雨漏りの多い某ハウスメーカー？

[購入検討中さん]

現在新築を考えており、建築先を検討しています。
ある本で

「某大手ハウスメーカーの家は、外壁のパネルとパネルの突き付け部分を
シーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く、業界では有名」

となっていました。
これはどのメーカーのことでしょうか？

有名とまでなっているので、常識的なものなのでしょうか？
私はわからないのですが、非常に気になります。
メーカー選定する上でとても不安な気持ちです。

どなたか教えてください。

[42: 名乗るほどの者じゃござんせん]

>>41
処分の理由と内容を良く見れば違和感があるはずだ、つまり理由はあくまでも表向きだろ、
４月どころかもっと前から、処分されてもおかしくない状態だったんだ。
色々と紆余曲折があって、8/26に処分されただけ、
水面下では、長い長い確執があるのだよ。
超能力者でも、口からでまかせでもないよ。

それにもっとずっと遡って見てみろ、電工の者が他のＨＭに営業に行って、「同業他社の系列からは入れない」と言われ「もうすぐ同業他社の系列じゃなくなる」と、答えたってのがあるぜ。

[43: 匿名はん]

>>42
成程。報道発表内容に強烈な違和感を覚えた疑問がすべて氷解したよ。

[44: カンダ]

パナさんの家は、雨漏り止まらないけど、
会社は、情報漏れが止まらないみたいですね。
耐火性能の劣る家建ててるから、台所事情も”火の車”ですか。
あっちこっちに火種をいっぱい抱え込んでるんですね。
いつ、ドッカ～ン・・・といく事やら、
くわばら、くわばら。

[45: 匿名はん]

報道発表見る限りでは自己申告したんじゃないの？
情報漏れじゃないでしょ(笑)

[46: サラリーマンさん]

>>45
ワ～ハッハッハ～
そういう意味じゃないよ。

[47: 匿名はん]

じゃあどうゆう意味？
報道発表された資料見たけど、自己申告としかとれない文面だったけど違うって事？
じゃあ、それを知ってる貴方は何者？関係者？

[48: 匿名希望]

五月に社内調査で問題発覚、紳士的に正直に自己申告。
その後８月２６日に国土交通省より処分が発表された。

なのに、四月以前には処分がある事を知っていた人々が何人もいた。
！！！原因が起きる前に結果を知ってる人々がいた・・・。？？？！！！

タイムパラドックスだ！
時空連続体に歪みが生じているぞ！
ここはバミューダトライアングルか？
それとも地球温暖化で大きくなったオゾンホールが、タイムホールを出現させたのか？
あるいはハルマゲドンの前兆か？
大和を復活させるんだ！時空戦隊タイムレンジャーにも出動を要請しろ！

[49: 匿名さん]

朝も早よからテンション高いですね（苦笑）

[50: 賃貸住まいさん]

＞五月に社内調査で問題発覚、紳士的に正直に自己申告。

あまりにも総会対策なタイミングだ。

経営者直轄のコンプライアンス部門は緊急で動くから５月発覚はあくまで表向きだろ？
不正が発覚してすぐさま正直に申告する広報などなどふつうにはありえないだろ？
４月段階で誰もこの問題について知らなかったとでも？　人工衛星の落下じゃあるまいし。

しかし「紳士的に正直に」だってｗ？　　チンケな文句が怪しさ強調プンプンじゃのう。

[51: 匿名はん]

>>47
＞＞報道発表された資料
まるで大本営発表みたいな資料じゃの。

＞＞じゃあ、それを知ってる貴方は何者？関係者？
わしか？　なに、わしはただの越後のちりめん問屋の隠居じゃよ。
ガッハッハッ～

[52: いつか買いたいさん]

>経営者直轄のコンプライアンス部門

この文言だけで偏差値３５だということは良く分かる。早く病院に行って見てもらわないと益々脳みそがいかれるで～。

[53: 社宅住まいさん]

>52
おお、失礼。
以下に訂正。

（誤）経営者直轄のコンプライアンス部門
（正）社長直轄のコンプライアンス部門長

[54: 技術屋さん]

>外壁のパネルとパネルの突き付け部分を

パッと見た感じこの文章そのものに違和感を感じる。

そもそも外壁の話で何で雨漏りなんだっけ？雨漏りというと普通天井からの雨漏りを連想するんだがこれは壁などに浸み出してくるというニュアンスでよいのか？

さらに、
突きつけとあるが・・・外壁パネルって突き付けるかね？　そんなパネル見たことないが・・・

最後に、、、
水切りというのはシーリングで防ぐものではなく、水の流れを読み基本は工法で解決する。シーリングはおまじないみたいなもん。だからシーリングで防ぐというのはある視点から見れば特に問題ない表記だと思うんだけどね。

