南向き信仰が徐々に崩れ始めている 3

[匿名さん]

やはり紫外線は老弱男女問わずみんな嫌だよね。

[633: 匿名さん]

データさんはデータがあると言いきりながら、予想を話す人ですからね。
必死で火消しをしてますが、むしろ油を注いでろところが滑稽ですね。

[634: 匿名さん]

このスレに主旨なんてあったのか？

[635: 匿名]

データさんとか言われてる人が南信者?
それとも、しつこくデータさんデータさんと騒いでいる人が南信者か?

[636: 匿名さん]

>634
わからなければ、スレタイ100回読み直して考えろ

[637: 匿名さん]

どっちもどっち。しつっこくて頭が悪いのが南信者。

[638: 匿名さん]

北向きは犬小屋でも可哀想。牢獄と同等。

[639: 匿名]

南信者のテクニカルなトラップに
まんまとはまってスレ主さん(データさん)が
撃沈するくだりがこのスレの最大の見所。

ある意味会話力の勉強にはなるが。

[640: 匿名さん]

>638
可哀想だからと日向に括りつけるなよ。
犬は汗がかけないんだから、ハアハアするしかないんだぞ。

[641: 匿名さん]

北を買うと、いろいろ言い訳して、自分を納得させる必要がある。少し大目に払って、南買えば、何にも言い訳しなくていいのに。

[642: 匿名さん]

データの人は今日も無様だなあ・・・
いったい何がしたいんだろうか

[643: 匿名さん]

南派の共通するところは事実を受け入れないとこだな。
もっともそれが信者たる所以なんだが、それにすがる人生ってちょっと切ないな。。。

[644: 匿名さん]

全戸北向き住戸のマンションができたら、敗北を認める。

[645: 匿名さん]

>>643
その事実を受け止めるべく準備だけは整えてるつもりですが、
その根拠となる南北部屋温度差ゼロとやらの「最新のデータ」や
日射による熱量を全て100％カットするともっぱらの「超高性能サッシ」
を未だに教えていただけてないのです。

どうしたらいいのでしょう。
このままだと日当たりの良い南向きを買ってしまいそうです。
急いで下さい。

[646: 匿名]

ここに北向きに住んでいる人なんていないでしょう。

南以外に住んだことがある人達が
南に拘る必要がないよと教えてるだけ。


信者の嫌みな話しぷりにうんざり。
気持ちが悪いです。

宗教の信者を解くのは難しいですね。

[647: 匿名さん]

>全戸北向き住戸のマンションができたら、敗北を認める。

そういう議論だと思っているのか。
うましかだなぁ。

[648: 匿名]

オウムとかオセロ中島の占い師とか
どうして人の意見を聞いて気が付かないかな〜って思いませんか？
そんな感じですよ 南信仰信者は。

[649: 匿名さん]

>645
ぜんっぜん受け止めようとしてないじゃん。
むしろへんてこりんな解釈にシフトさせて信者っぷりが爆裂してます。
望むべくはもっと安くて良い南向きのマンションだろうに。。。
良質の南物件が少ないからみんな悩むのかと。

[650: 入居予定さん]

> その事実を受け止めるべく準備だけは整えてるつもりですが、
> その根拠となる南北部屋温度差ゼロとやらの「最新のデータ」

前提がおかしいんだよね。
差があるというデータがないのであれば、それは差がないのです。

また、断熱の性能も理解できないなら、そもそも差があるってのもただの思い込みってことでしょ。
いまだに紫外線フィルムで遮熱できると思ってる人がいるくらいだから。

> 日射による熱量を全て100％カットするともっぱらの「超高性能サッシ」
> を未だに教えていただけてないのです。

？？？誰も100％なんて言ってないと思うけど。
一般的なエコガラス＆サッシで赤外線を90％以上カットできるよ。ちょっと調べれば解るレベルなのに。。。

信者の人って思いこみ激しいから、自分では何も提示せす、調べず、屁理屈のみを話すね。

[651: 匿名さん]

先輩方お教え下さい。
向きの信仰についてお尋ねします。

仮に南向き教か何かの宗派があると仮定して、
その信者が信仰に基づきそのまま南向きに入居したとしても、
日当たりも良くただ快適なだけで特に実害がないかと思うのですが、
逆に東西教や北向き教に入信すると何か良いことがあるのでしょうか。

