ザ・ミレナリータワーズ

[入居予定さん]

そろそろ、入居予定の人だけで、情報交換できればいいな〜と思っています。よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[821: 住民]

シアタールームを使いました。
微妙に落ち着けない椅子と普通の液晶テレビだけ。

もう使わないかな〜って感じです(笑)

[822: マンション住民]

西の玄関横の無断駐輪、少しずつ撤去されてきました
バイクは重いから撤去されないようですが。
管理人様、ご苦労様です、頑張ってください。

[823: マンション住民さん]

バイクもさっさと撤去してくれるといいですね
管理人さんは本当に大変でしょうが
頑張ってください

[824: 住民さんＢ]

駐車場の二台のバイクも撤去してもらいたいね

[825: マンション住民さん]

マンション内の廊下の自転車も撤去してもらいたい
内覧会の時ゴールドクレの社員にきいたら注意しときますと言いながらまだおいてある
どうなってるよ

[826: 住民さんＡ]

もしかしたら東側の６階のこと？

[827: 住民さんＢ]

バイクもそうだけど毎日のように敷地内に路駐している白いセルシオ？
あの車もどうにかしてほしいものですな・・・。
ミレの住民？来客？
みんなでルールを守ってお互い気持良く生活したいですね！

[828: 入居済み住民さん]

>バイクもそうだけど毎日のように敷地内に路駐している白いセルシオ？

私も同感です。ひどいですね。こんな状況が残念です（ＴＴ）

[829: 匿名さん]

別のマンションですが、張り紙しても意味ないので、管理組合の役員で示し合わせて駐車違反を見かける度にイタズラ（投げ込みチラシを大量に挟み込む）を続けたら路駐はなくなりました。

[830: マンション住民さん]

ほんとどうにかして欲しい・・・

ただ、似たような事はどこのマンションでもあるみたいで
友人のところも同じような常習者（バイク）がいて、結構
大変だった見たい。（管理人や役員の方は）

その時の対策は、

数回張り紙で注意。
↓
効力無し
↓
張り紙に若干脅し文句を書く
↓
効力無し
↓
マンションの掲示板に写真を開示して
注意を促す
↓
効力無し
↓
大型のチェーンロックで施錠
施錠解除するには、管理人室に出向かなきゃいけない。
ちなみに夜間とかは危ないので昼間の人が多い時間帯しか
受け付けなかったとの事。
1回目は、注意まで（但し誓約書を書かせる）
2回目は、注意＆罰金

ここまでやってやっとなくなったとの事。
期間にして大体2ヶ月程度かかったみたい。

[831: 住民]

大型のチェーンはいい考えですね！
完全放置ですもんね(>_<)
一般道なら、間違いなく撤去されますし

[832: 住民]

仕方がないことなのですが、マンションの共有部分確実に汚れや壊れが出てきていますね。新築マンションから中古マンションへの移り変わりを感じる今日この頃です。

[833: 住民さんＡ]

仕方がないことなのですね

[834: マンション住民さん]

共有部分は「生き物」
どうメインテナンスするかが問題なのであって、単に老朽化を嘆いていても仕方がないのでは？
というより、これをどうやって維持し、また発展させていくか、と言う具合に前向きに考えていくようになると、共用部分の有効性とかはより高まると思いますよ。

現状でゴクレが用意した公共施設はかなり貧弱で「ハコモノ」っぽいところがあります。シアターもここに書き込みがあるようにセコいし（大型プロジェクターにすべき。もはや一般家庭でも40インチ以上のものが普通になりつつあるので）、フィットネスもお茶を濁す程度（ランニングマシンをおけば、使われ方もグッと変わってくるでしょう）。だから、これに「魂」を吹き込まないと……

共用部分の将来は、われわれ住民にかかっているということになるのか？

[835: 住民さんＡ]

本日総会の議事録をみたんですが、ベランダでの喫煙は禁止ってマンションの規約で決まっていたんでしょうか？今までは隣に煙が行かないように注意を払って吸っていたんですが・・・
どなたかご存知ですか？

[836: 住民さんＢ]

８３５さん
ベランダじゃなくてそれ以外の共用部分で禁止でしょう。ベランダで禁止だったら多くの家庭からクレームが出ると思いますよ。何度かボヤ騒ぎがあったのに未だに吸殻が捨ててあったりするから、わざわざ議事録にのせたんだと思いますけどね。

[837: 住民さんＡ]

