雨漏りの多い某ハウスメーカー？

[購入検討中さん]

現在新築を考えており、建築先を検討しています。
ある本で

「某大手ハウスメーカーの家は、外壁のパネルとパネルの突き付け部分を
シーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く、業界では有名」

となっていました。
これはどのメーカーのことでしょうか？

有名とまでなっているので、常識的なものなのでしょうか？
私はわからないのですが、非常に気になります。
メーカー選定する上でとても不安な気持ちです。

どなたか教えてください。

[222: 匿名さん]

そうだな、ｅ戸建てがあんまり知られていなかった頃はどのメーカーの板も購入検討者と施主でいい感じでやってたが、２年ほど前から大手メーカーの板にはへんなのが張り付きだして、今じゃどこでもうんざりな状況だからな。そんな中でパナ板の異常ぶりは際だっているが、書き込み見れば人気を阻止しようとしていることがひしひしと伝わってくるからな。

[223: e戸建てファンさん]

スレタイは別にケンカなんか売ってないし、ごく普通の内容ですよ。

＞＞ある本で、「某大手ハウスメーカーの家は、外壁のパネルとパネルの突き付け部分をシーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く、業界では有名」

これ私も読みました、誰だって雨漏りしたら困るし、自分が今検討してるＨＭが、関係あるのか、ないのか、誰だって気になるから、質問の内容は別に普通ですよ。

よく読めば、別にどこのＨＭともなっていないのに、パナホームの関係者らしき人が、どういうわけか自分たちの事を言われていると決め付けて、周りの人を攻撃し始めたのが、荒れる様になった原因でしょ。
パナホームさんじゃ、それだけ自分とこの家は雨漏りが多いって事を自覚してるって事じゃないの？　

[224: 匿名さん]

家買おうと思ったら、普通、展示場行くだろ？
行ったら嫁がキラテックのパナホーム見つけて騒ぐだろ？
それで家帰ってｅ戸建てで調べたら、ナニコレってなるだろ？

194で
>情報がないのではなく「そもそも情報を求める人がいないだけ」では？
との書き込みがあるけど、情報求める人はいるんだよ。
それをこの２年くらい頑張って上のパターンを完成させた人（たち？）がいるわけだが、
過ぎたるは及ばざるがごとし、だな。

[225: 近所をよく知る人]

>>220
>>207は。べつに法律家じゃないよ、文章見れば良く分かる、あんなめちゃくちゃなこと言う法律家は居ない。
それに法律ガチでもないよ、ただ単に何とか被害者の人の揚げ足とって因縁つけようとしてるだけだよ。

関係者で法律関係の仕事ってのが本当なら、法務部かもしれないけど、あまりにもレベルが低すぎて笑っちゃう。
まあ、レベルをどうこう言う以前のアホ丸出しだけど。

どういう社員教育してもらってるんだろうね。

[226: 匿名さん]

＞外壁のパネルとパネルの突き付け部分をシーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く

どういう工法が標準的で雨漏りが少ないのか、教えてください。話はそれからですね。

[227: 匿名さん]

>225
何が何でもパナホームが組織的に関与していることにしたいらしいな。
見ていてほほえましいよ。

[228: 匿名さん]

つまり、ここらで結論をまとめると、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

雨漏りにせよ、耐火性能にせよ、基礎などの欠陥にせよ、また、その他の欠陥にせよ、この考え方で、建築基準法を守らずに家が作られていることが、原因として根底にあるって事じゃないかな。
ようは、突き詰めていけばモラルの問題だよ。

[229: 購入検討中さん]

耐火性能違反はとんでもないですが、雨漏りに関して言えば、外壁以外ではバルコニーとかよく言われているし、そのあたりは構造上の問題もあるのでは？と思います。
でも、毎年１１月頃には新製品が出るらしいので、そのあたり改善されていれば問題は少なくなるわけで、既に住んでる人は仕方ないでしょうが、これから建てようかと思っている者にとっては、新製品では、改良がされているのか、されていないのか気になるところです。
毎年９月をすぎると新製品に関する情報が色々と出てくると聞いたのですが、今年はまだ全然情報が出てないみたいです。
ここまで秘密のベールに包まれていると、今年は何かサプライズでもあるのか？と、ちょっと期待しちゃいます、どなたか何か御存知の方はおられませんか？