南向きが快適過ぎるので、
厳しい環境下で心身を鍛えろということなのでしょうか。

30歳 主婦

[652: 匿名さん]

>差があるというデータがないのであれば、それは差がないのです。

あの～最新のデータ、個人的につくったデータがあるという主張は一体どこに・・・、

>自分では何も提示せす、調べず、屁理屈のみを話すね。

自己紹介乙。

[653: 契約済みさん]

南向きの入居者は満足。
それ以外の向きの入居者も色々理由があって満足。
みんな満足出来ているのだからいいでしょう。信仰もなにもない。
無理に南向きに難癖つけると、かえって劣等感があるように見えてしまいます。
東、西向きのいいところを挙げていって下さいね。

ちなみに我が家は南向きに大満足。
東西向きなんてかんがえられましぇん。。
こういうスレ見ると更にそう思うわ。
はっは。

[654: 匿名さん]

>>646
>>649さんに賛成します。

>>651さん、あなたにお住いによる地域によると思います。
都会で好立地ならとても恵まれた物件です。
都会では南向きでも快適とは限らない物件が多いから
みなさん悩むんですよ。
なので田舎で南向き快適と語られても論外だったり。

[655: 契約済みさん]

> 仮に南向き教か何かの宗派があると仮定して、
> その信者が信仰に基づきそのまま南向きに入居したとしても、
> 日当たりも良くただ快適なだけで特に実害がないかと思うのですが、
> 逆に東西教や北向き教に入信すると何か良いことがあるのでしょうか。

別に南向きを否定はしていませんよ。方角としては一番無難だとは思います。
メリットがあるかどうかは、生活スタイルにもよると思いますが。

ただし、方角が選択できるマンションがあったとして、例えば広さと方角ならどっちを取りますか？
というような議論をしているだけです。

で広さを取ると主張する人が、最近の設備なら方角のよる差がほとんどないためと主張されているだけです。
方角を取ると主張する人が、方角による差が大きいといっているだけです。

私は方角の優先度がマンションを選択するとき低かったため、結果論的に決まりました。
西ですが、午前中から明るく、夕方もまったく暑くないですよ。

[656: 匿名さん]

655さん
理論的でわかりやすい。
に 比べて南信者は頭悪い。


646さんにも同意。

[657: 匿名]

南信者は初心者なんでしょうね。

他の向きでも問題ないと言っている人は
南にも住んだことがある経験者です。

忠告は聞きましょう。

[658: 匿名]

問題のあり無しと、住心地の良い悪いは、意味合いが違うからねぇ。

[659: 匿名さん]

そうそう、南向きが他の向きより劣るなんて言ってない。
一般論で向きだけを比べれば、南向きが優位であることなど百も承知。
それを向きだけ単純比較して分かり切ったことしか言えない人とは議論にならない。

[660: 匿名さん]

>651
何か勘違いされてるのか、はたまた世の中の信仰が全て他人に害をなすと思い込んでる偏見を
お持ちなのかわかりませんが、もしそうなら考えを改めた方がいいですよ。

ここでの議論は盲目的に南だからという点で選択するのは大切なお金をドブに捨ててるだけだという事と
それに伴いたに正当な判断で選択しようとしている人の足を引っ張ってる点かと。
ここの南派の意見を聞いてると、南物件はもっと釣り上げても売れると理解されてもおかしくないので。
また、南だからという点のみでその他の向きを阻害しようとするてんに関しても良くはないてんだと思いますが
その辺りはどのように考えての発言でしょう？
（この辺りが盲目な信仰として危険視されているのではないかと思います）

[661: 匿名さん]

>で広さを取ると主張する人が、最近の設備なら方角のよる差がほとんどないためと主張されているだけです。

その主張の裏付けにありもしない最新データ(笑)や商品名も答えられない窓ガラスなんか出すから
バカにされてるわけですが。

[662: 匿名]

南向きに住んでいます。
駅徒歩1分です。
専業主婦ですが
はっきり言って 向きより立地に恩恵がありますよ。

[663: 契約済みさん]

