南向き信仰が徐々に崩れ始めている 3

[匿名さん]

やはり紫外線は老弱男女問わずみんな嫌だよね。

[873: 匿名さん]

＞普通は方角よりも広さを取るのが最近の主流ですね。

普通は主流という言い方からおかいしのはおいておいて
いつ主流になったの？君の妄想の中？

[874: 匿名さん]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

スレ主さんは何を根拠にこんな事を言っているのでしょうね？
スレ主さんは不在なので、理由を聞くことはできないです。
根拠くらいスレタイトルのコメに付けて欲しいものです。

それから、スレ放置はよくありませんね。スレの立てっぱなしは荒れるだけです。

[875: 匿名さん]

方角より広さが主流かは分からないが、
方角が主流でないことは確か

[876: 匿名さん]

方角が何より大事なのは郊外や地方

[877: 匿名さん]

方向か広さではなく、南向きがどうなのかがスレの主旨なのだが…。

[878: 購入検討中さん]

> 方角より広さが主流かは分からないが、
> 方角が主流でないことは確か

最近、買い替えのためまた、マンションめぐりをしていますが、これ思いますね。

特に、デベのアンケートで、購入にあたって優先する項目で「眺望/方位」「日当たり」のような項目になってきましたね。
・方位単体では、すでに優先度として項目にすらなっていない。
・方位はどうでもよくて、日当たりが重要であるということ。つまり窓の大きさやベランダの手すりがガラス張りなどが重要。

[879: 匿名さん]

優先順位が、広さ＞向きだったとしても
それで北向きに住んじゃう人は
低予算ってだけですよね

[880: 購入検討中さん]

> 優先順位が、広さ＞向きだったとしてもそれで北向きに住んじゃう人は
> 低予算ってだけですよね

いつも思うが、この理論が解らない

例えば、5000万の予算で
①南向き　75m2
②北向き　85m2
どっちという話だと思うよ。

南向き信仰の人は、すぐに南向き85m2と主張する人がいるけど、それだとまた予算があがるから、比較対象が、北向き95m2になるだけ。これに繰り返しなだけですよ

[881: 匿名さん]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

こんなデータないでしょ。
以前提示されたデータは勘違いであったことが露呈しました。
だから、スレ主も逃げ出したのですよ。

[882: 匿名さん]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

眺望だけですよ。
眺望に差がなければ、南向きが高い。つまり、付加価値が高い。
　

[883: 匿名さん]

＞８８０
満足する広さになれば、広さはどうでもよくなりますよね。
無駄に広すぎてもしょうがないし。
予算が足りないからなにかを捨てなくてはいけなくなるのです。

[884: 匿名さん]

南向き田の字より北向きワイドスパンという考え方もある。

[885: 匿名]

南向きワイドスパン最強ということ？

[886: 匿名さん]

昭和は、南向き実質付加価値５％に信仰付加価値20％で、方角だけで価値25％UP(新築時)は有ったのが、

実質付加価値５％に信仰付加価値5～10％で、10～15％程度しか価格差が無くなっているように思う。

ただ、不景気により中古時の価格差（リスクを見て売るときの価値を考える）が反映されてきているだけで、
信仰が衰えたわけで無く、景気が上向けば南向きの新築価格は上がるかもしれない。

価格を見ないで最高の住居を買える人にとっては縁の無い事だね。

[887: 匿名さん]

思う・・・　かもしれない・・・・
根拠がそれでは

[888: 匿名さん]

以前は南向き高層階に住んでいました。冬に陽の当たるリビングは気持ちがよくて好きでした。
・・・が、大事にしていた家具がやけてしまって、残念。。
直射日光は、家具がやけると学び、向きには拘らずに探すようになりました。

いろいろなマンションの実際の部屋を見て、学んだことは・・・
1．南向きならベランダのある部屋がよい。（夏の直射日光は殺人的）
2．北向き高層は1日中明るい。（ダイレクトウインドウかベランダがガラスで奥行きが浅い場合）
3．北向き高層でも通常のベランダ物件はそれほど明るくない。（特に逆梁）
4．ダイレクトウインドウの北東角部屋物件は、午前中、相当暑い。
5．西向きは東向きや南向きより、明るいと感じる時間帯が長い。
6．ダイレクトウインドウのみの部屋は相当換気しにくい。
7．タワーマンションの回廊型外廊下に面した部屋は相当暗い。