[230: 匿名さん]

冷静に考えて、どのＨＭのスレにだってアンチは必ず涌いている事実があるわけで。

要は、検討者が最終的に判断し自身で背負うことなので、無責任な外野アンチに何の責任能力があるわけもない。

ただ、こういうリスクは絶対にないこと自体がかつては大手の最大のセールスポイントだったような気もする。

ネットの普及で内輪でしか語られないことまで流されるようになったのが良くないのか、

それとも本当に大企業の組織の質が昔よりも全体に劣化が進行してしまっているのか、

個人的にはどうも両方のような気もするのだが。

[231: 匿名さん]

このスレは透明度が高いですね。

[232: 匿名さん]

パナスレは全般的に透明度は高いです。

[233: e戸建てファンさん]

>>232
誰が関係者か、特徴のある文章ですぐにわかっちゃう。

[234: 匿名はん]

かわいそうに。。。

[235: 匿名さん]

＞家買おうと思ったら、普通、展示場行くだろ？
＞行ったら嫁がキラテックのパナホーム見つけて騒ぐだろ？

私の会社の支社長も、住宅ローン減税で家作りを決意して展示場へ行ったら、嫁さんがあれやこれやと大騒ぎだったと言ってました。

[236: サラリーマンさん]

ここのスレは、皆さん仕事もしないでよっぽど暇なんだね。
そんな暇があったら、雨漏りしない家の構造でも勉強したらどうだい？
それに被害者の人を誹謗中傷する前に、被害者を出さない努力とかしたらどうだい？

[237: 雨漏りウォッチャー]

>No.93 by 通りすがりの元裁判官　2009-09-26 16:38:06

>ここのスレは、パナホームの社員か関係者しか書けないような、内部事情に精通した事柄がやたらと多いけど、皆さん仕事もしないでよっぽど暇なんだね。
>そんな暇があったら、雨漏りしない家の構造でも勉強したらどうだい？
>それに被害者の人を誹謗中傷する前に、被害者を出さない努力とかしたらどうだい？


ここは摩周湖のようなインターネットですね。

[238: 匿名さん]

雨漏りする家なんかありませんよ。
君の家が雨漏りするのは予算はないくせに高いものばかりねだって＊＊＊交渉するからだろ？
だから足元見られたんだよ

>被害者を出さない努力とかしたらどうだい？
貧困クレーマーである君は被害者ではなくて加害者なのでお間違えのないように・・・

[239: 匿名さん]

↑※※※　には893が入ります。

[240: 匿名さん]

たしかにパナは透明度高いよ。
５月に社内調査で判明した問題を正直に国交省に報告したので、その正直な態度が評価されて、製造者認証の取消しだけの軽い処分で済んだんだよ。
こんな軽い処分は、プレハブメーカー初だそうです。
ただ社内調査の行われる一ヶ月前には、処分があることも、その内容も予言していた人がいるみたいだけどね。

[241: 匿名]

２４０さん、グッジョブ。

[242: 匿名さん]

>>240
本当に軽い処分で済んでますよね。
建築業の許可が取り消されないのが、不思議なくらいです。

[243: 匿名さん]

＞裁判がらみの話は「パナホーム　被害を考える会」でしたほうが良いような気がします。
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

上記スレが削除されてますね。なぜでしょう？

[244: 匿名さん]

本当だ。またこれを燃料にする奴が現れるんだろうなあ。やれやれ…

[245: 匿名さん]

ただ今ネタ考え中、考え中、考え中

[246: 匿名さん]

しかし、雨漏りさん現れないね

アク禁でもくらったかな(笑)
なんで雨漏りさんが現れないと他の書き込みも激減するんですかね？

同感ですさんとか(笑)

[247: 匿名さん]

>>243
工作員さんが社内からカキコしてたんで他と一緒に削除されたんですよ。
きっと。
他のスレでも大量の削除が発生してるみたいですよ。

[248: 匿名さん]

>>247
ネタとしてはイマイチだね。ここはもはやケンカスレでもなくお笑いスレなんだから、もっと恩讐を超えて盛り上げていかないと。

[249: 匿名さん]