> その主張の裏付けにありもしない最新データ(笑)や商品名も答えられない窓ガラスなんか出すから
> バカにされてるわけですが。

断熱材やガラスの性能なんてＨＰ調べればすぐわかるよ。
商品名って、大量にあるのに。。。。

そのぐらいすら調べない人って具体的に出したら出したで、粗探しするのでしょうね

例えば、一般的なエコガラスで解りやすい説明ですら、いっぱいありますよ
http://www.iieco.jp/060/
http://www.adfayabe.jp/category/1336664.html
http://www.tornex.co.jp/rs_service/eco.html

[664: 匿名さん]

南向きがいいって言ってるんだから別に南向き選んだっていいじゃん。
こんなもん個人の好みなんだし、住み心地が悪いならまだしも逆なんだし。
あれやこれや難癖つけて南向きをお金をドブに捨ててるとか言うのはどうかな。

ミカンだって実もあれば種もあるし皮もある。
実が食べたいって言ってる人に、
皮も同じくらいウマイから食べろとか余計なお世話では？

[665: 匿名]

南信者って どうして変な例え出してくるの？
女、車、、ミカン…

[666: 匿名さん]

へんな例えですね。
そしてだれも南向きを否定してる人なんていないのに…
立地や周りの建物の状況などで向きの良しあしも変わり
何を重視しているかを話しているだけのように思うけど。。

極端な信者と変な例え好きが出てくるとややこしくなりますね。
まぁ荒れさせたいだけなのかもしれませんが。

[667: 契約済みさん]

> その主張の裏付けにありもしない最新データ(笑)や商品名も答えられない窓ガラスなんか出すから
> バカにされてるわけですが。

たぶん、難しい式だしてもわからないだろうから、簡単に書きます（そのため、数字は大まかな数字です）

最新のエコガラスの場合、日射熱カット率が75％以上あります
これは、窓ガラスに当たる太陽エネルギーのカット率を表します。

また、方角により太陽エネルギーの差は、南を100％とした場合、北は、65％程度です
（これは、太陽発電発電の大まかな基準がもってきています）
ちなみに東西は、85％程度

つまり、室内に入る太陽エネルギーは、南が25%、北が17％になる。この差は8%です
これの室内への影響は、窓の広さ、部屋の広さにも依存しますが、北が一日で受けるエネルギーの8分の一です
つまり北が寒い＝北は太陽エネルギーがないというなら、南と北の室内の温度差もないということです

[668: 匿名さん]

>>667
これは恥ずかしいデータだな。

太陽光発電って屋根に付いてるんですよ。
そして屋根の勾配は概ね30度くらいですよね。
つまり北側屋根でも日射量は一定はありますよね。

その屋根と北側住戸のバルコニー経由の日射量って
同じなんですか？天と地ほど違いませんか？

もしかしてわざと受け狙いで書いてるんですかね？

[669: 主婦さん]

わたしも南向きはメリットが多くていいと思います。
でも、我が家は小学生の子供二人(息子・娘）を転校させなくていい今の学区内で、将来は二人の子にプライバシーの保てる個室を与えられる事を重視し、88平米東西北の角住戸を選びました。
南東の角が希望でしたが、プレミア住戸で100平米超え、今の住戸より1800万も高額だったので諦めました。
南の中住戸は今の住戸と同じくらいでしたが、すべて田の字の中和室の間取りで子供か夫婦どちらかが中和室で起居しなければいけないのが嫌でした。
同じ学区の駅徒歩15分にも新築分譲が売り出していましたが、娘が高校生になったとき、駅から15分も暗い夜道を歩かせるのが嫌で今の駅徒歩6分を選びました。

今の住戸に住みはじめてもう２年ですが、とても気にいっています。朝7時45分に家を出てしまう子供たちと朝日が差し込む爽やかなダイニングで朝食をとりながら学校での出来事などを聞いていると、ここで良かったなーと思います。
夏の朝は確かに暑いですが、朝一番にバルコニーに打ち水をすることで幾分爽やかに過ごせます。
午後は少し寒いですが、70歳の母がものすごく寒い木造戸建てでも文句ひとつ言わず頑張っている事を思えば、コンクリート造の寒さなんて大したことないと思います。