印象に残ったことを思いつくまま書いてみました。

[889: 匿名さん]

>>888

諸々、その通りだと思います。うちは東と南に窓があって床が焼けました（涙

レースを引かない習慣がそれを招いてしまったのですけど日当たりがいいだけにどうしても開けて堪能したいんですよね。

でも夏はすごいですよ、エアコンと太陽が戦っています（笑

今の環境を踏まえると南向きだから"絶対に良い"というわけではないことがわかりました。

全方角、体験できるようなサービスがあるといいですよね。

[890: 匿名]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

こんな傾向を示すデータはないでしょ。

以前提示されたデータは勘違いであったことが判明。

だから、スレ主さんも逃げ出して不在なのですよ。
　
　

[891: 匿名さん]

夏、南向きは、日光の直射量が減るから、そう熱くはならないのでは？
特に高層なら輻射熱や空気の淀みもないだろうしね。

南向き以外が売れずに困っているディベロッパ－が始めた”南向き侵攻”じゃないの？

[892: 匿名]

寒い部屋は早死にします
冬の死亡率が高いことがそれを示しています

[893: 入居済み住民さん]

888です。
889さん、そうですよね、レースのカーテンをしない方が開放感ありますよね。私もそれをしていたらソファと食器棚がやけてしまって。。

いろいろな向きや、ベランダのタイプ、形状のマンションを見て、今は都心のタワーマンションの北西角高層に住んでいます。
ダイレクトウィンドウはやめて、バルコニー付き（ガラスで透明タイプ）にしました。換気しやすいのが好みだったので。
冬は寒いかなあと覚悟していましたが、ほぼ床暖房のみでポカポカと快適に過ごせています。二重窓なのと、内廊下のせいかもしれません。

南向きの部屋とも迷いましたが、うちのマンションの場合、眺望が北方面の方が変化しにくいことと、東京タワービューで、北向きも需要があるだろうと考え、こちらを選びました。間取りが好みだったことも大きかったです。

891さん
南向きは、確かに夏、それほど部屋に日が入ってくる訳ではなかったですが、赤道直下でもないかぎり、角度はつくので、それなりに暑いですよ。
以前住んでいたマンションは、南向き高層ベランダあり物件でしたが、ベランダからの反射熱？があって、エアコンが欠かせませんでした。ダイレクトウィンドウなどだと、部屋に直射日光が入るので、もっと暑いはずです。しかも換気しにくいですし。

物件ごとに、よい向きの部屋があると思うので、南向きにこだわらずに探すとよいかなあと思います。
ちなみに、私は築浅中古で購入したので、実際の部屋を見てから買いました。図面だけだと、確かに北向きよりは南向きの方が安心感ありますよね。でも一度体験してみると、相当に気に入っています。
長文失礼しました。

[894: 匿名さん]

DWの南向きとかもはや罰ゲーム。カーテンがなければまともに暮らせないよ。

[895: 匿名さん]

家具の日焼けなんて、どうでもよい話。日の当たらない部屋には住めない。

[896: 匿名さん]

て言うか、南向きタワーマンションなら
普通ＵＶフィルム貼るんじゃないの？

[897: 匿名]

カーテン閉めろ
以上

[898: 匿名さん]

カーテン閉めても日焼けはしますよー。
ま、もちろん南が悪い訳じゃないので、南だから何でもいいってことではない、ってことでしょ？
我が家の例をあげると、、、

まず、南南南東向きくらいのコンクリートベランダ高層に住んだときは、午後2時過ぎると部屋の中が薄暗かった。

同じマンションの友人の部屋（西向き）は、午前中もさほど暗い訳ではなく、午後はずっと明るかった。

ちなみに、さらに同じマンションの南東角部屋の友人の部屋は、やはり午後は暗い。

部屋の温度は、南向きの部屋の方が常に温かい。
こんな感じ。
よって、西向きも悪くない印象。

[899: 匿名さん]

西はね、西日がキツいのよ。
西日がイヤだから東南にする人は多いよ。

[900: 匿名さん]

結局暗くなるじゃん！！
なら北西か北東とかでいいよ。

[901: 匿名さん]