ここって特定のＨＭのスレじゃないのに、パナホーム以外の話題は、最初から一切出てきませんね。
やっぱり雨漏りするような家建てるのは、よっぽど技術のないとこなんでしょうね。

[250: 匿名さん]

>246
えっ、最近30レスでも218、223、225、228、229、235、236とかって雨漏りさんじゃないの？
このスレは、雨漏りさんとか。。。とか被害者とか登場人物多くて楽しいんだけど、
結局２人だけなんだよね。

[251: 雨漏り嫌いさん]

250さん。。。ハズレ。
たのしい？　まさか全レスをカードにして文体解析？　無駄だよ。。。

[252: 謎の人物]

ふっ、オレの存在には気が付いていないようだな・・・

[253: 通りすがりの風]

施主の方で、先週の大雨の日、自分で雨漏りの応急補修をしようとして足を滑らせ、重態になった人がいると、噂で聞きましたが・・・。

[254: 匿名はん]

。。。気づいてほしいの？

[255: 匿名さん]

>>238
こういう人見ると、秋葉原の通り魔思い出すよ。
今週は雨続きみたいだけど、悪い業者に引っかかった施主さんの涙雨に思えてくる。

[256: 匿名さん]

>>246
＞＞しかし、雨漏りさん現れないね

別名でこっそり地下活動しているようですよ。

[257: 入居済み住民さん]

外壁シーリングのコーキング剤はセメダインポスシールⅡらしいけど、セメダインの話じゃ、７，８年が耐用年数だって。10年保証はギリギリってことらしい。

[258: 匿名さん]

あさってには、日本列島に台風が接近上陸の恐れがあるようです。
雨漏りに苦しむ皆さん、この苦難に負けないよう頑張りましょう。

[259: 匿名さん]

雨漏りに苦しむ奴なんかいないよ。いるのはエセ雨漏り被害者ｗ
雨漏りに苦しむ奴いたら俺が説教して腐った根性叩き直してやるｗ

[260: ご近所さん]

先日、仕事の都合で裁判所の近くに行ったので、裁判所を覗いてみました。
その日の裁判の予定表にパナホーム関連の裁判がありました、大阪地裁ではありません。
パナホーム関連の裁判が、大阪地裁以外で行われているのに、大阪地裁本庁の開廷表なんか見ても、何の意味もないですよね。

[261: 匿名]

さぁ、いよいよ上陸だ。

[262: 入居済み住民さん]

今日は朝早くから雨漏りの対応に追われ、大変な目にあいました。
こんな苦しみがずっと続くかと思うと気が滅入ります。

[263: サラリーマンさん]

施主さんまでも、リライフなのか？

[264: 釣り師]

おめぇ何をつってんの？

[265: サラリーマンさん]

雑魚

[266: 匿名さん]

>>262
「あなたの家だけ」雨漏りしていたようですね。

[267: 物件比較中さん]

連休に住宅展示場を幾つか回ったのですが、パナホームさんではしばらく新製品の予定は無いと言っていました。

誰かが以前、「ここは摩周湖のようなインターネットですね」と書き込んでいたのを見かけましたが、パナホームの展示場も、なにか霧に包まれたようで活気という物がまるで感じられませんでした。

[269: 入居済み住民さん]

手抜きも多いです。

[270: 入居済み住民さん]

雨漏りがひどいのは、基本的な施工力に問題があるので他の問題も多発します。

[271: 予想外]

えっ ？そうだったんだ？














知らなかった…(T-T)

[272: 入居済み住民さん]

大寒波が居座っていますが、雨漏りで家に沁み込んだ水が凍ると外壁などあちこちにひび割れが生じますので、皆さんご注意ください。
我が家では、壁に取り付けられている照明の取り付け部分から雨水が浸入して凍結し、ひび割れが発生する被害が出ました。
ひどい手抜きの家に住んでいると心まで凍り付いてしまいそうです。

[273: 匿名さん]

雨漏りの人って専門家に見てもらうつもりはないの？
もともと施工不良を出して剥げの上塗りをするような施工会社に点検させても状況の改善にならないでしょう？

施主が思ってるより軽微なミスである場合もあるし、早急に原因をつきとめたほうがよいのでは？？

[274: 匿名さん]

