ザ・ミレナリータワーズ

[入居予定さん]

そろそろ、入居予定の人だけで、情報交換できればいいな〜と思っています。よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[841: マンション住民さん]

私もタバコは吸わないし、家族も吸わないので
隣からタバコの煙が流れてきたら相当不快に感じると思います

住人の皆さんが気持ちよく生活するための
最大公約数的な決めごとが規約だと思うので
きちんと守って気持ちよく生活したいですね

[842: 住民でない人さん]

ここはベランダ喫煙ありですか？信じられないところですね。
ベランダは共用部分じゃないんだね。

[843: 入居済みさん]

マンションの近隣ベランダで煙草を吸われる、というのは、集合住宅に住むリスクのひとつだと思ってました。　たまたま上の階の家族に小さなお子様がいてその走る音に悩まされる、みたいな。

ベランダでは禁煙が当たり前みたいなご意見には、正直驚きました。

喫煙者の方、ご意見ないですかね？

[844: マンション住民さん]

私は、タバコを吸いません。ただ、主人はタバコを吸います。
家の中が汚れるからと言う訳ではありませんが、ベランダでタバコを吸うこともあります。
夜景を見ながらの一服はストレス発散にになるみたいです。吸わない私には理解できませんが、
ベランダでの喫煙を禁止ってなると、楽しみがなくなってしまうのかな？とも思います。
この考えも自分勝手と言われればそれまでですが…。友人宅では、空気清浄機を買って対策をしていました。

[845: マンション住民さん]

私も家族も全くタバコ吸いませんが、喫煙者の方がベランダでタバコ吸うのは
別に当然のことと思っています。
もちろん、灰や吸殻を落とすような人は問題外ですが・・・。
だいたい、部屋の中にいて周りのべランダで喫煙した煙を感じることなんてまずないと思うのですが・・・。

[846: 匿名さん]

タバコの副流煙は主流煙よりも多くの有害物質が含まれており、
非喫煙者であっても喫煙者の煙を吸うことで、
健康に悪影響を及ぼす危険性が増大することは周知の事実です。
煙に含まれる200種以上の有害物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は、主流煙より副流煙の方が多いことが分かっています。
また、主流煙は酸性ですが、副流煙はアルカリ性で、目や鼻の粘膜をより刺激します。
ご近所さんに有害な煙をまき散らしているとすれば大迷惑なことですよね。
ベランダでタバコを吸われる方はこのようなことを本当に認識しておられるのでしょうか？

[847: 住民さんＣ]

う〜む・・・
やはり揉めてしまいますよね・・・


>>No.839 by 住民さんＤ

私も、タバコの煙が大嫌いなのですが、みてもわかるとおり非喫煙者でも「気にならない」という人がいます。
だから、「近隣が不快に感じてなければ、禁煙にする必要はない」と思っています。


私個人の話で言えば、臭いのでベランダ喫煙はやめてほしいです。

[848: マンション住民さん]

ここ最近のコメントをみていると、自分勝手な意見ばかりが目立って
ますね・・・。
もう少しいろんなケースを予測して、行動する事はできないのでしょうか？
マンション生活で近隣の生活臭はリスクだと思っていますし
我慢しなきゃいけない部分だと思いますが、タバコは生活臭では
ありません。個人の趣味の範疇なので。
タバコの臭いで迷惑をかけても仕方ない部分とは、換気口からの
煙だけだと思いますよ。喫煙者の方。あと、容認している方。


845さん
＞部屋の中にいて周りのべランダで喫煙した煙を感じることなんて
　まずないと思うのですが・・・。

洗濯物に臭いが付く、たまたまベランダに出ていたら臭いを感じた。など
いろいろ日常的にも臭いを感じる事はあるはずです。
とくに禁煙の方で、タバコに嫌悪感を抱いている方は、臭いに敏感ですよ。
憶測で物事を考える場合は、悲観的に考えた方が良いですよ。

843さん
＞マンションの近隣ベランダで煙草を吸われる、というのは、集合住宅に
　住むリスクのひとつだと思ってました。　たまたま上の階の家族に小さな
　お子様がいてその走る音に悩まされる、みたいな。

私はこの意見に驚きました。
自宅の換気口から臭うタバコを煙は集合住宅のリスクだと思いますが、
ベランダは違うでしょ・・・。共用部分ですから。
勝手な解釈ほど迷惑な物はありませんよ。

844さん
＞夜景を見ながらの一服はストレス発散にになるみたいです。吸わない私には
　理解できませんが、ベランダでの喫煙を禁止ってなると、楽しみがなくなって
　しまうのかな？とも思います。

