木材（特に集成材）のランクについて

[ka-bu]

2x4工法で新築を考えています。

いくつか業者をあたっていますが、軸組みも検討していたころは無垢を使いたいと思い無垢ってどんなものがいいんだろうとか調べていました。

なんとなくですが、桧をはじめとした木の種類が前提となり、その中でも木自体の虫食いや切り出した場所、節の数や大きさなどによって値段が違ってくるというようなところまでは分かりました。

２ｘ４に限定したところ、（自分が探したメーカー６社では）ほぼ９０％以上が集成材使用ということで無垢はあきらめる・・・というかカベに埋まってしまうのでまぁいいかというのが本音ですが、集成材を基本で考えることにしました。

で、集成材について調べたのですがやはり集成材でも値段にちがいがあるようですね。某社の説明ではＪＩＳ（ＪＡＳ？）規格がありその中でも特Ａ〜Ｃに分類。うちは特Ａしか使わないとかいう説明でしたが、どうも社内規格らしい。

集成材の良し悪しの見分け方、基準、値段帯など情報いただけないでしょうか。よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

集成材組合のＨＰです。
http://www.syuseizai.com/index.html
あと↓には木材の価格がのってます。
http://www.a-forum.jp/m/index.htm
参考になるかわかりませんが・・・

[3: 不動産購入勉強中さん]

大変申し訳ないのですが、注文住宅で２ｘ４とわもったいない。
本来無垢材希望だったのならなおさら・・
　構造材が米栂やホワイトウッド中心になる可能性と、それ以外にベニヤを多用するであろうことには抵抗はないですか？

[4: 近所をよく知る人]

>注文住宅で２ｘ４とわもったいない
日本語も変だけど想像力もイマイチですね
耐震も考えれば今や２×４がいいでしょう
鉄骨の梁にすればよくある自由設計の軸組みで不可能な
二間以上飛ばしの広大空間が出来ますしね

[5: 購入検討中さん]

＞耐震も考えれば今や２×４がいいでしょう
＞鉄骨の梁にすればよくある自由設計の軸組みで不可能な
＞二間以上飛ばしの広大空間が出来ますしね

2×4で梁も使うんですか？しかも鉄骨で？
なんという工法ですか？（ハイブリッド？？？）

[6: 不動産購入勉強中さん]

＞耐震も考えれば今や２×４がいいでしょう

確かにアメリカの乾燥した地域なら２ｘ４でいいでしょう。でもここは日本です。２ｘ４で使う木材やベニヤで日本の湿気に長期間耐えられるものは無いとの認識です。乾燥してこそ本当の強度が出るというもの。

[7: 匿名さん]

>>06
長期間というと何百年くらいの話でしょうか？
国産材かぶれの方がよくなさる理屈ですが、同じ地域で外材2×4が腐ったけど総桧の家は大丈夫だったという話は残念ながら聞きませんね。
ひとついえるのは今回の柏崎で外材2×4は全半壊（たぶん）なしですけど、国産材建築物はぺしゃんこのありましたね。

[8: 不動産購入勉強中さん]

>>07さん

何十年もローンを組んで建てる人がほとんどなのですから、最低ローン年数（３０〜３５年）以上はもつことは前提にしたいです。木片とベニヤの家なんだから２ｘ４って安いんだよね？、と思って一定の評価はしていた私ですが、実は全然安くないし。

なお、柏崎の倒壊家屋は瓦の重そうな木造古家、アンカーが入っていないくらい古そうでした。筋交いもどのくらい入れていたのか疑わしい。今建てるような木造をあの時代のものと同列にしてはいかんと。

[9: 匿名さん]

>>08さん

ツーバイは高いのに30年持たないという趣旨でしょうか？
日本に来たばっかりの頃のツーバイは自分も御免こうむりますが、今のツーバイが欠陥と事故以外で、30年持たないという話は聞いたことないです。
耐水合板普通に使いますし、大体現在の日本のツーバイは壁にベニヤ使わないのが増えてきてるじゃないですか。
その土地の気候風土にあった日本の木を使うべきというのもよく聞くんですが、別に日本アルプスや屋久島や津軽半島に住むわけじゃないんで・・・。
ハウスメーカーのツーバイはたしかに高価ですけど、工務店でツーバイと同等の強度の家を筋交いのみの木造軸組工法で建てようと思ったら、よっぽど高価になると思いますよ。

[10: スレ主です。]

始めはツーバイにも抵抗はあったのですが、いろいろ調べていくと湿気に弱い弱いとはいうものの、ソレが原因で壁をリフォームしたとか、壁が崩れ落ちたという話は聞きませんし、統計などを見てもツーバイＶＳ軸組みで耐久年数に差があるようには見えませんでした。
（まぁ統計のデータの出所はそのＨＰによって違いますし、私が参考にしたのはＪＩＯの統計なんで鵜呑みにはできませんが）

