株式会社ゴールドクレストの横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ミレナリータワーズ」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2009-01-25 23:46:00
 

そろそろ、入居予定の人だけで、情報交換できればいいな〜と思っています。よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他(地番)
交通:横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
    南武線 「矢向」駅 徒歩7分
    東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[スレ作成日時]2007-06-05 23:34:00

現在の物件
ザ・ミレナリータワーズ
ザ・ミレナリータワーズ
 
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他(地番)
交通:南武線 矢向駅 徒歩7分
総戸数: 756戸

ザ・ミレナリータワーズ

435: 住民 
[2008-03-21 19:18:00]
432&434に同感
436: 夕刊取り忘れ 
[2008-03-22 01:52:00]
こんばんわ。いつも拝見させていただいてます。初めて書き込みします。
私は12月初頭に引越してきましたので、もう3ヶ月以上過ごしたことになります。

内覧会であんなに床のキズとか指摘したのに、子供が物を落としたりして
傷ついても落ち着いていられる程度に慣れてきた感じです・・・

そんな私ですが最近は、夜の矢向駅から見える我々のマンションの窓明かりの少なさに
ちょっとがっかりしてしまう今日この頃です。

が、よくゴールドクレストの営業担当の方が部屋をご案内されている姿を
見かけるようになってきました。
なんとか早く、窓光溢れるミレナリータワーズになって欲しいなと思います。

入居してみて、部屋の細部については私の予想通りとはいかない部分もありましたが
基本的には快適なマンション生活を堪能しています。
皆さんも多分、満足していらっしゃるかと思います。

ですから、尚更もっといいマンションにしていこう!という気概が芽生えて
様々な意見を皆さん出されているんだろうと思います。
私も今日から、気付いたことがあればこちらに書き込みさせていただきたいと思います。

朝、エレベーターに一緒に乗り合わせた方と「おはようございます」と
あいさつする度にマンションの住民なんだなあ・・と実感しています。

せっかく縁あって一緒のマンションに住むことになったわけですから
出来る限り、一致団結して新たなご近所さま獲得にむけて議論していきましょう!

新参者が長々と失礼いたしました。
437: 入居済みさん 
[2008-03-23 14:08:00]
風邪の強い日は窓の隙間?から
ビュービューと風の音がすごいのですが
これって我が家だけでしょうか??
438: 入居済みさん 
[2008-03-23 15:06:00]
↑訂正します

 × 風邪の強い日
 ○ 風の強い日

失礼しました
439: マンション住民さん 
[2008-03-23 22:01:00]
437さん
程度によると思います、我が家でも隙間あいていたり、換気口があいていると、若干音します。
GCに確認してみるしかないのでは? 鴻池組さんが近くに居れば、来てくれると思いますが。
440: 入居済みさん 
[2008-03-24 20:16:00]
皆さん食洗機ってどうされましたか?
オプション業者のパームで付けましたか?

私は後付で、以下にお願いしました。パームにお願いすると高いので。

ナショナル 食器洗い乾燥機 NP-P45MD1W 除菌ミスト 幅45cmです。
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/07895d2c.30b8112c.07895d2d.139b8177/?p...
価格は12万円でした。

ミレナリータワーズは工事実績もあるので検討してみてください。

ちなみに、ドアパネルの画材についても、ゴールドクレストの営業さん経由で教えてもらいました。
441: 入居済みさん 
[2008-03-24 20:18:00]
参考情報です。

お米って、結構重いですよね?
近くのドンキまで行くのも結構しんどいし。。
調べましたが、ミレナリータワーズ(幸区塚越4丁目)は、
イトーヨーカ堂 エスパ川崎店 のネットスーパが
1回 \315で、配達してくれます。
https://www.iy-net.jp/
往復分の電車・バス代程度の出費ですので、子供のいる
家庭ではとても便利です。ドリンク類もまとめて注文しています。