＞８９８
西向きだと午前中もくらくないのに
南向きは午後から暗くなるのですね。
不思議なマンションですね。

[902: 匿名さん]

＞９０１
そうなんですよ。でも本当なんですよ。
多分、直射日光の当たり具合の問題ではなく、周りの景色からの反射光の具合なんだと思います。
私も驚いたので印象に残ったんですよね。
南向きの我が家が午後2時には本当に暗くなってしまうのに、この差はなんだろう！と。
実際体験しないと分からないことだと思ったので、参考までにと思って書いてみました。

やっぱり夏は西日は暑いのでしょうか。ベランダのある物件だったのと、その友人のお家はエアコンをかけていたので、暑さが南向きに比べてどうなのかまでは分かりませんでした。冬は南向きの我が家の方が、暖房がなくても暖かい印象でしたが。

[903: 匿名]

＞902
南向きが午後から暗くなる？
特殊すぎ（笑）

反射光？
そんなもんで喜ぶとは、採光に興味関心が無いのでは？

南半球にお住まいなのかもしれませんが…

[904: 匿名さん]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

こんなデータないですよ。
煽り趣味のスレ主は論破されて、行方不明ですし・・・（笑）
　
　

[905: 匿名さん]

何件か、日焼けの話が出ていますが、LowEガラス（？）って、日焼けしづらいのでしょうか？

[906: 匿名さん]

>903
あの、誰に対して言っているのでしょう？
902ですけど、私の家は南向きでしたよ。
反射光で喜ぶって誰が？

信じる信じないはお任せします。誰かと議論したい訳じゃなくて、これからの方に参考になればと思っただけなので。

ちなみに、それほど特殊なマンションではなかったです。眺望も抜けてましたよ。事実は898で書いた通りです。

[907: 匿名さん]

>903

「（笑）」が好きな人がいるけど、どこかでストレス溜まってるのかも。

[908: 匿名さん]

> 903

「（笑）」が好きな人がいるけど、どこかでスト○ス溜まってるのかも。

[909: 匿名さん]

床や家具の色によっても明るさは随分違いますよ。
明るさが気になるなら、ダークカラーを選んではいけません。

[910: 匿名]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

こんなデータあるの？ないでしょ。
　
スレ主は論破されて、行方不明ですし・・・（笑）
　
　

[911: 匿名さん]

９０２のマンションって
南向きだと思ってただけで本当は東向き(or南東)だっただけじゃない？
景色に反射とか意味不明だし。

[912: 匿名さん]

>910
あんたしつこいね。
知りたければ過去ログ読みなよ。

[913: 匿名さん]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

こんなデータはない。

[914: 匿名さん]

>911
え、直射光に反射光が加わって明るく感じることを知らないの？
あんまりマンション買ったことない人なのかな？
我が家は３軒所有していますので、いろいろなパターンを見ています。

向きは、898で書いた通り、南でほんの少し東にふれてるくらい。
11時半くらいにちょうど太陽が正面にきます。
午後2時過ぎ位には、隣家との戸境壁で太陽が直接当たらなくなる
→暗く感じる・・ってわけ。

これがガラスのベランダだったら、景色で明るく感じるのだろうけど、前にも書いた通り、コンクリートベランダなので。直射日光が当たらなくなると暗く感じるという話。

マンションだけじゃなくて、一戸建てでも、南より少し西にふれてる部屋（家）が、明るく感じる時間は長くなると言われているようです。（建築会社勤務の友人談）

[915: 匿名さん]

Low-Eガラスの件、私も知りたいです。効果がどの程度あるのか…。今、ダイレクトウィンドウの物件を買おうか迷っているので。

[916: 匿名]

>913
データとかじゃなく事実でしょ
鈍感だね

[917: 匿名さん]

最近の書き込み者は人の話をきかない人が多いなぁ。
過去も読まなけりゃ自分の書き込みもろくに読んで
ないような感じ。。。

[918: 匿名さん]

>南向き信仰が徐々に崩れ始めている

荒唐無稽なスレを立てて、論破されたスレ主が逃げ出した事実。
南向き信仰が徐々に崩れ始めてなんかいないのでは？

[919: 周辺住民さん]