　下の公開空き地で吸ってもらって下さい。
　もしくは、ご主人のストレス発散をタバコでなんてさせないで、せっかく
　夫婦で一緒にいるんですから、あなたが発散を手助けできるようになって
　下さい。
　ご主人のストレス発散のために、近隣のストレスを溜めるような事は
　しないで下さいね。


長々書いてしまいましたが、最後に。
自分のストレスは自分一人のことなので、すぐ解決策が見つかりますが、
まわりに与えてストレスは、解決策も時間も掛かって、余計ストレスが
たまります。
余計なストレスを抱えない為にも、まわりに配慮する気持ちを持つように
しましょう。

[849: 匿名さん]

自分勝手な意見という点では848さんも同じですね。

[850: 匿名さん]

848さん、あなたは一体何者ですか？

[851: マンション住民さん]

８４８さんはきっとタバコを吸わない方なんですね？タバコを吸う人は、体に良くない事、副流煙の事はきっと承知のはずですよ。それでもタバコをやめられない人は、病気です。
どうしても部屋に入ってくる臭いが気になる方は、ポストに再度「禁煙です」って入れてみては？
ここで、人の考えや思いを否定して、相手にストレスを与えていては意味がない様に思います。
ストレスの解決方法が簡単に見つかれば良いですが…。

[852: マンション住民さん]

848です。

ちょっと興奮？気味で書き込んでしまったので
気分を害した方すみません。
ただ、決まったルールがあるのに、個人の主観で
これぐらいはＯＫじゃない？！
って考える（賛同する）のはやめてもらいたかった
だけです。
ルールはルール、変更したければ、それ相応の
理由をもって皆さんの同意を得てからにして
もらいたいと思います。総会とかで。
ちなみに、私は昔は吸っていましたが、今は
やめました。

[853: 入居済み住民さん]

売り出す時に『ベランダは禁煙です』ってなっていれば問題ないのに。。。
はっきり規約に記載されていないから悶着が起こるのでしょうね。
(火気厳禁だから当然でしょ等のツッコミは不要です！)
そして喫煙ルームを設けるとか…

気になったのは、換気口から出る煙はＯＫ？
煙の臭いが漂っている所はすべて副流煙？
２メートル以上離れている所からの煙も洗濯物に臭いは付着する？

[854: 入居済みさん]

この問題はもめると思ってました。

８５３の方の意見、非常に同感です。
喫煙者はベランダで禁煙だと思ってなかっただろうし、非喫煙者の方は
全く逆に思ってるのでしょう。　契約のとき、不明確だっとと認識してます。
煙の話も。。そんなに周りに影響するのでしょうかね？

[855: 入居済みさん]

「ベランダが禁煙」
なんてルールあるんですか？
私は購入前にデベの営業に確認しましたよ。

そのときの回答は
「灰などが下の階に落ちないことと火の元に注意してください」
だったのですが。

[856: 入居済みさん]

揉めるような内容でもない事なのに、なんでこんなになるんですかね^^;
ベランダでタバコを吸う事自体が別に良いとは思ってます。
私は非喫煙者ですが。
ただ、1回に何本も吸われると、臭いが漂ってきそうで嫌ですが・・・。
個人的には、1回に2,3本程度なら全然問題ないと思いますが（甘い？）

たぶん、非喫煙者が頑なに嫌がるのは、喫煙者がベランダで吸う理由と
ポイ捨てが起こっている現状に納得できないからじゃないでしょうか？
・外で吸う方がストレス発散になる
・自分の家を汚したくないから
・両隣りや下の階のベランダに灰が落ちている など

少なくても上の理由はちょっと自分勝手ですから、そういう理由で
ベランダで吸うのは吸わない人から見たらどうかなぁ〜とは思うし、
あと捨てる際のマナーは喫煙者同士で守るよう注意しあう、とか
すると、だいぶ印象が変わると思いますが・・・^^;

[857: 住民]

私は喫煙者です
ベランダで喫煙していましたが、周辺隣戸から無言の抗議がきたので、いまはベランダでは吸いません。
喫煙者は部屋で吸う、それでよいと思います
喫煙者はなんとなくわかっているはず。諦めたほうが、近所との関係も気楽ですよ。
仮に怒鳴り込まれたら、と想像してみて下さい
まあ、禁煙まではできませんが(笑)

[858: 匿名さん]

848さんは正論ですよ。

ベランダで飲酒して騒いだり、健康に害があるような
異臭を放っても許容されるのでしょうか？

専用使用権とはいえ共用部分なんですから
ルールは守りましょうよ。

[859: マンション住民さん]