また、ネットスーパーでなくても、ネット通販でも配送してくれます。
1回 \1500以上で、送料 \0(無料)で、配達してくれます。

だいたいお米5kgは \2000〜\3000 なので、毎回無料です。
http://click.linksynergy.com/fs-bin/click?id=1xtxbGkbdt0&offerid=1...
442: 住民さんA 
[2008-03-26 21:48:00]
こんにちは。入居して約5ヶ月です。が、ずっと忙しくて目を通せずにいました。最初に検討板から入ってしまったのですが、口汚くて読んでいてもかなり疲れてしまいました。住民板に来てホッとしています。
 全部読んでみて沢山聞きたい事も出て来ました。
うちはかなり初期の契約者だと思うのですが、私は運転がへたくそで、こんな感じの駐車場だとは思っていなかった事もあってしつこいくらいGCに駐車場の決定方法について確認を入れてました。最初は価格順で決めるかも?とか。とにかく9月の内覧の時くらいまではっきりしなかったように思います。で結局1〜4まで希望は出したものの早期申込者は1か2でと唯一優遇(?)してもらえました。抽選会は旦那に会社を遅刻して行ってもらったのですが、抽選会に参加していたわずかな人たちは皆第一希望だったそうです。今はとうとう価格順ですか?
 むし返してすみませんが。皆さんが書かれている通り違反バイクには本当に頭に来ています。でも全ての抽選にはずれ、正規のお金を払って停めているバイクに関しては、何故いけないのか?私には理解できません。(ちなみに我が家はバイクを所持していません…。)駐車場も今のとこ空いてる訳ですし、組合設置後に皆が幸せになれるよう有意義な話し合いをしていきましょう!(三輪車駐輪場も出来ると嬉しいなぁ)
443: 入居済み住民さん 
[2008-03-26 23:16:00]
東側来客駐輪場(現状西側来客駐輪場はあるので)
と子供用自転車(三輪車ふくむ)置き場を作って欲しい。

今ある車の通り道に置けないなら植木のところらへんを
何とかして置けるようになったらうれしいなぁ。
と毎日思ってます。

あと、南側真ん中の植え込みを伐採して駐輪場までの
近道が欲しい。

と、独り言ですが、共感できる人いますよね。きっと。
444: 住人 
[2008-03-27 08:26:00]
>>442さん
私は抽選もなく第1希望で決まりました。ちなみに、私もかなり早期の契約だったと思います。
バイクの件ですが、バイク置場がきちんと存在し、規約上駐車場にはバイクはとめられません。例外はありません。バイク置場が確保できずに入居前にバイクを手放した人もいるはずです。駐車場にとめている人は『ズルイ』わけです。正直者が**を見てはいけません。
445: 入居済みさん 
[2008-03-27 08:56:00]
来客用の駐車スペースは今の現状では充分じゃないかと思います。
入居者がいっぱいになって週末などの来客数が見えてきてからでもいいと思いますよ。

南側の駐輪場は確かに近道が欲しくなりますよね。
サウスタワーの植木は暴風樹林なので伐採することは出来ないですが、
東側に入居している人はエントランスの外から駐輪場に行くんですよね。
せめて遠回りせず敷地内から行かれるようになるといいですね。
446: 入居済みさん 
[2008-03-27 12:05:00]
11月下旬に入居しました。駐車場は抽選で第2希望でした。
やはり初めは価格の高いお部屋の方が優先・・的な事いわれましたが、
そんな事なかったです。
抽選で決まった場所、とっても満足しています。

バイクの件、うちは東側なので見ませんが、空いているスペースが
あるのだから、早くに入居した特権?じゃないですけど、
都度、抽選に参加するとか出来ないんでしょうかね?
447: 住民さんA 
[2008-03-27 13:20:00]
444さん
442です。うちにはバイクがないので、今回掲示板に貼り出されるまでバイクを駐車場に停められない事は知りませんでした。バイクを持っている方はバイク置き場の抽選を当然されたでしょう。高額でもサイクルポートの抽選もした事と思います。でもはずれてしまった。大事な物を手放さなきゃならない程マンションの規約って大変なんだなぁと改めて思いましたよ。2台目の駐車場を条件付きで借りてる方もいらっしゃいますし、バイクも条件付でも全ての抽選にはずれてしまった人には貸してあげられたらいいのにって思ったんですよ。もしかしたらうちと同じようにバイクを持っていなくてもそう思う人達が沢山いるかもしれないので、組合出来たら話し合いましょう!ってなかんじですが。バイクを駐車場に現在停めてる方は少なくともOKが出るまでは外に借りた方がいいですよとしか私には言えませんが…。
448: 住民さんA 
[2008-03-27 13:32:00]
やっと駐輪場への近道の件が話題に上りましたね。今日丁度カキコしようと考えていたとこです。GRやBRの方々には余り利点はないかもしれませんが。
 内覧会の時に初めて気付きましたよ。住む人の事を考えていない造りになっている部分もあるんだと。EVまで歩き→EVが来るのを待つ→EVに乗る→更に駐輪場まで大回り。いったいどれだけの時間のロスだ?って思っている方多いと思います。SCとSPの間には丁度いい具合に木々にお水やりの為のドアが付いています。あとは駐輪場側にもドアを作ってもらって…。木々の間に飛び石でも置けば十分いけると思うんですけど???
もちろん修繕積立金が使われるでしょうが、それでも私は是非皆で即話し合いたいです。
449: 住民さんB 
[2008-03-27 23:54:00]
448さん
自転車置き場の件、いいご提案ですね。
いつも めんどくさいっと歩いてでかけるので、ここに引っ越してからほとんど自転車のってません。
しかも、自転車入れるときの扉が外開きって・・・
絶対にすり傷を作るので、さらに乗らなくなりました。