> 南向き信仰が徐々に崩れ始めてなんかいないのでは？

いや完全に崩れているでしょう。
このスレだけではなく、マンション広告など見ても、以前とは明らかに違うでしょう。
その事実を受け止めれない人が南向き信仰者なのでしょうね

[920: 匿名さん]

>>919
北向き物件が売れているのでしょうか？周辺住民さん。

[921: 匿名さん]

別に別に北＞南というわけではないでしょ。
南は人気だけど優先度が下がってきてるという事でしょ。
だからスレタイは合ってると思うけど。

[922: 匿名さん]

>>921
北向き物件が売れているのでしょうか？

[923: 周辺住民さん]

> 北向き物件が売れているのでしょうか？

まぁ以前よりは売れていると思いますよ。
それよりも以前は、そもそも北向き物件がほとんど建設されなかったが、最近は他の条件がよければ普通に建設される
これだけでも、南向き信仰がくずれていると思いますけどね。

[924: 匿名さん]

周辺住民さん。そうなの？　
北向きが許されるのは眺望のよいタワーマンションの高層階だということは
このスレを見ればハッキリしていることでしょう。
それをもって南向き信仰が崩れ始めているというのは言い過ぎだと。
実際、10階程度の普通のマンションなら圧倒的に南向きですよ。

[925: 匿名さん]

南向き信仰が崩れ始めているというのは言い過ぎですね。スレ主も笑いものになっていました。

[926: 匿名さん]

西向きは景色に反射
東向きは景色には反射しないのですね。
ところで景色に反射ってどういうこと？
隣のビルに反射ならまだわかりますが。

[927: 匿名さん]

>南向き信仰が崩れ始めているというのは言い過ぎですね

と書いてありますが、私は言いいえて妙と思います。

結局北向きや東向きを買った人もほとんど南向きありきなんですよね。

昔は間取りや、利便性を多少我慢しても、「信仰」のように南向き
だったところを、使い勝手をとるようになっただけ。

人気じゃなく信仰とはなるほどです。

>人の話をきかない人が多いなぁ。
といわないでください。外の人のレス読むの面倒。

[928: 匿名さん]

>南向き信仰が崩れ始めているというのは言い過ぎですね

北向き物件は売れてませんから。

[929: 匿名さん]

デべの「南向きじゃないと売れない信仰」が崩れてきているということでは？

ここで色々ご意見があるように、安かったり立地がよければ、実際に南以外を選ぶ人もいるわけですし。

私は敬虔な南向き信者ですが、デベも消費者も選択肢が広がることはいいことだよね。

[930: 匿名]

北向きの販売実績が上がっているなら、スレタイも信じられますけどね・・・

[931: 匿名さん]

都内のタワーマンションに限っていえば南側信仰はとっくにくずれているでしょう。田舎、地方は知りませんが。

[932: 匿名]

都内のタワーマンションで「南側信仰はとっくにくずれている」なんて兆候はないですよ。

[933: 匿名さん]

とっくに崩れてることに気が付いてない人がいる。
情弱、古い考え、頭がかたい。

[934: 匿名さん]

ご教授願いします。どこにその情報が？

[935: 匿名さん]

>南向き信仰が崩れ始めているというのは言い過ぎですね
情報を見誤ったスレ主は引っ込んでしまいましたからね。スレ主が一番の情弱でしょうか。

[936: 匿名さん]

逆に、崩れてない証拠はいずこに？

証拠なんてないでしょ。

ただ各人の経験、考え方のみ。

[937: 匿名さん]

>都内のタワーマンションに限っていえば
それって都内でも豊洲、有明、晴海、東雲とか湾岸の一部物件だけでしょ。
その数がマンション全体の何パーセントなの？

[938: 匿名さん]

そうかな？
港区だと、北向きが東京タワービューになる場所も多いから、それなりに人気あるし、価格も高いよ！

[939: 匿名]

北にスカイツリーを臨む物件のみ

[940: 匿名]

>東京タワービュー
スレ主：「やはり紫外線は老弱男女問わずみんな嫌だよね。」ではないよね。

[941: 匿名さん]

田舎の人には南向きがお似合い

[942: 匿名]