その本書いた素人は誰だ？？　名前公表してくれ。

[55: 匿名さん]

>>54
お前、自分で私はど素人ですって言ってることに気がついてないだろ。
はずかしい奴。
パナホームは、社員のレベルが低すぎるよ。
本当に、豊中はバミューダトライアングルか、と言いたくなる。
頭のイカレタ奴が、次から次へと沸いてくる。

[56: ご近所さん]

>55
おっつ、パナホームが買えない貧乏人が負け惜しみ言いに寄ってきた（笑）
貧乏な人ってカワイソーーー

[57: 匿名さん]

雨漏りを知らない技術屋が本当に実在しているんだね。パナには。
びっくりだ。これじゃ無理な訳だよ。雨漏り住宅しか作れないだろうね。
俺？
俺はそこらの施主だよ。
地元零細工務店のな。

[58: 銀行関係者さん]

>>48
私が始めてこの話を聞いたのは、昨年の１１月頃でした。
でも、実際に処分が発表されるまで随分と時間が掛かってましたよね。
新政権発足に、ぎりぎり何とか間に合ったって感じですもんね。
それにしても幹部は誰も責任を取らないとは、いやはやまったく・・・
言葉をなくしますね・・・

[59: 匿名さん]

昨年１１月か！
そんなに早く噂になっていたんだね。
知らぬは施主ばかりなり、だ。
かわいそうに。

[60: 超級サラリーマン]

>俺はそこらの施主だよ。
>地元零細工務店のな。

ああ、良いものが買えない貧乏施主ね（笑）
貧乏人はお呼びでないぞ（笑）

一生に一度の買い物くらい良いもの選んだら（笑）
買物はいつもディスカウントスーパーじゃつまんないだろ

大爆笑

[61: 匿名さん]

そうだよ～　俺は貧乏施主さ～

創業６０年の地元老舗工務店で
建ててもらった貧乏人さね～

貧乏施主でも良いものは買えるね～　
何も心配がないね～

おまいさんの会社みたいにすぐに雨漏りが出たりはしねえから～

そうさなあ～
今年で台風も２年目だったがの～
どんなに横殴りの雨でも雨漏りなんざ～起こさねえなあ～

いったいどれほど金をかけりゃあ～
雨漏りだらけの家が建てられるんかね～
不思議なこともあるもんじゃね～

知りたいねえ～

[62: 超級サラリーマン]

>創業６０年の地元老舗工務店で

この文章何を含んでいるの？（笑）
家つくりなのに躯体や構造ではなくてたかだか60年で老舗がウリ？
ますます大爆笑。つっこみどころ満載だな。さらに突っ込んでやるから続きよろ（笑）

[63: 匿名さん]

やだね～おことわりだね～

[64: 住まいに詳しい人]

貧乏と雨漏り、どっちか選べと言われたら・・・
まあ絶対雨漏りを選ぶよ。

雨漏りは直せるが、貧乏は直せないもんな。しかも貧乏は心も貧しくするから他社の誹謗中傷までする始末。
　（貧しいから）老舗60年の野良工務店・・という負け惜しの人生にならなくって良かった♪

[65: 近所をよく知る人]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9451
こちらの173あたりを見ると、やはり組織全般にわたる問題があると思いますね。
関係者の頭の中身が、”貧困”なんでしょう。
貧しい頭って、最悪ですね。

[66: 銀行関係者さん]

確かにここに住み着いているような貧乏＊＊＊にはなりたくないよな～
まとめて無人島送りにでもしてやるかｗ

[67: 匿名さん]

＞雨漏りは直せるが、貧乏は直せないもんな。

その雨漏りが直せてないジャン～　何年たっても直せないのに何を言う～　説得力がないぜ～　もはや末期的だな～　

[68: 匿名さん]

↑うふふ、わかってないよキミ。
　雨漏りなんか理屈さえ分かれば自分で直すことなどいとも簡単。
君のように学歴の低い奴は己の脳みそに雨漏りがあると思われる（笑）

貧乏人ってかわいそう・・・

[69: 匿名さん]

その雨漏りが直せてないジャン～　何年たっても直せないのに何を言う～　説得力がないぜ～　もはや末期的だな～　

[70: 入居済み住民さん]

>>68
＞＞うふふ、わかってないよキミ。
＞＞雨漏りなんか理屈さえ分かれば自分で直すことなどいとも簡単。
＞＞君のように学歴の低い奴は己の脳みそに雨漏りがあると思われる（笑）