あと希望として、趣味で日曜大工をなさる方の作業場所を新設していただけたらなあ と思ってます。
多分、バルコニーでやってらっしゃるのだと思うのですが、金づちの音が壁、床にものすごく反響し、家中どこにいても大音量です。
お部屋がわかれば、直接お話しに行こうともしたのですが、響きすぎて確定できませんでした。
その方も、その方なりの休日の過ごし方をされているのだと思うと、一方的なお願いかも。。。と思い、地階のサイクルポート近くにでも、多目的スペースのようなものを設けてさしあげてはどうかと勝手に考えてます。
450: 住民 
[2008-03-28 01:24:00]
住んでみて、不便はわかりますね〜
我家も自転車使わなくなりました。西側から南の駐輪場って、どうやっていくのですか?網扉からですよね?しかもクネクネ曲がって?こんなの普通なの?
駐車場も幅が狭い場所になってしまい、乗り降り大変です。いまは隣がいないので良いですが、いずれは苦労しそうです
コンシェルジュと管理人さんが???な感じ。東がメインなのかな?東西の業務分担がわからないから『それは西側です』と東で言われたり。
通路側が寝室なので廊下のコツコツ音が響き渡る、意外に良く聞こえる
玄関の赤コーン、邪魔で歩きにくいな〜このままずっとなの?
床暖房を使わなくなった(暖まる時間がかかるし、低温火傷みたいになります、エアコンばかり活躍してます、使い方が悪い?)
しかし賃貸生活に比べたら快適そのもの!
会社から早く帰宅したい今日この頃です
451: 住民さんA 
[2008-03-28 13:01:00]
そうそう確かに日曜大工のような音響いてますよね?他人からすると真昼間でもうちにとっては子供の昼寝の時間だったり…。どこだ?どこだ?と。でもね、線路向こうの町工場(?)の騒音も大したものですよ。もしかしたら日曜大工と思っている一部は町工場からのものかもしれませんね。
 廊下のコツコツ音も確かに響いてますね。
管理人さんとコンシェルジュの件は…。これも組合発足後に提案したらどうかという1件です。あっちだ、こっちだと結構距離ありますよね?内線電話で内々にやってもらえないものかと常々感じていましたよ。
 いよいよ明日総会ですね?立候補しようかと思ったのですが、1回目は何かと大変そうなのでとりあえず様子見をさせて頂く事にしました。立候補が無い場合あの紙に書いてある順番に回って来るのですよね?当たってしまった方、頑張って下さいね。守る会なんかが出てこなきゃあいいですけどね。
452: 住民さんA 
[2008-03-28 13:04:00]
451です。
明日売れてる部屋数だけでも発表になるといいですね。
453: 住民さんA 
[2008-03-28 13:17:00]
前に賃貸の事が少し出ていましたが、ずっと気になっていたので詳細ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
 初めて我が家でこのマンションがネットの賃貸に出ている事を知ったのは、10月の引渡し前でした。確か南の10Fで22万くらいだったような???
 GCの契約書には竣工1年以上経って売れ残っていた場合には賃貸に出す事もあります…みたいな事書いてますよね?ここの竣工は東が6月で西が8月です。って事はGCが賃貸として出している訳は無くて…。誰か(法人とか不動産会社とか?)が購入し投資目的で賃貸しているのでしょうか?出来れば賃貸じゃなくて分譲で完売して欲しいっていうのが多くの住民の願いだと思うのですが。実際に1組賃貸で入居されている方も知ってはいるのですが、つっこんでは聞けないもので。
こうだと思いますじゃなくて、はっきりした事をご存知でしたら教えて下さい。
454: マンション住民さん 
[2008-03-28 13:42:00]
駐車場の話がありますが、そもそもバイクは止めてはいけないのですか?