子供二人が巣立ってしまえば、今の広さは必要なくなると思いますので、その時は南向きの２ＬＤＫにでも引っ越そうかと思っています。人生の時期によって必要な要素は違うと思います。その時期によって南を選んだり、立地や広さを選んだりすれば良いのであって、南向きにこだわりすぎて今の自分たちに本当に必要な物を見失ってしまう事の方が問題なのではないでしょうか。
長文失礼いたしました。

[670: 匿名さん]

>>669
こういう実体験という「事実」に基づいた話は
南向き派の私が見ても説得力あるし好感が持てる。

[671: 匿名さん]

>662さん
その物件で北向きの部屋しかなくても、そこに住みましたか？
そこが大事でしょ。

[672: 匿名]

>671さん
東か西でも全然大丈夫です。
北西も住んだことありますが、今このマンションのグレードならOKです。
北は住んだことがありませんが、
北向きがあるようなタワーはきっと高額で手が出ません。
今のところも人気駅でとても便利です。

[673: 匿名さん]

667と668のやり取りが笑えるw668さん反論まだー？
毎度のことながらデータさんのブーメランの破壊力ハンパないですねw

[674: 匿名さん]

ゴメンナサイ間違っちゃった。
反論聞かせてほしいのは667さんね。

[675: 物件比較中さん]

668さん
あなたの返しこそ恥ずかしいですよ
データを要求するなら、否定する場合は論理的根拠を示しましょう

それに太陽光パネルは、全方向の太陽光をある程度吸収するため、相対値としては、ある程度信憑性がある
それに北の日射量をもっと落としても室内の温度にはあんまりさがでないよ

[676: 匿名さん]

結局651はなりすましの664なのかな。。。

[677: 匿名さん]

651が664かどうかは知らないけど一人何役もこなしてるデータさんは大忙しだよね(笑)
南住人になったり主婦になったり自分に応援レスしたりご苦労なこった(笑)

[678: 匿名さん]

タワーマンションの北向き住居　・・・実体験に基づく様々な意見が書かれていて大変参考になります。
http://sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%...

北向きと南向きの照度差をルクス等で定量的に表したデータはないでしょうか？

例えばこのサイト
http://i-llhome.jp/taxonomy/term/148
>北向きの窓が１の明るさとすると、東向き･西向き･南向きの窓は、おおよそ２の明るさと言われます。
プライバシーのために透過率50%のレースカーテンを閉める南向きとカーテンを全開にできる北向きとでは、明るさが同等になる、といった議論ができるのではないでしょうか。

[679: 匿名さん]

お天道様見れない北はないよ。牢獄でしょ。

[680: 匿名さん]

今勤務しているタワー型オフィスビルは大きく北半分と南半分の大部屋２つに分かれており、どちらも遮るものはありません。
以前、オフィスの北向き／南向きについて話題に上がりましたので、何フロアかブラインドの空き具合を見て回りました。
やはり、南側はブラインドが完全に閉まっているところが殆どで、北側はブラインドが開いているところが殆どでした。
オフィスにおいては、ブラインドを開けていられる北向きの開放感があり、窓からの明るさもあると感じました。

マンションにおいても、日差しが差し込んでレースカーテンを閉めるよりは、日差しが差し込まずにカーテンを全開にするほうが開放感はありそうです。

[681: 匿名さん]

>679
昼間に外出しない人はそう感じるかもしれませんね。

[682: 匿名さん]

日差しが差し込むのは、太陽の高度が低い東と西ね。

[683: 匿名さん]

681
北に住むと外出したくなる。

[684: 匿名さん]

寝に帰るだけの人には、北は安くて良いと思う。日が沈めば、方角関係ないからね。

[685: 匿名さん]

晴天時の窓際（南)・・１万ルクス前後(室内に入る直射日光なら２万ルクス)
晴天時の窓際（北)・・２、３千ルクス　　

[686: 匿名さん]

>685
どこからの情報ですか？
JIS Z 9110照度基準によると、１万ルクスの南向き窓際はちょっと明るすぎですね。

[687: 匿名さん]

タワーの場合、確かに北面でも十分に明るいんだよね。
南向きだと暑過ぎて日中はずっとカーテンになるから、
日常的に景色を楽しみたいなら北向きがいい。

[688: 匿名]

タワマンは北向きはいまや常識だよ。

[689: 匿名さん]