スカイツリー特需で中央区あたりの北向き物件に動きがある、という資料を持ちだして

「南向き信仰が徐々に崩れ始めている」
「やはり紫外線は老弱男女問わずみんな嫌だよね。」

と煽っていたのはスレ主。

結局、スレ主は逃亡したのだけれど・・・
　
　
　

[943: 匿名さん]

いかなる場合も南向き以外あり得ないよね＝南向き信仰

いや場合によっては方向より眺望が大事だろ＝南向き信仰の終焉

[944: 匿名さん]

南向き信仰が崩れてない証拠はどこにあるのでしょうか？

[945: 匿名さん]

世界の大都市、例えばロンドン、パリ、ニューヨーク、シンガポール、香港、上海といった都市にも南向き信仰は根強いのでしょうか？

[946: 匿名]

>944
>スカイツリー特需で中央区あたりの北向き物件に動きがある、という資料
これでも見たら？
「南向き信仰が徐々に崩れ始めている 1」のスレ冒頭あたりにあると思うけど・・・

販売実績の資料ね。

[947: 匿名]

「南向き信仰が徐々に崩れ始めている」とスレ主が煽っていたのは

スカイツリーが見える一部の物件・・・のみ

「紫外線は老弱男女問わずみんな嫌だよね」って理由ではない。
　
　

[948: 匿名さん]

直射日光をたくさん浴びたい人は南向きにしないとだめです。
明るければOKと思っている人は、高層北向きでも全く問題なし！（大体、純粋な北向は少ないから、１日のどこかで日は入る）
直接日光がガラスに当たらないので、ダイレクトウィンドウなどの窓の汚れ（定期的に業者が来て綺麗にしてくれるけど）も目立たず、景色がいつもクリアです。

展望室からの景色をイメージするといいかも。

[949: 匿名さん]

純粋な北向でも、春分～秋分の間は直射日光が入りますよ。太陽は夏は真東より北から昇り、真西より北に沈みますので。

[950: 匿名さん]

「暗くて汚れが目立たないので北向き」
こういう特殊な意見をもった方々の中では北向きは最高でしょうね。

[951: 匿名さん]

いやいや、うちは、南向き物件も所有していますから。

[952: 匿名さん]

だからね、物件によっては、南向き以外の方がいいこともあるって話。

普通の低層マンションならまず南向き。
だって、南以外は建物の影が見えて暗いから。

高層マンションでも、コンクリートベランダが上の方まできていて、明るさが取り込みにくい物件なら、南向きか西向きで直射日光を入れたい。

ガラスベランダで、窓が大きい物件なら、どの向きでも割とOK！
但し、直射日光だと、ガラスベランダや窓のうっすらした汚れもよく分かるから、こまめに掃除をするか、カーテンを閉めることになります。これだと、せっかくの高層の眺望を堪能できないので、もったいないかなとは思う。

ダイレクトウィンドウなら、南向きは、自分なら避ける。北向きか、北西角、北東角を選ぶかな。だって、せっかくのダイレクトウィンドウ、カーテン閉めたらつまらないじゃない。開けっ放しだと、温室ですよ。ビニールハウスの暑さをイメージすれば分かるかと…。

ま、私は、どうしても眺望重視で、カーテンを開けておきたい派なので、こういう意見です。
タワーマンションの高層階が好きな人は、割とこんな感じだと思うのですが。

[953: 匿名さん]

>物件によっては、南向き以外の方がいいこともあるって話。

そのとおり。
結局は、北向きが許されるのは、マンション全体からみれば
数％しかない眺望のよい大都市タワマンのみという結論でＯＫ？

[954: 匿名さん]

そういうことですね。

[955: 匿名さん]

全体から見たら数%しかないの？それは、マンションの物件の数？
タワーマンションは、１つの物件で1000世帯とかあるので、そんなにシェアが少ないとは驚きです。

まあ、少なくとも、都心部タワーマンションに居住中の私が重視するのは、立地、間取り、住民の層（要するに価格帯ね）、管理体制、デベ、施工会社、眺望（部屋にいて快適かどうか、人を呼んで恥ずかしくないかどうか）であって、その条件を満たしたマンションの中で、適した向きの部屋を買うということです。

そのマンションの眺望が、東がいいのなら東向きの部屋を買うし、南がよければ南、北がよければ北ってこと。
ベランダの素材や窓のつくりも考慮しつつです。
もともと南向きしかないマンションなら信仰云々ではなく南になるでしょうね。