>駐車場利用細則では、普通自動車およびそれに類する車両しか置けない規定

と以前かかれているようです。

では、車両とはなんでしょうか?

道路交通法 第2条第1項第9号 で定義されている物でしょうか?
であれば、バイクは対象になります。原動機つき自転車ですから。

大事なことは、きちんと場所を確保して、管理することでは?
マンションの車両が駐車可能な場所(サイクルポート、バイク置き場、駐車場)を
確保しているので、問題ないと思いますが?

ちなみに、私はバイクもってません。。。
455: マンション住民さん 
[2008-03-28 13:56:00]
451さん、
>立候補が無い場合あの紙に書いてある順番に回って来るのですよね?
「あの紙」って何ですか?
手元にある入居の際にもらった書類一通りみたのですが、番号?らしき順番わかりませんでした。
気になるので、教えて下さい。
456: マンション住民さん 
[2008-03-28 14:05:00]
マンションの東口玄関ですが、
マンション入り口の自動扉、向かって右(塚越項番の方)ですが、
敷地内に入れる場所(通路)があります。
通路といっても、途中から小石が敷き詰められている
芝生になるのですが

その場所ですが、自転車にのったまま、人が出入りしているのを
目撃しました。

自粛してほしいものです。
457: 入居済みさん 
[2008-03-28 17:03:00]
住民のみなさんへ

ミレナリータワーズ専用のサイトを立ち上げたら利用しますか?

↓こんな感じで作っています。
http://www1.hug-world.net/portal/WebAdmin/

・掲示板
・簡単なアンケート機能
・マンションのルール等のFAQ機能
・施設等のスケジュール予約機能
・関連リンク(ゴールドクレスト社)

などを盛り込んで行けそうですが。

意見があれば、上記の掲示板に書いていただけるとうれしいです。

※但しサイトはまだまだ作成途中です、突然変更したりします。
 ご了承ください。


興味のある方は、利用してみて下さい。

一応、ユーザー登録は必須にしていますが、
ユーザー制限はあまりかけていません。

(パスワードを設定し、マンション内の掲示板に紙で
 パスワード変更の連絡をするなど出来るといいかもしれませんね。)
 もしくは代表者に引き継ぐとか。。。
458: マンション住民さん 
[2008-03-28 22:32:00]
454さん

駐車場には、車
バイク置場には、バイク
自転車置場には、自転車
サイクルポートには、自転車・バイク
です。

このルールでいいのでは?
459: 入居済み住民さん 
[2008-03-28 23:02:00]
私も駐輪場まで遠いなぁ
っと思いつつも頑張って歩いて乗りに行ってます。
南の真ん中の木を伐採できないとなると・・・
ちょっと難しくなるんだろうと思いますが
なんとかして欲しいですね。
あした総会なので理事になった方にはぜひ検討してもらいたい
問題ですね。
とかいってわが家が理事になったりするかも知れませんがね。