北東向きのマンション買いました。そして先日内覧会。
部屋は意外と明るくてびっくりしました。あとは住んでみて寒さや湿気がどうかです。
南の中住戸と悩みましたが、全部屋が明るいのは良かったです。

[690: 匿名さん]

この前見に行ったタワマンは北はエレベーターだった。南、東、西の部屋しかなかったよ。

[691: 匿名さん]

北東が明るい？南の部屋と比べました？？それとも朝の話？？？一緒に見ると、南以外は買う気なくなるよ。

[692: 匿名]

>691
無知

[693: 匿名さん]

私もタワマンの東の部屋を見せてもらって、これなら良いかなって思ったけど、南の部屋も見せてもらったら、南以外考えられなくなりました。青田売りの物件は、事前に見れないので、注意が必要。

[694: 匿名]

タワマン高層階なら、方角によらず明るいのは事実だろうね。
でも暖かさや湿気など、しばらく住んでみないと差がわからない部分もあるよ。

[695: 匿名さん]

≫694
方角によって、ぜんぜん違うよ。見たことある？

[696: 匿名さん]

アウトフレーム逆梁工法など、光が遮られる構造だと暗くなるね。

[697: 匿名さん]

DWでも北暗いよ。

[698: 匿名さん]

目の青い人なら、北でも良いのかもしれない。

[699: 匿名さん]

689です。
内覧会は14時からでした。北だけに窓がある部屋も普通に明るかったのでびっくりしました。今まで南しか住んだことなかったので明るさが一番心配でしたので良かったです。
多分みなさんも住んだことないと思うので信じられないかもしれませんが。

[700: 匿名さん]

≫689
十分明るいなら、南も北も同じ価格でしたか？

[701: 匿名さん]

なんか、南軍団おかしい気がするのだが。。。
つっかかり方が半端じゃない気がする。
自信があれば、ああ、こう判断する人もいるのねってかんじで
事は済むと思うのだが。。。

[702: 匿名]

確かにルクスは大きく違いますが、
結局は相対的に明るいか暗いかを判断してますし、
北の採光をスタンダードだと思えば問題ないです。

高級車の乗り心地を知るから軽四が厳しく感じる
だけで、軽四しか知らなければ不満もないのです。

[703: 匿名さん]

ルクスは1000もあれば十分

[704: 匿名さん]

高級車と軽四て、価格差1割なん？

[705: 匿名さん]

うちのタワマンは北は南の25％引きくらい。軽と高級車ほどの差はない。

[706: 匿名さん]

また例のたとえ話の人という事か。。。
どんどん胡散臭くなってくな、南の人。

[707: 匿名]

まあ子育てに向いてるルクスとか、
専業主婦に向いてるルクスって意味では
どこをどう考えても南向きになっちゃうけど、
子無し確定の共働きとかなら東向きはあるかも。

西向きだと朝が暗いから生活のリズム取りにくいか。
北は省略。

[708: 匿名さん]

700さんへ
価格は一割程度安かったです。
明るかったですが寒さや湿気はまだ住んでいないのできついのかもしれません。
明るさは方角より窓の大きさや周辺建物に影響するんですかね？
北向きの明るさはイメージと異なりびっくりでした。また住んでみて感想話ますねー。

[709: 匿名さん]

南と比べると暗く感じるから、南の部屋に友達出来ても、行かないほうが良いと思います。

[710: 匿名さん]

よくわからん。。。

[711: 匿名さん]

北向きの人って北東や北西の角部屋と南の中住居で比べてるの？

[712: 匿名さん]

711
比べても南中住戸だよ。

[713: 購入検討中さん]

方角だけなら絶対南！

[714: 匿名]

専業主婦ですが子育て終盤です。
直射日光が嫌いで眩しいと頭痛がします。
洗濯は部屋干しに限る。
なので南向きを買うくらいなら他の向きにして もっともっと便利に快適に暮らしたい。
こんな私ですが南向きに住んでいた時期が一番長いです。
南向きしかない物件は多いですからね。

[715: 匿名]

