ザ・ミレナリータワーズ

[入居予定さん]

そろそろ、入居予定の人だけで、情報交換できればいいな〜と思っています。よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[541: 匿名さん]

>>538
「厳罰」とありますが、そもそも管理規約に罰則規定なんてないですよ。
本当に罰則規定を設けようなんて思ってるとしたら誰よりも危険な考え方だと思います。

もちろん集団生活なのでルールは大切。だけど「必要悪」もあることは理解していきたいものです。
住民の共通認識としては違反行為でも、黙認できるもの、黙認できないものの区別がつけられる人が
多いことを祈ります。

[542: マンション住民さん]

「黙認されるルール違反」「軽視される規約」はおかしい。
「多少のことならＯＫ」という考え方はおかしいと思う。ましてや規約を守れと言えばミスタールールマンなどと言われるなんて・・・。
集団で生活するから「ルール」や「規約」があるのです。それに対して「過剰反応するな」というのはいかがなものか。
ルールを侵す人の考えは、周りのことを考えず、今自分がしたいことをするのです。
罰則云々は別としてしっかり注意すべきだと思う。
それに集合住宅で生活するうえでの「必要悪」ってなに？
規約違反を黙認すれば後々必ず「やりっぱなし」の人間が多数出てきます。その時になってから修正するのは無理です。

[543: 匿名さん]

542さんと同感です。
＞集団生活なのでルールは大切。だけど「必要悪」もあることは理解していきたいものです
本人、もしくは同じ価値観の方以外の者にとっては、気持ち良く暮らせません。

＞住民の共通認識としては違反行為でも、黙認できるもの、黙認できないものの区別がつけられる人が
多いことを祈ります。

必要悪にしろ、違反行為の黙認有り、無しも、個人によってそれぞれ見方が違うのです。
数百世帯が暮らすのですから、価値観の尺度が同じ訳ありません。
その為の最低限の規約なのでは・・
どんなに忙しくても、重要事項説明書、管理規約を解読するのはそのMSに共同生活を始めるにあたっての責務だと
思いますし、それに従うのは当然です。

そんな最低限のルールに対してでもギスギスしすぎるのは、と思う方もどうでしょうか・・・。

[544: 入居済み住民さん]

私はルールを守りつつも気楽に住みたいです。
家なんですから。

掲示板の中ではギスギスしていて外で会ったら
笑顔でご挨拶、仲良しなんて怖い・・・

こんな掲示板なくして組合での話し合いだけのほうが
よっぽどいいような気がするのですが。
顔を会わせて言いたい事を言って討論のほうが
問題点も早急に解決すると思います。

[545: 匿名さん]

皆さん、規約違反をしている人と自分の規約違反を「このくらいなら認めろ」という人が許せない、と言ってるだけですよね？
「他人の規約違反をある程度なら許せる」という人が許せない、と言ってるわけじゃないですよね？

前者なら理解できますが、後者だとさすがにちょっと怖いのですが・・・

[546: 入居済みさん]

544さん。

議論を投げてはいけないと思いますよ。皆さんで建設的な意見を戦わせることは大事だと思います。だから「組合だけ」なんて言わないでください。肝心なのは住民の皆さんが「良いコミュニティ」を作るためにポジティブになることですから。

これはこの掲示板全体への意見です。
ルールの問題も同様です。「ルールを守れ」という指摘に対して「過剰反応」ととらえるのも「過剰反応」の一つになりますよ。やはりルールは原則守るべきもの。勝手な判断をそれぞれがしてしまえば、マンション等言う環境は台無しになってしまいます。まず規約は守ること。これは原則とかんがえましょう。現実に見合わなければ、議論していずれ変更するというのがいちばん「まっとう」なやり方と思います。

よいマンションにしましょう!

[547: マンション住民さん]

罰則がないからルールが担保されない
これじゃルールを無視する悪質住民が得をするだけ
規約に厳罰を設けるべきだ！

[548: マンション住民さん]

無断駐車の張り紙がありましたね。
　レッカーしてしまいましょう。
　困っている方がいるのです。
　これでも、ルール違反はしかたないですか？

[549: 入居済みさん]

ちょっと過剰反応が続いていませんか？
頭冷やしてくださいね。
同じ住民ですから。

ルール違反は、やはり、いけません。それは「公共性」といった側面から考える必要があります。
もう少しつっこんで言えば、相手の身になれるか、最近の言葉で言えばKYでなくていられるかと言うことです。
違反者の方は、ちょっと考えてみて欲しいところです。

[550: 入居済みさん]

>>No.548さん
＞レッカーしてしまいましょう。
誰がレッカ−移動代を負担するんですか？
既に張り紙がされているわけですから問題はないかと。。。
＞これでも、ルール違反はしかたないですか？
ル−ル違反ではなく、勘違いだと思います。

[551: 入居前さん]