まぁ、それは１Ｆのフローリングを無垢にしてあげて和室の飾り柱に無垢つかうってことで妥協しました。

今のプランでは基礎部分に赤松集成、躯体に唐松集成を選んでいます。
あとはベニヤをいかに防湿するかってとこでしょうか。

そこで話が若干ずれたんですが、例えば赤松集成材としたばあい、ＨＰとかで値段検索しても最高値〜最安値で５割近い差があるんですよね。

高級素材をえりすぐってとか書いてあるんですが、どちらにしても細材を圧縮したもの・・・。コストを犠牲にしてまで高いモノを選ぶ必要があるのかどうか分からず悩んでたりするわけです

[11: 匿名さん]

ツーバイが湿気に弱いとされたのは、構造用合板とプラスターボードに囲まれた壁構造にあります。
壁の中に水入ったり結露したりすると、断熱材はクシャクシャになるし、腐るしカビ生える、ってことです。
でも現在は透湿防水シートの性能も上がり、合板より透湿抵抗のうんと低い面材も使用が認められています。
そのあたりが70年代のツーバイと違うところです。
スレ主さんのところは壁は合板なんでしょうか？

[12: スレ主です]

一般的に言われる構造用合板かハイベストウッドのどちらかということなのですが、ハイベストウッドは一歩間違えると湿気に対して弱い（湿気を通気する機能は高いが結露などで実際に水分を含んでしまうともろい）というような内容も見受けられたのでどちらにしようか考えているところです。
なにかオススメがあったら教えていただければ助かります。

ちなみに、透湿防水シートは合板外側と断熱材側の結合部分をカバーできるような貼り方をして湿気がこもらないような工夫をしているということです。実際にそれによってどうなるのかイマイチ理解できない部分もあるのですが、そこの関してはやらないよりはいいのだろうくらいに考えています。
断熱材は・・・・正式名称忘れましたが、発泡ウレタンの水分を通すようなやつらしく、最近採用したそうです。
普通のグラスウールにも変更できる（かなり安くなる）のですが、実際に水をかけて見せてくれた感じでもこちらのほうがよいと思い、発泡ウレタンの方向で話をしています。

[13: 匿名さん]

>断熱材は・・・・正式名称忘れましたが、発泡ウレタンの水分を通すようなやつらしく、最近採用したそうです。

発泡ウレタンは透湿抵抗が高いのが特徴なんだが・・・。断熱材内部に湿気は入れないほうが良いのは
常識なので何か勘違いしてないですか？

[14: 匿名はん]

発泡ウレタンもカビが発生することがあるので、空気の流れが大事だと思う。
過信は禁物、発泡ウレタンの断熱の歴史はどれぐらいあるの？

[15: 11]

>>12・スレ主さん
合板だって水に弱いですから、MDFのほうでいいと思います。
発泡ウレタンの水分を通すようなやつというのは初耳です。
差し支えなければ後学のために商品名教えていただけると幸いです。

[16: 入居済み住民さん]

うちのＨＭ（2x4）はグルーラムという集成材を使ってますって言ってたけど、どうなんでしょう？？
調べてもあまり出てこないし・・・
グルーラムって集成材と同義語なのでしょうか？？

[17: 匿名さん]

>発泡ウレタンもカビが発生することがあるので、空気の流れが大事だと思う。
　シェービングクリームを思い浮かべてみれば判ると思うが、基本的に泡が独立しているので
空気の流れなんて無いんですけど。

[18: スレ主です。]

すいません。勘違いしてました。水分を通すのではなく、水分をはじくですね。ついでに炭を柱材に塗って湿気の調整をするそうです。
（効果あるのかな・・・コレ）


ちなみにグルーラムを調べたところ

>JAS規格の構造用集成材を通 称“グルーラム”（glue・laminated・lumber）と呼んでいますが、従来は建物の柱や梁として使われてきました。

との記載がいくつかの業者さんＨＰにあったので集成材の総称みたいですね。

[19: 不動産購入勉強中さん]

>>18san

　いわゆるただのラミネート合板ですね。
この合板が長い年月で日本の多湿な環境にさらされ、接着剤は水溶性なので剥がれてきてメリメリになるという事。２ｘ４に限ったことではありませんが、家中の構造材としてこれを使う２ｘ４の方が危険度は高いのではと思っています。構造材の外側に貼る透湿防水シートは、名前のとおりなら湿気は通すわけで。
　ちなみに炭の調湿作用は残念ながら気休めです。

[20: 匿名さん]

>>19さん
前のほうのレスにも出てたけど、スレ主さんの所の構造材がハイベストウッドなら接着剤はがれてメリメリってことはないよ。
そういう考え方だと、むしろ木造在来のほうが今は集成材メインだから危ないかも。

[21: 匿名さん]

>>19
せっかく情報を書き込みするならもちっと勉強してからのほうが良いかと。
いまどきメリメリなる合板って・・・