うちなんか、８回も屋根の葺き替え工事が行われたし、バルコニーのシート防水も７回もやり直してるし、サッシも全て取替えられたし、外壁のシーリングの打ち替えと全塗装もやっぱり７回行われた。
エアコンも、室外機との配管に巻いてある断熱材を伝って雨漏りしたんで、室外機を移動させる為に、機種を変更して取替えなきゃならなかったし、換気扇も雨漏りの原因になるんで撤去されたし、・・・
壁や天井の石膏ボードは腐ったし、和室の畳も腐ってだめになったし、家中補修工事が必要になったけど・・・

それでも、雨漏り止まらないんだ。

やっぱりパナホームは、脳みそが、貧乏に出来ていて、頭の中で雨漏りしてて、腐ってるんですかね？
金は天下の回り物だから、経済的な貧乏は頑張れば何とかなるけど、頭が貧乏に出来てるのは、直らないから始末に終えないよね。

[71: 匿名さん]

そんなに雨漏りが多いのなら、工法の検討を社内でするはずだが、現場が隠して上部に伝わっていないのかな？
そうだったら、広報通じて会社のコメントを取れば、いくら何でも検討するはず。

[72: 匿名]

不祥事を繰り返す企業には共通するある特徴が見られる。組織上層部が下請けなど末端の現場に全て責任を押し付けて逃げようとするのだ。が、結局は内部で隠し切れなくなり世間に露呈する事になる。
膿は出してしまった方が回復は早いのだが上層部が腐ると更生が容易ではない。企業が内部統制を誤ると存続すら危うくなる。
これからが大変ですね。

[73: 匿名さん]

雨漏りが本当でも、ここでこんだけねちねち書かれたら、
ふ　つ　う　対　策　す　る　だ　ろ

[74: 匿名]

それをしないから製造者認証を取り消されたんじゃないか？
ふつうならあり得ませんよ。

[75: 周辺住民さん]

ここのスレって「雨漏りの多い某ハウスメーカー？」ってタイトルで、
別にどこの会社とも決め付けてないけど、
パナホーム以外の、話題は全く出てきませんね・・・。
雨漏りがするって事自体、他所ではほとんど無い事なんでしょうね。

[76: 匿名さん]

雨漏りが作った雨漏りによる雨漏りのためのスレ。つまり雨漏りの脳内スレだ。付き合ってあげるのはいいが馬鹿も伝染するからほどほどにな。

[77: 匿名さん]

ほんと、雨漏りだらけの家なんて、ちょっとやそっとのバカじゃ建てられないよね。
究極の馬鹿って奴。
そりゃ処分されるよね。

[78: 匿名さん]

雨漏りで処分されたんじゃないだろうに。

伝道者によると、深刻な雨漏りはパナホームの着工件数中１割は発生しないといけないので、全国で年間少なくとも６００件は発生していることになる。

しかし、今回の処分の原因と対象となった施工不良は２８件である。

伝道者の言う雨漏り発生率が０．１パーセントなら、２８件は確かに多いと言えるな。

[79: 匿名]

原因は違法建築だね

[80: 匿名さん]

>>78
＞＞しかし、今回の処分の原因と対象となった施工不良は２８件である。

その２８件の施工不良って、５月の社内調査で見つかって、自己申告したってなってるけど、
去年の暮れには、処分の事は噂になってたよ。
どうして原因となる施工不良が見つかる前に、処分の噂が出回ってたんだろ。
不思議だ！これを考えると夜も眠れない。
誰か説明してくれ～・・・！

[81: 匿名さん]

>>80
その噂って、「ｅ戸建て」でのことじゃないんですね。どこで噂になっていたのか教えてください。

パナのメインスレと思われる「パナホームについて」の４と５の平成２０年暮れの書き込みを見ると、型式部材等製造者認証取消の噂なんて、どこにも書いていませんよ。

その頃は、「人工芝」騒ぎ真っ最中で、へんな書き込みをする人が常駐するようになり、パナスレがいよいよ情報交換の場として機能しなくなっていく頃です。

たまたまこのスレを覗いた人は、一度、「パナホームについて」の１か２の頃を見てください。パナスレも善意の施主による情報提供で、有益な情報交換の場として機能していた時代もあるのです。

過去スレをチェックする手間をかける人が少ないことをいいことに、適当なことを書かないでください。

[82: マンコミュファンさん]

前は有益な情報を得られる場であったのに心無いレスによって皆が迷惑しているのをなんとも思わないクズが
集合する板になってしまったのは本当に残念。

[83: 匿名]

違法建築を押し付けられた被害者の受けた迷惑を考えずその苦しみを訴えた方を人間のクズと罵る行為がどうして正しいことと言えるのでしょうか？

[84: 匿名さん]

そうした被害を世に訴えて警鐘を鳴らす必要があるという主張は一見もっともなように聞こえるが、
それは住宅何でも質問掲示板の「パナホーム 被害を考える会」で報告すれば十分目的を達成できる
筈である。「パナ」と名の付くスレが立ち上がると即座に連投したり、本スレのように購入検討中
を装ってスレ立てすることは明らかに常軌を逸してる。