８３６さん有り難うございます。
共用での禁煙は分かるんですが・・・
やっぱりそうですよね。

[838: 住民さんＣ]

もめるのであまり踏み込みたくはないですが、「共用部禁煙」なら、ベランダは「専用使用権付”共用部”」なので、「禁煙」です。
1階の庭に火のついたタバコが落ちてきたなんて話もあるので、議事録には「原則」を乗せたのだと思います。

個人的には、近隣が不快に感じてなければ、禁煙にする必要はないかと思ってます。

[839: 住民さんＤ]

近隣が不快に感じてなければ？

どうやって判断するのですか？
近隣に聞いてまわるのですか？
非常に身勝手な言い分であり、何も言われなければルールを無視してもいいという考えは如何なものかと思います。

吸わない人からすれば室内で吸うべきであり、タバコの匂い・汚れは自分の家だけにして欲しいものです。実際に窓を閉めていてもベランダ側の換気口から匂いが入ってきてます。

ハッキリいって非常に不快です！！

[840: マンション住民さん]

８３９さん、あなた方ご家族が不快な思いをしていて怒っているみたいですが、
「非常に身勝手」などという言い方をしなくてもいいのでは？
もう少し穏やかに意見交換は出来ませんか？

[841: マンション住民さん]

私もタバコは吸わないし、家族も吸わないので
隣からタバコの煙が流れてきたら相当不快に感じると思います

住人の皆さんが気持ちよく生活するための
最大公約数的な決めごとが規約だと思うので
きちんと守って気持ちよく生活したいですね

[842: 住民でない人さん]

ここはベランダ喫煙ありですか？信じられないところですね。
ベランダは共用部分じゃないんだね。

[843: 入居済みさん]

マンションの近隣ベランダで煙草を吸われる、というのは、集合住宅に住むリスクのひとつだと思ってました。　たまたま上の階の家族に小さなお子様がいてその走る音に悩まされる、みたいな。

ベランダでは禁煙が当たり前みたいなご意見には、正直驚きました。

喫煙者の方、ご意見ないですかね？

[844: マンション住民さん]

私は、タバコを吸いません。ただ、主人はタバコを吸います。
家の中が汚れるからと言う訳ではありませんが、ベランダでタバコを吸うこともあります。
夜景を見ながらの一服はストレス発散にになるみたいです。吸わない私には理解できませんが、
ベランダでの喫煙を禁止ってなると、楽しみがなくなってしまうのかな？とも思います。
この考えも自分勝手と言われればそれまでですが…。友人宅では、空気清浄機を買って対策をしていました。

[845: マンション住民さん]

私も家族も全くタバコ吸いませんが、喫煙者の方がベランダでタバコ吸うのは
別に当然のことと思っています。
もちろん、灰や吸殻を落とすような人は問題外ですが・・・。
だいたい、部屋の中にいて周りのべランダで喫煙した煙を感じることなんてまずないと思うのですが・・・。

[846: 匿名さん]

タバコの副流煙は主流煙よりも多くの有害物質が含まれており、
非喫煙者であっても喫煙者の煙を吸うことで、
健康に悪影響を及ぼす危険性が増大することは周知の事実です。
煙に含まれる200種以上の有害物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は、主流煙より副流煙の方が多いことが分かっています。
また、主流煙は酸性ですが、副流煙はアルカリ性で、目や鼻の粘膜をより刺激します。
ご近所さんに有害な煙をまき散らしているとすれば大迷惑なことですよね。
ベランダでタバコを吸われる方はこのようなことを本当に認識しておられるのでしょうか？

[847: 住民さんＣ]

う〜む・・・
やはり揉めてしまいますよね・・・


>>No.839 by 住民さんＤ

私も、タバコの煙が大嫌いなのですが、みてもわかるとおり非喫煙者でも「気にならない」という人がいます。
だから、「近隣が不快に感じてなければ、禁煙にする必要はない」と思っています。


私個人の話で言えば、臭いのでベランダ喫煙はやめてほしいです。

[848: マンション住民さん]

ここ最近のコメントをみていると、自分勝手な意見ばかりが目立って
ますね・・・。
もう少しいろんなケースを予測して、行動する事はできないのでしょうか？
マンション生活で近隣の生活臭はリスクだと思っていますし
我慢しなきゃいけない部分だと思いますが、タバコは生活臭では
ありません。個人の趣味の範疇なので。
タバコの臭いで迷惑をかけても仕方ない部分とは、換気口からの
煙だけだと思いますよ。喫煙者の方。あと、容認している方。