[956: 匿名さん]

タワマン高層北向きDW暗いよ。私は、スカイツリーの見える北が安かったので、北購入するつもりで、物件見せてもらって、まあこんなものか（暗くはないが昼から照明必要）と納得しかけてたのですが、念のため南の部屋も一緒に見せてもらったら、明るいってこういうことだと理解できた。結局、南、買いました。北でも良いと思っている人は、念のため、同じ物件の南を見せてもらったうえで、それでも納得できるなら買っても良いと思います。

[957: 匿名さん]

このスレはタワマン限定じゃないよｗ。
それに1000世帯のタワーマンションの北向きは1/4の250世帯。
そのうちの高層階はさらに半分以下でしょう。

[958: 匿名さん]

首都圏の状況です。
スカイツリー東京タワー眺望北向き物件が寄与しているのでしょうか？

[959: 匿名さん]

別に北向き限定じゃないよね。
東や西もあるよね。
どうしても南じゃないとっていうのは、タワマンに限れば、ないかなと思うけど。

昼から照明が必要な北向き部屋を作るようなマンションは、私は初めから検討しないかな。
ダイレクトウィンドウで昼から暗いタワマンってあるの？目の前に建物があって日陰部分が見えてるの？どういうことか知りたいです。
私の趣旨は、>952、>955で述べた通り。
眺望の悪い向きはそもそも、北だろうが南だろうが選択肢にないですね。

[960: 匿名さん]

中央区あたりのスカイツリーが見える物件が売れただけ。

[961: 匿名さん]

タワマン北向高層DWでも暗いよ。昼から照明も必要。同じ物件の南と比べればよくわかる。青田買い物件は特に注意が必要。

[962: 匿名さん]

高層オフィスでイメージすると、南向きはブラインドしないと仕事にならない。北向きはブラインド不要。でも電気はどちらも必要だよね。

[963: 匿名さん]

南、カーテンなら照明いらいないよ。カーテンなしでも、日が当たるの窓際だけだし。

[964: 匿名さん]

東とか西は太陽の高度が低いので、ブラインド必須。

[965: 入居済み住民さん]

>>915さん

Low-Eガラスは遮熱効果によって夏の熱さは和らぐ一方、
冬は室内があまり暖かくならないらしいです。一長一短ですね。

[966: 入居済み住民さん]

>>958

やはり北向きって絶対数が少ないんですよね。
堂々と北向きの部屋を造っている物件は、
商品力が高いような気がします。

[967: 匿名さん]

965
遮熱だと冷房も暖房も効率が良くて、
悪いところないんじゃないの？
家は、断熱が良いせいか、暖房、ほとんどいりませんよ。

[968: 匿名さん]

966
家のタワーは北を堂々と売ってるけど、部屋数を１つ増やして、価格で勝負してますよ。

[969: 匿名さん]

南向きも雨の日、曇りの日は結局電気だしね。うちも南向きだけど南向きを感じるのはお昼だけ。朝と夕方は電気つけるし、外出することも多いとあまりメリット感じないね。

南向きは反射光が少ないから朝と夕方は南向きの方がむしろ暗いと思うよ。

[970: 匿名さん]

寝に帰るだけの人には、北向きが安くておススメ。日が沈めば、方角関係ないので。

[971: 匿名さん]

タワマン北向でもいろいろあるようですね。
うちは、北西角ですが、中住戸の部屋も北向の方が間取りがワイドスパンで、広さもとられているから、北向の方が魅力的だった。

南向きもワイドスパンではあるのだけど、さらに横長なので、昼間は電気いらずですね。

普通の縦長リビング南向きの物件も所有してますが、今の住まいの方が断然明るいです。
ガラスの面積が広いのと、ガラスのバルコニーのせいかと思います。
中古で買ったので、南向きも見ましたが、こちらを選びました。価格は同じくらいでしたね。

[972: 匿名さん]

＞971
北向の方が間取りがワイドスパンで、広さもとられているから、北向の方が魅力的だった。

南向きもワイドスパンではあるのだけど、さらに横長なので、昼間は電気いらずですね。

矛盾してませんか？結局、どちらがワイドスパン（横長？）なの？？