857さんの書いてある事がすべてだと思います。

皆さんいろいろ仮定や想像で事象を書いていますが
現実はこうですよ。
857さんのような方ばかりだと、喫煙者への風当たりも
だいぶ違ってくると思いますよ。
気遣い、配慮を心掛けて下さい。

[860: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙も問題になっていますが、廊下（室外機置場）に物を置いている方もどうかと思います。
外観も悪いですし、先日の風の強い日は子ども用三輪車が通路の真ん中に移動していました。
大人用自転車を置いている方もおられますが危険だと思います。（もし地震などで避難することがあった時に自転車等が倒れていたら避難も大変になるのではと思います。）
自転車でエレベーターに乗っているのもどうかと思います。
この前は小学生が自転車でエレベーターに乗ってきて、そのまま通路を通って行きました。
共用部分ですので私物は置かない方がいいのではないでしょうか？

[861: 匿名さん]

はい、その通り！
反論無し、ということで終わりにしましょう。

[862: 住民さんＢ]

６階に住んでる方にお伺いします。
ベランダの壁・・・汚くないですか？上からの雨を全て受け止めるような形になって
いますからね・・・。雨の跡で黒い線がいっぱいになっていませんか？
お掃除の方法など教えてください！
擦っても無駄でした(>_<)

[863: 住民]

西側の無断駐輪は撤去されてるのでしょうか？
理事会で決まったらしいが、なにも変わらないですね(撤去が追い付かない？)
どなたか、詳細ご存知ないですか？
そこに停めている人(来客でも)は、みんな非常識に見えてしまいます
ルールを守って管理人さんに連絡して停めている人がかわいそう。
本気で対処しようと思えば、どんな方法でもあると思うのですが
容認しているんですかね？

[864: ・・・・]

私はベランダで吸い続けますよ！購入の際、共用部分でもないベランダでの喫煙は禁止と聞いていれば正直購入しませんでした。理事会は何を考えてるのでしょうかね？？

[865: No.848さんへ]

No.848さん。あなた正直ウザイですね。同じマンション住人でしたらうんざりします。

[866: ・・・・]

No.864です。訂正します。ベランダは共用部分でしたね。
いずれにしても、購入時にベランダ禁煙とは聞いてませんから吸い続けようと思っております。

[867: 匿名さん]

共有部分だから禁止。
専有部分なら理事会でも文句言えないから専有部分で吸いましょう。

そのうち法律でベランダ禁煙になるよ
松沢知事は大反発食らったけど、ヨーロッパではそれが当たり前。

見苦しすぎてちょっと笑いました

[868: 匿名さん]

なぜ喫煙者は他人に迷惑を掛けているのを棚に上げて
自己の権利？だけを主張するのですかね？

共用部は禁煙という明確なルールがあるのであれば
権利でも何でもありませんが。。。

[869: 住民さんＡ]

高い税金払ってるんだから我慢してくださいよ。
そのうち１箱１０００円になったらみんなやめるんだから。

[870: マンション住民さん]

ギブミー！自販機

[872: 匿名さん]

>>869
喫煙者が払う税金よりも喫煙によってもたらされる社会保障費の

[873: 住民さんＣ]

＞865さん
848さんのは、書き方はちょっときついですが
間違った事は言っていないと思います。
でも、喫煙者にはウザイと思えるのかも知れませんね・・・

やはり大型マンションだと、いろいろな考えの方が
いるんですね・・・
意見をまとめるのは到底無理にしても、大人として
最低限のマナーを持った人ばかりだと良いのですが（汗）


そういえば、運動会？帰りの子供達が、廊下で
競争してましたね・・・。かなりのスピードで。
子供の気持ちわかるのですが、側にいる保護者の人たちが
談笑しながら放置しているのには正直腹が立ちました。
次見かけたら管理人に言おうと思います。

[874: マンション住民さん]

No.867さん

共有部分だから禁止。
専松沢知事は大反発食らったて、ヨーロッパではそれが当たり前
とかなんとか知らないけど。
世の中、共有部分でも喫煙所あるでしょう
共有部分だから禁止と決め付けない方がいいね。

第５回理事会議事録でのお知らせ覧に
ルールである規約で決められてますの
規約なんて事になってるから疑問視してんの。
確かに購入時、ベランダでの喫煙を確認した所、火気に注意いただければ
特に禁止はしておりませんと、デぺの営業マンが言ってたけど。
録音か一筆書かしておけば良かったよ。

[875: 匿名さん]

>>874

>世の中、共有部分でも喫煙所あるでしょう

マンションの話ですよ？

このマンションの規約だから仕方ない。

＞録音か一筆書かしておけば良かったよ。
わかります。

[876: 匿名さん]