845さん
＞部屋の中にいて周りのべランダで喫煙した煙を感じることなんて
　まずないと思うのですが・・・。

洗濯物に臭いが付く、たまたまベランダに出ていたら臭いを感じた。など
いろいろ日常的にも臭いを感じる事はあるはずです。
とくに禁煙の方で、タバコに嫌悪感を抱いている方は、臭いに敏感ですよ。
憶測で物事を考える場合は、悲観的に考えた方が良いですよ。

843さん
＞マンションの近隣ベランダで煙草を吸われる、というのは、集合住宅に
　住むリスクのひとつだと思ってました。　たまたま上の階の家族に小さな
　お子様がいてその走る音に悩まされる、みたいな。

私はこの意見に驚きました。
自宅の換気口から臭うタバコを煙は集合住宅のリスクだと思いますが、
ベランダは違うでしょ・・・。共用部分ですから。
勝手な解釈ほど迷惑な物はありませんよ。

844さん
＞夜景を見ながらの一服はストレス発散にになるみたいです。吸わない私には
　理解できませんが、ベランダでの喫煙を禁止ってなると、楽しみがなくなって
　しまうのかな？とも思います。

　下の公開空き地で吸ってもらって下さい。
　もしくは、ご主人のストレス発散をタバコでなんてさせないで、せっかく
　夫婦で一緒にいるんですから、あなたが発散を手助けできるようになって
　下さい。
　ご主人のストレス発散のために、近隣のストレスを溜めるような事は
　しないで下さいね。


長々書いてしまいましたが、最後に。
自分のストレスは自分一人のことなので、すぐ解決策が見つかりますが、
まわりに与えてストレスは、解決策も時間も掛かって、余計ストレスが
たまります。
余計なストレスを抱えない為にも、まわりに配慮する気持ちを持つように
しましょう。

[849: 匿名さん]

自分勝手な意見という点では848さんも同じですね。

[850: 匿名さん]

848さん、あなたは一体何者ですか？

[851: マンション住民さん]

８４８さんはきっとタバコを吸わない方なんですね？タバコを吸う人は、体に良くない事、副流煙の事はきっと承知のはずですよ。それでもタバコをやめられない人は、病気です。
どうしても部屋に入ってくる臭いが気になる方は、ポストに再度「禁煙です」って入れてみては？
ここで、人の考えや思いを否定して、相手にストレスを与えていては意味がない様に思います。
ストレスの解決方法が簡単に見つかれば良いですが…。

[852: マンション住民さん]

848です。

ちょっと興奮？気味で書き込んでしまったので
気分を害した方すみません。
ただ、決まったルールがあるのに、個人の主観で
これぐらいはＯＫじゃない？！
って考える（賛同する）のはやめてもらいたかった
だけです。
ルールはルール、変更したければ、それ相応の
理由をもって皆さんの同意を得てからにして
もらいたいと思います。総会とかで。
ちなみに、私は昔は吸っていましたが、今は
やめました。

[853: 入居済み住民さん]

売り出す時に『ベランダは禁煙です』ってなっていれば問題ないのに。。。
はっきり規約に記載されていないから悶着が起こるのでしょうね。
(火気厳禁だから当然でしょ等のツッコミは不要です！)
そして喫煙ルームを設けるとか…

気になったのは、換気口から出る煙はＯＫ？
煙の臭いが漂っている所はすべて副流煙？
２メートル以上離れている所からの煙も洗濯物に臭いは付着する？

[854: 入居済みさん]

この問題はもめると思ってました。

８５３の方の意見、非常に同感です。
喫煙者はベランダで禁煙だと思ってなかっただろうし、非喫煙者の方は
全く逆に思ってるのでしょう。　契約のとき、不明確だっとと認識してます。
煙の話も。。そんなに周りに影響するのでしょうかね？

[855: 入居済みさん]

「ベランダが禁煙」
なんてルールあるんですか？
私は購入前にデベの営業に確認しましたよ。

そのときの回答は
「灰などが下の階に落ちないことと火の元に注意してください」
だったのですが。

[856: 入居済みさん]

揉めるような内容でもない事なのに、なんでこんなになるんですかね^^;
ベランダでタバコを吸う事自体が別に良いとは思ってます。
私は非喫煙者ですが。
ただ、1回に何本も吸われると、臭いが漂ってきそうで嫌ですが・・・。
個人的には、1回に2,3本程度なら全然問題ないと思いますが（甘い？）