>>273
既に裁判になってるよ

[275: 匿名さん]

↑ソースプリーズ～

[276: 匿名さん]

裁判もやるべきだけど、治すこともすすめないと裁判終わるころに家ボロボロになるよ。

[277: 匿名さん]

確かに半端者が集まって掲示板に書き込んでいる場合じゃないよね。すぐに補修しないと大変だ。

[278: 匿名]

さっさと積水に直して貰えば？

[279: 匿名さん]

なんでパナホームの欠陥違法建築を積水に補修してもらうの？

[280: 匿名さん]

訳がわかりませんな。

[281: 匿名]

あっ、パナだったんだ。
でも雨漏りは積水も一緒でしょ。

[282: 匿名さん]

↑ソースプリーズ～

[283: 匿名]

積水とかパナに限らんけど、隙間だらけで気密施工なんかしないから雨漏りし易いよね。

[284: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、耐火性能も違法で悪質極まりない手抜き工事のため、
建築基準法に違反しています。

[285: 匿名]

>>283
気密施工
雨漏り












ﾌﾟｯ

[286: 匿名]

気密施工と雨漏りは全くの無関係か？えっ？
隙間だらけなら、雨漏りする可能性は高くなるだろ！
逆に気密施工していれば、雨漏りの可能性を低くできるだろ！違うか？

[287: 匿名さん]

↑
何故笑われたか、気づいてないよコイツ。
















プッ

[288: 入居済み住民さん]

パナホームは、施工に関する基本的な技術やスキルが、全然ありません。
完全な「ど素人集団」です。
建築士会が行っている住宅相談（弁護士会が行っている法律相談みたいな物）に行った時には、図面を見て、「この施工の仕方では、雨が漏って当たり前だ、住宅業者なら知っていて当たり前なのに・・・」といわれた箇所が、何箇所もありました。

まともな技術や知識が無いところでは、絶対に家を建ててはいけません。

[289: 入居済み住民さん]

人気があるＨＭって、叩かれやすいんですかね。

[290: 匿名さん]

住宅における気密施工とは、室内側の床・壁・天井に気密シート、開口部には気密パッキンを施工することをいいます。

床・天井は施工を正しく行えば、気密シートにダメージを与えることはありませんが、壁の場合、コンセントＢＯＸ・スイッチＢＯＸ・電気配線時に、気密シートをカットしますので、施工精度により、大きく気密性能が低下します。

。

[291: 匿名]

パナが人気がある？
へ〜〜〜、そうなの？

[292: 匿名]

パナの気密は電気配線等で大きく低下しているの？
パナ住人可哀相！

[293: 匿名さん]

社会からドロップアウトした人間は哀れだな。書き込み見ていて大笑いだね。

[294: 匿名]

それってパナの人達？

[295: 匿名]

積水の営業？

[296: 匿名]

パナはドロップアウトしたんだね？

[298: サラリーマンさん]

パナホーム関連の全てのスレから、パナホームで建てて満足していると言っていた人が、パナホームの新社長が発表になった途端、全員姿を消しました。
パナホームの社内で大きな人事の変化があると、なぜパナホームで建てて満足している施主の人は、スレから姿を消していなくなるのでしょう。
不思議だ！

[299: ・・・]

しっぽ見えてるよ

[300: 最近からご覧になった皆様へ]

ププッ　詳しくは下記アンカーをご参照ください。
>>80
>>86　>>88　>>93　>>121　>>122　>>177　>>201　>>225　>>236←その後のご発言と思われるもの
>>231（参考）
あとは自己申告してください

[301: 匿名]

うわぁ 暇なんだねｗ

[302: 土地勘無しさん]

>>300
書かれているアンカー見ると対立してる内容が幾つもあるんだけど、
一人で対立してるってわけ？

[303: 匿名さん]

>>298
新聞ネタに妄想組み合わせて得意満面に書き込まれてもなあ

[304: あめ]

今夜はよく降るなぁ

貴方の家は雨漏りしていませんか

[305: ご近所さん]