明るさには大きく２種類あって、一つは日光が直接差し込むことよる明るさ。もう一つは窓から空が見えたり、明るい色の建物などから光が反射することによる明るさ。
周囲が建物などに囲まれているが、日照はある程度確保されており、前者だけを満たすような条件の場合、日光が差し込む間はかなり明るいが、曇っていたり日光が差し込まない時間帯には逆にかなり暗くなる。たとえばマンション一階の南向き部屋などが該当しやすい。
これに対して、タワマン高層階など、後者を満たす条件では、どの向きであっても、概ね、一日中、一定した明るさが得られる。
もちろん両者を満たす好条件の物件もある。
おそらく明るさに関して意見が食い違う場合、上記の明るさの定義が異なっていると思われる。

[716: 匿名さん]

やはりみなさん北向きに住んだことないのでイメージで話してますね。
もしくはご自宅が南向きで何か嫌なことがあって北向きをバッシングしているのかな。
もしかしてご自宅が南向き買ったのに田の字で通路側の部屋が窓も小さく暗いのかも。

[717: 匿名さん]

>711
いいえ、真南で角住戸経験してます。
ベランダが2mちょっとあるとリビング側（南）は期待
していた明るさはちょっと。。
天気と時間帯によって照明が結構付けっ放しのことも
ありました。
サッシ高は2.4mくらいだった（階高3.2だったので天上高
に余裕がある程度ある物件）ので日が入りにくいとは
思えなかったですが。。。

他の部屋は真東なので寝室なんかは朝明るすぎるくらい
明るかったです。

南西中住戸にも住んだ経験はありますが、こちらは分譲
賃貸でベランダが1.5mくらいだったのもあって午後は
明るかったけど西日を嫌うとはこういうことなのかな
という経験はできました。
私は西寄りの方が好きですがね。

それ以外にも賃貸ではありますが、総合すると向きより
も他の要因、例えば湿気の要因、風通し、周囲のさえぎる
もの、等々により快適かそうでないかは変わってくるよう
に思います。

確かに真北の物件で最悪なものもありましたが、同一物件
で聞くところによると南でもあまり快適ではなかったよう
です。

[718: 匿名さん]

条件次第ですよ。
タワーマンション高層階の北向きは南向きリビング田の字住戸の北向き部屋とは全然違いますが、後者のような部屋しかないなら環境悪いです。

[719: 匿名さん]

714
直射日光が眩しいのは、太陽の高度が低い、東と西ですよ。南向きは眩しくないです。

[720: 匿名さん]

≫715
タワマン高層北向き暗いよ。

[721: 匿名さん]

>719
真南のベランダ幅の大きい部屋は日差しが入らないということですか？
南南西のうちは奥まで日が差し込んで眩しいのですが。

[722: 匿名さん]

>720
あなたのつぶやきはいつも無価値なので要りません。

[723: 匿名さん]

７１９さん
太陽は冬は低角度になるので直射が結構入りますよ。夏は確かに高く上がりますが光の反射で眩しくかんじることもありますね。

[724: 匿名さん]

反射がまぶしければ北も眩しくなっちゃうけど、
結局向きに関係なく明るいということ？

[725: 匿名さん]

>721
yes
もちろん、冬は高度が下がるのでまったく入らないわけではない。
東、西は問題外ですが。
なお、ベランダは２ｍ以上あると、リクライニングベンチ置くと
日光浴できて気持ち良い。

[726: 匿名さん]

タワマンなら北でもOKという方もいるが、同じ物件の南を一緒に見学させてもらったほうが良い。明るさの違いに愕然と来ます。それでも、北で良いという方なら、北を買っても後悔しないと思います。青田売りの物件は、営業マンの「タワマンは北でも明るいですよ」なんて営業トークを安易に信じないように。方角は設備と違い、購入してから変更できませんので。

[727: 匿名]

南見て北にしたなら
お得感たっぷりだ

[728: 匿名]

明るさは大事だが、直射日光は嫌だもんね。

[729: 匿名さん]

なんで北は安いの？

[730: 匿名さん]

南は南信仰者に高く売れるから。
昔と違って今はブランドみたいなものだな。
いいものはとびきりいいが、対価に見合わない物もある。
でも日本人には高額に売れる。

[731: 匿名さん]

昔と違って、どういうこと？

[732: 匿名さん]

北向きさんから見ると、南向きはブランドなんだ。南をブランドだと思って買っている人はいないと思うけど、南を諦めた人にはブランドなんだね。そういう考え方もあるんだ。なんか新鮮。