たぶん、非喫煙者が頑なに嫌がるのは、喫煙者がベランダで吸う理由と
ポイ捨てが起こっている現状に納得できないからじゃないでしょうか？
・外で吸う方がストレス発散になる
・自分の家を汚したくないから
・両隣りや下の階のベランダに灰が落ちている など

少なくても上の理由はちょっと自分勝手ですから、そういう理由で
ベランダで吸うのは吸わない人から見たらどうかなぁ〜とは思うし、
あと捨てる際のマナーは喫煙者同士で守るよう注意しあう、とか
すると、だいぶ印象が変わると思いますが・・・^^;

[857: 住民]

私は喫煙者です
ベランダで喫煙していましたが、周辺隣戸から無言の抗議がきたので、いまはベランダでは吸いません。
喫煙者は部屋で吸う、それでよいと思います
喫煙者はなんとなくわかっているはず。諦めたほうが、近所との関係も気楽ですよ。
仮に怒鳴り込まれたら、と想像してみて下さい
まあ、禁煙まではできませんが(笑)

[858: 匿名さん]

848さんは正論ですよ。

ベランダで飲酒して騒いだり、健康に害があるような
異臭を放っても許容されるのでしょうか？

専用使用権とはいえ共用部分なんですから
ルールは守りましょうよ。

[859: マンション住民さん]

857さんの書いてある事がすべてだと思います。

皆さんいろいろ仮定や想像で事象を書いていますが
現実はこうですよ。
857さんのような方ばかりだと、喫煙者への風当たりも
だいぶ違ってくると思いますよ。
気遣い、配慮を心掛けて下さい。

[860: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙も問題になっていますが、廊下（室外機置場）に物を置いている方もどうかと思います。
外観も悪いですし、先日の風の強い日は子ども用三輪車が通路の真ん中に移動していました。
大人用自転車を置いている方もおられますが危険だと思います。（もし地震などで避難することがあった時に自転車等が倒れていたら避難も大変になるのではと思います。）
自転車でエレベーターに乗っているのもどうかと思います。
この前は小学生が自転車でエレベーターに乗ってきて、そのまま通路を通って行きました。
共用部分ですので私物は置かない方がいいのではないでしょうか？

[861: 匿名さん]

はい、その通り！
反論無し、ということで終わりにしましょう。

[862: 住民さんＢ]

６階に住んでる方にお伺いします。
ベランダの壁・・・汚くないですか？上からの雨を全て受け止めるような形になって
いますからね・・・。雨の跡で黒い線がいっぱいになっていませんか？
お掃除の方法など教えてください！
擦っても無駄でした(>_<)

[863: 住民]

西側の無断駐輪は撤去されてるのでしょうか？
理事会で決まったらしいが、なにも変わらないですね(撤去が追い付かない？)
どなたか、詳細ご存知ないですか？
そこに停めている人(来客でも)は、みんな非常識に見えてしまいます
ルールを守って管理人さんに連絡して停めている人がかわいそう。
本気で対処しようと思えば、どんな方法でもあると思うのですが
容認しているんですかね？

[864: ・・・・]

私はベランダで吸い続けますよ！購入の際、共用部分でもないベランダでの喫煙は禁止と聞いていれば正直購入しませんでした。理事会は何を考えてるのでしょうかね？？

[865: No.848さんへ]

No.848さん。あなた正直ウザイですね。同じマンション住人でしたらうんざりします。

[866: ・・・・]

No.864です。訂正します。ベランダは共用部分でしたね。
いずれにしても、購入時にベランダ禁煙とは聞いてませんから吸い続けようと思っております。

[867: 匿名さん]

共有部分だから禁止。
専有部分なら理事会でも文句言えないから専有部分で吸いましょう。

そのうち法律でベランダ禁煙になるよ
松沢知事は大反発食らったけど、ヨーロッパではそれが当たり前。

見苦しすぎてちょっと笑いました

[868: 匿名さん]

なぜ喫煙者は他人に迷惑を掛けているのを棚に上げて
自己の権利？だけを主張するのですかね？

共用部は禁煙という明確なルールがあるのであれば
権利でも何でもありませんが。。。

[869: 住民さんＡ]

高い税金払ってるんだから我慢してくださいよ。
そのうち１箱１０００円になったらみんなやめるんだから。

[870: マンション住民さん]

ギブミー！自販機