>>300
なんかえらく掲示板に執着していろんな人の発言をデータベースみたいに蓄えてるみたいだけど
誰ぞの嫁さんがどうしたこうしたとかあちこち書き込んでるのはあなたですか？
ストーカー行為はエスカレートすると必ず陰惨な事件に発展します
取り返しのつかない事件起こす前に改めた方がいいですよ

[306: 匿名さん]

普通にスレ見ていれば、支社長の嫁がどうのこうのとか訳のわからん書き込みをしているのは
アンチパナの人だとわかります。あれって、相当異常ですね。

[307: 匿名さん]

アンチパナの人がこうした汚いものをせっせとスレに撒いて、まともな書き込みがあればまめに潰しにかかった結果、本当の施主はほとんど書き込まなくなっちゃった

[308: ビギナーさん]

＞支社長の嫁がどうのこうのとか訳のわからん書き込みをしているのはアンチパナの人だとわかります

あれってアンチパナじゃなくて、あきらかに社員さんでしょ
本社とＮ支社ってとこの両方の内部事情に詳しい人
ひょっとすると元社員かもしれないけど

[309: 匿名さん]

元従業員だったとしても、パナにマイナスイメージ植え付けようという意図が根底に透けて見えるけどね。そういう意味でアンチパナは間違っていない。

[310: 匿名さん]

>>305
過去レス辿られると困る理由でもあるのか。このスレは通しで読むととてもおもしろいがな。

[311: 入居済み住民さん]

>>305
パナホームの施主さんなら、家を持っているばかりでなく、
仕事も家庭もある方ばかりで、失うものが多いので、
あなたが期待するような事態は起こさないでしょう。

[312: 匿名さん]

パナホームの家は、雨漏りはもちろんだが、違法な手抜き工事が多すぎる。
なんでパナホームは、これほど違法工事が多いんだろうとずっと疑問に思ってたけど、
パナ関連のスレを良く見てみると、パナホームで法律関係の仕事してる人が、

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
こんな事言ってる。

要するに違法工事しても責任は施主に押し付けられるから、問題ないと言って、まるで違法工事を奨励しているとしか思えない。
施主から委任を受けて、設計、施工を業者が行う以上、きちんと法律を守って設計施工を行わなければならないし、違法なことをすれば、当然その責任は業者にある。
当たり前の事だけど、パナホームで法律関係の仕事してるって人は、悪事を屁理屈で正当化しようとする腐れ頭だけで、ごく当たり前の常識は全く理解していないらしい。

それで得意げになって
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
こんなこと言って、被害者をあざ笑い、論破してやったなどと自己満足してほくそえんでいる。

まるでＣ級ホラーに出てくるサイコ野郎みたいに、恐ろしい醜悪な連中だ。
こんな連中がＨＭで法律関係の仕事して、粗悪な欠陥住宅で、真面目に働いている人の財産騙し取ろうと日々待ち構えていると思うと、背筋が寒くなる。
恐ろしい世の中になったもんだ。

[314: 匿名さん]

最近恥かかされてばっかりだから、相当「法律に詳しい人」に恨みを持っていると見える

[315: 入居済み住民さん]

冬場の雨漏りは特に注意しましょう。
最近雨続きの日が多く対応に苦労させられ、昨日久々に晴れだったので家の外回りを点検しましたが、外壁に新たな亀裂を二つ発見しました。
秋に見たときに無かったので、冬場に雨漏りして沁み込んだ水分が凍結して亀裂が生じたんだと思います。
雨漏りだらけの家は、物凄い速度で家がボロボロになって行きます。

[316: 匿名さん]

モルタル外壁はたいへんですね。それともＡＬＣですか。

[317: 入居済み住民さん]

パナホームのセラミック外壁です。
セラミックって、ヒビが入りやすいみたいです。

[318: すいません]

話の流れを変えてしまう様で…申し訳ないです。逆に良いハウスメーカーさんを教えて頂きたいですm(_ _)m 素人ですいません

[319: 匿名]

そうですね
百年住宅はどうでしょうか？頑丈だと思いますよ。

あとはヘーベルハウスかな

[320: すいません]

ありがとうございます。
鉄骨の家ですね。早速調べてみます。
木の家ですと、どこになりますか？m(_ _)m？

[321: 匿名]

木の家…

木造で建てるなら地元の良い工務店を口コミとかで探すのが一番かと思いますよ。