あと、絶対に無理なのはわかっているのですが、
住居と駐車場をどこかしらつなげてくれるとありがたい・・・

管理理・修繕積立金が使われても解決すべき問題ですよね。
460: 入居済みさん 
[2008-03-29 01:37:00]
西側の駐車場を見るとがっかりします。車の後ろのスペースは物置ではない!2階の単車が
撤去しないから、どんどんバイクを置く人が増えています。屋上から見えるスクーターを毎朝見ると、自分はちゃんとバイク置き場を契約しているので、無償に怒りを覚えます。これから入居する人もバイク置き場がなければ、駐車場に置く人も出てくるでしょう。
461: 住民さんD 
[2008-03-29 08:25:00]
ルールを守れない住民は厳罰に処すべき!
462: 住民でない人さん 
[2008-03-29 10:41:00]
住民でないのですが検討中なので聞かせてください。
駐輪場までの距離や近道について書き込まれていますが、
事前に平面図や配置図等(あるいは内覧時)に
想定できなかったことなのでしょうか。
お部屋と施設の場所と位置関係や、お部屋からの経路は
確認するものではないでしょうか。
駐車場や駐輪場が抽選であれば、ワーストのケースを
想定して購入を決めているのではないでしょうか。
私はそこまでを含めて価格設定がなされていて、
皆さんが納得して購入されているのだと思っていました。
それを考慮していなかった方が、「管理費や修繕積立を
充ててでも・・・」と書き込んでいらっしゃるのであれば
考慮して購入された方は、どう感じていらしゃるのでしょうか。
もちろん皆さんにとってプラスになればいいですし、
総会で住民の皆様の意思が反映された結果、
管理費や修繕積立金を充てることになるのであればいいのですが、
購入を考えるうえで気になりましたので
書き込ませていただきました。
463: 入居済みさん 
[2008-03-29 12:16:00]
>>462
我が家は図面を見て想定していましたし
営業の方にも通り抜けできないことは確認しました
入居してから「通れない」と言ってる方、
気に入らなければ買わなければ良かっただけです
修繕積立金を使うことは反対です
464: 住民 
[2008-03-29 13:28:00]
近いと思っていた距離
広いと思っていた道
問題ないと思っていた事項
実際に見たり経験して感じ方が変わることってないですか?
契約した時と引越しした後、劇的に事情がかわる人もいると思います
すべてが完璧にできる人ならいいですが。
失敗したり後悔したり、もっとこうだったらな〜って思うと思いますが。
バイク置き場がないのに、バイクを隠して停めている人より、普通だと思います、例え少数意見だとしても否定から入るほうがどうかと。
465: 入居済みさん 
[2008-03-29 16:27:00]
>>464
書き込みしてる時間あったら総会出なさい
13時28分って、もうすぐ総会が始まる時間でしょ
466: マンション住民さん 
[2008-03-29 18:26:00]
463さんの意見に賛成です。
あらかじめ平面図などで何度も確認する時間はあったはず。
遠回りがイヤで何度か抽選し入居を遅らせて納得いく部屋を決めた人もいると思います。
最初から「ちょっと遠くても良い」と思っている人もいると思います。
そうゆう人からすると、他に修繕費を使って頂きたいと思っているのでは。
3分家を早く出るとかちょっとした工夫で回避できることはやらないと
あれも、これもと新築なのに修繕ばかりしていたら
数年してあちこち本当の意味で修繕しなくてはならないと箇所が出てきたときに
お金がなくなってしまっていたら、困ります。
それよりバイク置き場、抽選にはずれてしまい、お困りの方の対処が優先ですね。
467: マンション住民さん 
[2008-03-29 18:33:00]
459さんの
あと、絶対に無理なのはわかっているのですが、
住居と駐車場をどこかしらつなげてくれるとありがたい・・・

私もそう思いました。つながると駐車場3階、4階でもエレベーターで行けるし。
入居前に営業さんに聞いたのですが、消防法でダメなんだそうです。
残念ですが、現状でばんがりましょう。
468: マンション住民さん 
[2008-03-29 18:39:00]
サウスタワーの1階に入居しています。
2棟の間の植え込みに通路を作ってしまうと、部屋の前を通る人が多くなり
ただでさえ朝のコツコツ靴音がうるさいのに、さらにうるさくなるので絶対反対!です。
469: 住民 
[2008-03-29 21:05:00]
468さんへ
納得です
朝はすごいでしょうね
470: 入居済みさん 
[2008-03-29 21:45:00]
設立総会に参加してきました。
参加者が二百名弱(ただし一件一名換算なので実際にはその1.5 倍くらいの参加者がありましたが)。
ゴールドクレストの説明の方はかなり周到な準備をしておられたようで、住民の質問についてほとんどパーフェクトな回答をしていたという印象があります。ゴールドクレストの組織は結構しっかりしているかなと、ちょっと思ってしまったくらい。

また既存の入居数が正確に把握できたという点は良かったですね。

まずは一年目なので手探りになると思いますが、皆さんで頑張っていこうという気にはなりました。

それにしても気になったのは子供の叫び声。
ここは総会の場なのですから、状況を読んで欲しいとは思いました。
またバイクを駐車場に追いおられる方がカミングアウトされていましたが、ちょっとこれも不正を正当化しているようにも思えました。