＞松沢知事は大反発食らったけど、ヨーロッパではそれが当たり前。

＞見苦しすぎてちょっと笑いました

ここヨーロッパじゃないし・・・^_^;
>866でも喫煙者でもないけど、
説得力のない例えに、
思わず笑いました。

[877: 住民でなくてごめんねさん]

>>874
>火気に注意いただければ

だから火を使うなってことなんだよ。キミ！

ここはマンションなんだから。

>デぺの営業マンが言ってたけど

デぺの営業マン？ｗ　ビール噴き出した。ｗ

[878: 匿名さん]

>>876
蒟蒻ゼリーの件で欧州並の規制をとむりやり議員立法で成立させる動きも対岸の火事ですね
自分たちさえよければいいという喫煙者に周りを見ろというのが意味ない訳ですね。
わかります。

[879: 匿名さん]

交差点、バス停タバコの吸い殻だらけ
ベビーカーで外出してもすれ違う人は気にせずタバコをプカプカ

そんなのは一部の喫煙者といっても、いつでもその状態を見ると、そりゃ嫌煙厨は減らんわ

と思う。

でも喫煙者は確実に減ってるね。

[880: 匿名さん]

喫煙者は自宅の空気清浄機の前で喫煙してください。

[881: 住民さんＢ]

我が家では窓を閉めてても、換気口を閉めててもご近所さんのお料理の匂いが奥の部屋に漂って来るのですが。ベランダでの喫煙を止めたら、今度はほとんどの家で換気扇の下で吸う事になると思うのですが、それは嫌じゃないのですか？部屋に漂って来ないにしろ、廊下を歩いていればかなり匂うだろうし。空気清浄機なんて持ってる家は少ないでしょう？

[882: マンション住民さん]

No.877
日本語も理解できないよそ者のキミ。がシャシャリ出てくるんじゃないよ。
火気に注意いただければ禁止はしておりません。って事は、火を使うなって事じゃないんだよ。

[883: No.874]

No.875さん
マンションの話。解ってますよ。
何れにせよ、住人の方でしたら今一度規約を読み直してみなさい。
繰り返しますが
ルールである規約で決められてますとなってますが
規約にはそんなの無いって事。
理事会で一部の苦情でころころ勝手にころころ規約を追加訂正すんなるなって事です。

[884: 住民でなくてごめんねさん]

>>882
>>883 さん

頭に「No」の代わりに「　>>　」をつけていただけると皆さんが幸せに
なれるかな。

[885: 匿名さん]

お互いに喧嘩をふっかけて解決しようと思ってないでしょう。特に嫌煙派の人は被害をうけている当事者なのかな。いくら正論でもとても解決しようとしてるとは思えません。

[886: 匿名さん]

被害を受ける可能性がある当事者も身を守るために解決に取り組む必要ありです

[887: 匿名さん]

＞881
いまどき空気清浄機のない家なんてあるんですか？
喫煙者は空気が汚くても気にならないからなのでしょうか？
いつも有害な煙を平気な顔して吸いこんでるくらいですからね。。。

[888: マンション住民さん]

>881さん
料理のにおいは、生活臭なのでタバコと同列にするのは見当違いもいいところです。
って言うか、全部締め切っても臭いが入ってくるって・・・
うちはそんなことないですよ。
どこか空いているか、もしくは隙間ができてるんじゃないですか？
一度、点検してもらった方がいいですよ。

＞ベランダでの喫煙を止めたら、今度はほとんどの家で換気扇の下で吸う事になると思うのですが、　それは嫌じゃないのですか？

まず、行動してください。
その状態が通常の状態ですので。

それでもクレームがくるようなら、その時かんがえましょう。
まずは、ベランダで吸わない行動を。

[889: 匿名さん]

私は吸わないけどここに書いてあるような感じで言われたら意地でもベランダ喫煙派になるな。888さんは直接話しに行ったの？まずは行動しないと。

[890: マンション住民さん]

初めて掲示板を見ました。

皆さんやはり日本人ですね。私もそうですけど。
各々に他人のすることが気になってしょうがないみたいですね。
細かいことに色々突っつきあっていて・・・見苦しい感じがしました。
多分このままでは、非常に埒沸かないやりとりが続いてしまうのではないのですか？
客観的に見ていてそう思いました。

私は男なので、今後こういう場で参加したいと思うなら、野球やらサッカー等のチームをマンション内で作りませんか？という形の、興味を持った方がもっともっと参加できる状況を望みますね。

このまま今の状態が続く掲示板なのであればもう見ません。
少なくとも、人の陰口で楽しんでいる人には受け入れてもらえないと思いますが・・・

自分たちの子供時代を思い出してください。
大きな気持ちで見守ってくれた大人たちがまわりにいませんでしたか？

30代後半でした。