株価が乱高下している現在の状況では、企業として計画を見直さざるをえないのはいたしかたないこと。
不確かな説明を聞くよりも計画が固まってから聞いた方がいいと思う。
延期するのであって中止するのではないのだから待ちましょうよ。

[175: 匿名さん]

ジャックモール跡地は17階建てのオフィスビルになると，ＭＭＭさんには案内があったと聞きました。また聞きなので自分では確認していませんが・・・