ルールってのは当たり前のもんだぁ〜！って考え方が間違っとるぅ〜。

だぁ〜いたい当たり前ってなんだぁ〜？？？？？普通ってなんだぁ〜〜ぁ？

新築初期の管理規約ってのは管理組合発足前に、ド素人の（と思われる）皆さんに、と・り・あ・え・ずぅ〜の指針として管理会社が提案（平たく言えば）しているわけでぇ〜、気に入らなかったらど〜んどん新論を提案すればいいわけでぇ〜。だぁ〜かぁ〜らぁ〜、「ど〜んどんてきと〜な所に駐車しまくってください〜」とか、「ベランダの手摺にてきと〜にショんベン布団ふぉしまくってください〜（下の住宅の視界に入るくらい下げて）」とか〜、「必要悪！！」とか言ってる（支持してる）方々は、理事会に立候補してその主張で頑張っていただきたいですぅ〜。

てかおれはついてかねぇ、そんなの。よくしていこうよ、まんしょん。いじょう。

[552: マンション住民さん]

ルール違反、ルール違反って
そのルールを決めるのは誰でしょう？

そして、誰の為のルールでしょう？

あくまでも今あるルールは管理会社が仮に決めたもの
住みにくいルールは自分達で変えればいいだけの話


まずはあの規約を変えて駐車場にバイクでも自転車でも
車両なら何でも置けるようにしましょうかね。


多数決で可決されるのは今からでも予想できます。

[553: 入居済みさん]

さて、当マンションの理事会が、以下日程で開催されるようです。
4/26（土）10：00〜12：00　コミュニティルーム


もし、専用のコミュニティサイトが必要なのでしたら、直接お会いして
掲示板の管理者権限をお渡しすることも検討したいと思っています。
ただ、上記時間帯は都合上困難です。


役員のかたで、当サイトを運営のご協力いただけるのであれば、
個別に、専用コミュニティのサイトログイン後、
メニューから『お問い合わせ』フォームで、連絡ください。

※役員の方の氏名と部屋番号は、議事録で公開されていますので、
　直接お会いして、本人確認をさせてください。

以上です。

[554: マンション住民さん]

>>552様

>>規約を変えて駐車場にバイクでも自転車でも
>>車両なら何でも置けるようにしましょうかね。
>>
>>多数決で可決されるのは今からでも予想できます。

とのことですが、例えばの話で、恐縮なのですが、
駐車場の利用率が、想定のパーセンテージを下回っており、
日々の管理費に影響がきたらどうしますか？
※コールドクレストは駐車場を、マンション管理組合に返却した場合。

空いている駐車場は、第三者に貸し出すもしくは、
バイクでも自転車でも置けるようにし、管理費用の個人あたりの
負担を下げるという考え方もあるのではないでしょうか？

あくまで、例えば野話ですが。。

[555: マンション住民さん]

確かに現状の規約は管理会社が定めたもの。ゆくゆくは住民の総意によって規約等を変更していくことはいいことだと思います。
しかし、現存する規約すら守れない方が後々になって自分たちで決めたルールや規約を守れるのだでしょうか？いたちごっこになる気がする。駐車場にバイクを止めたければ提案すればよい。それが承認されれば停めればいい。それだけの話。物事には順序というものがあります。「やったもん勝ち」はいかがなものか・・・。

ガーデンレジデンスのエントランス付近に「来客用」の駐輪場？がありますが、毎日同じ自転車等が停めてあります。あれも放置しているとそのうち皆がやりだすよ。一人を認めたら全員を認めないと不公平になる。それが問題。
集合住宅で沢山の人達と生活するうえで「価値観」はまちまち。だからこそ住民のための「規約」なり「ルール」が必要なのではないでしょうか。
管理会社が決めた「規約」だとしても今はそれに沿ってやっていくことが大切だと思います。
自分だけで生活しているのではありません。自分のルール違反によって不快に感じる人がいるのなら改めるべきです。権利を主張する前に最低限の義務を果たさないと主張は通りませんし、守っている人を納得させることはできません。

[556: マンション住民さん]

駐車場に自転車バイクをオッケーとした場合、出入りのとき隣のスペースの車をキズつける可能性ありですよね。今はい空いてるかもしれませんが長い目で見たとき、誰が傷つけたか？というもめごとに発展するかも。もめごと回避のためにも駐車場は車だけにしましょう。

[558: 入居済み住民さん]

駐車場にタイヤ４本置いてる人もいるよ。
バイクもチャリも規約違反だけど、タイヤもね。

[560: マンション住民さん]

タイヤ邪魔ですよね。
でも我が家は部屋の中に置いています。
邪魔なのでいずれ処分する予定です。

マンション規約（ルール）って、
みんなが安全に安心に過ごせるための最低限な決め事だと思います。
不便があったら、組合で改訂していけばいいと思う。
でも改訂されるまでは守るべきでは？と考えています。

ルール遵守者・ルール違反者が
お互いの意見を押し付け合うのではなくて
話し合って、よいマンションにしていければと思います。
（バイク以外のルール違反者の意見はぜひ聞いてみたい）

我が家は今のルールで不便はないので、快適に過ごしています。