私も昔の「パナホームについて」の良い雰囲気は知っているが、当時のレスを見る限り、パナホーム
で満足できる家作りができた人が多いと思われる。「パナホームから被害を受けた人」の存在が皆無
でないとしても、ここまで執拗に「被害」という言葉を錦の御旗に権利を主張するのでは、別の意図
を勘ぐられても仕方がないのではないか。

パナホームを告発し、これ以上被害者を増やさないという目的は、被害スレに集約して常にスレを
上げ続ければ達成できるのであり、むしろそうすることが、目的に適った手段として多くの人の納得
を得られると考える。

[85: 匿名さん]

>>81
＞＞その噂って、「ｅ戸建て」でのことじゃないんですね。どこで噂になっていたのか教えてください。

私の仕事関係の知り合いの間で、噂になっていました。
その中に、某所で一杯１０万円以上するような珈琲すすりながら、時々名刺交換会やってるような変人がいるんですが、その人が、ある人物から聞き込んできた話のようです。
初めて聞いたのが、去年の暮れだったので、あの話は立ち消えになったのかと思って忘れていましたが、新政権発足直前になって突如発表されたので、思い出しました。
でも、国交省のプレスリリース見て、ちょっと笑っちゃいました。

少し前に、2Chの４月頃の書込みにもあったとあるから、かなり広範囲に出回ってた噂じゃないかな・・・。
まあ、ネットなんかには、ほとんど流れていなかったようですが・・・。

＞＞パナスレも善意の施主による情報提供で、有益な情報交換の場として機能していた時代もあるのです。
関係者が施主になりすまして、情報操作して営業活動していただけの事でしょう。

[86: e戸建てファンさん]

>>84
＞＞本スレのように購入検討中を装ってスレ立てすることは明らかに常軌を逸してる。
全然違うと思うよ、誰だって雨漏りする家なんか要らないから、スレ主さんは情報集めようとしただけでしょう。

それを勝手に自分たちの事だと解釈した関係者がキャンキャン吠え立て始めて、スレが注目を集めるようになって、欠陥住宅の被害者の人が被害の実態を訴え、余計に関係者がキャンキャン吠えて、そこに別の関係者が社内の内情なんかを書き込んで、関係者同士もキャンキャン吠えあうようになっていって…。

元々どことも限定されてなかったのに、パナホームに限定されたスレになっちゃったって事だと思うよ。

[87: 社宅住まいさん]

>>欠陥住宅の被害者の人が被害の実態を訴え

本当の被害者がこんな掲示板に書くわけないだろ。勝手にリンクを張られたり被害者が二次被害に合っている。

[88: 匿名さん]

>>73
対策したくっても、直すだけの技術、施工力が無いし、すでに裁判とかになってるんだよ。

[89: 匿名さん]

私、仕事がら裁判所によく行きますが、大きな裁判所では建築関係訴訟を専門的にやっている部署があります。建築関係訴訟は専門性が高く、裁判も長期化しやすいので、専門に処理する部署を作っているそうです。

部署ごとに公判の日が曜日で決まっていますので（法廷も決まっています）、その日の裁判のスケジュールを見ますと、パナホームが被告になっている事件はほとんど見かけませんよ。

日本の住宅建築に占める大手メーカーのシェアは１割程度なので、建築関係訴訟でよく見かけるのは中小ビルダー相手のものが多いです。着工件数６位～８位のパナでは、そんなに建築瑕疵で訴訟になるケースも少ないのだと思います。

なんか、パナがすごく訴えられているかのようなレス見ても、ヤレヤレって感じですね。

[90: 匿名さん]

はああ～？？？　もしかして、何かのギャグですか？

毎週特定のＨＭをめぐる訴訟などあるわけないでしょ。　　あったら大変だあ。

第一パナの全国の建築棟数に占めるシェアなんて微々たるもの。最大手の積水ですら２％に届いていないんですから。

もしもそんなに係争事案があったら泣き寝入りしているケースも加算すれば、かなりの確率で欠陥自己をおこしていることになりませんか？

こんなあほな説明を本気にする読者がいると思って書いてる方の次元の低さを見てしまうと、ホント、ヤレヤレって感じですね。

世間を舐めるのもほどほどにしてもらいたいものですね。

[91: 匿名さん]

>>90
上品な口上おつかれさまです。

建築請負契約書には，通常，裁判管轄の条項が入っていますから，パナホームの場合，大阪地裁本庁の開廷表を見れば，他のハウスメーカーと比べて建築瑕疵で訴えられている割合が高いかどうかわかると思いますよ。私のみたところ，パナホームが特に多く訴えられているという印象はありませんが。