いずれにしても少々、社会性に欠けると思います。この二つが残念でした。
471: 入居済さん 
[2008-03-30 00:12:00]
確かに子供の声で説明が聞こえない時がありました
親一人ならまだしも夫婦で来ているならばどちらかが子供を連れて退席してほしかったです
総会という場なので参加者に迷惑をかけないのは最低限のマナーだと思いましたが。。。
472: 住民さんA 
[2008-03-30 09:39:00]
455さん
 451です。昨日の総会には出席されましたか?もうお解かりかもしれませんがあの紙とは引渡し時にもらったザ・ミレナリータワーズ重要事項説明会 設立総会という総会で使用した冊子の15Pに出ているものですよ。
473: 入居済みさん 
[2008-03-30 10:44:00]
472さんありがとうございます。
昨日出席しました。
家を出る直前に冊子よくみて「これかぁ」と気がつきました。
474: マンション住民さん 
[2008-03-30 17:52:00]
>>465さん
なんでそんなに上から目線でものを言うのですか?
いろいろな事情をかかえている人もいるのですから
あなたの常識でものを言うのはやめてください。
読んでいてかなり感じが悪いです。

匿名での記載は表現がかなりきつくなりがちですから
もっと穏やかにいきませんか

同じマンションの住民なのですから
475: 入居済みさん 
[2008-03-30 18:11:00]
総会に参加して、良かったです。
ゴールドクレストコミュニティの顔(姿勢)が見れた気がしました。

当たり前なのかもしれませんが、低姿勢ながら過去の実績を積んでいるゆえ、しっかり対処するといった印象を持ちました。
もちろん、これからですが…

住民の方の質問も、おおむね的確な内容で、有意義でした。
478: 住人 
[2008-03-31 08:29:00]
>>474さん
465さんの発言、上から目線とは思えません。言われた方は一本取られた感じです。
逆に、474さんの発言の方が・・・
479: 住民さんA 
[2008-03-31 12:24:00]
もう少し総会の話しで盛り上がるかと思ったのですが…。
470さん、471さんへ
総会日現在入居は427世帯。販売が住んでいない戸数はわずか100余り。(???)なのに出席したのはたったの100数十組ですよ。出席しなかった方の中には仕事だとかやむをえない事情があった方がほとんどだとは思いますが、なかには全く興味がなかったという人達ももちろんいるでしょう。
 我が家は第1回目の組合発足の日だからこそ、幼児はいますが3人で出掛けました。騒いだらいけないからと朝からずっと公園で遊ばせ、いつもの昼寝の時間も寝かせず、総会の会場で昼寝するように仕向けて行きました。1時間はうまく寝てくれましたが、マイクの音で起きてしまったのでおやつでつり…。最後の30分は子供を連れて私だけ退席しました。ロビーには沢山のお母さん達が子供といましたよ。(一部お父さんも)
 会場で泣いている子供の事はうるさいというより可愛そうだなと思っていましたし、その親も肩身の狭い思いをしていただろう事を思うと気の毒に感じていました。
 我が家の事はさておき、幼児を連れてでも総会に参加したいと思う気持ちは立派じゃないですか?それだけこのマンションの事を考えている証拠だと私は思うのですが。これだけ大勢いれば子供がいたって当たり前でしょ?子供だって一応住人ですし。
 同じマンションの住人なのでせめてもう少し温かい目で見て頂く事は出来ないものでしょうか?ただでさえ一部の近隣住民から色々と言われ続けているのですから、住人くらいは結束していきたいものだと切に願います。
480: 住民さんA 
[2008-03-31 12:49:00]
470さん、475さんへ
 あくまで私個人の意見ですが、全く逆の印象です。
今までにGCCに対して何か要望を出した事はありますか?私は幾つかあります。具体的には長くなるので書きませんが、子供に危険が及ぶ恐れがある箇所を何とかして欲しいと12月に依頼しました。それを見に来もせず、第一声は組合が出来るまで待たれたらどうですか?って言われましたよ。つまり子供達にとって危険な所を3ヶ月以上放っておけという事ですよね?あとは、すぐに対処しますと言ったにも関わらず3週間音沙汰なしで挙句出来ませんの回答。かなり言い合った末、やりますと言った事も今現在なされておらず。いつも電話で話しているのは総会時の司会者です。名前は知っていますが、書くのも嫌なくらいです。
 見積りすら出す事無く、グループ会社だから管理に決まった会社だからこそ対応も雑なんだと思っています。実際に契約が切れる少し前に他社に見積りを依頼したら絶対に安くなるはずです。もしかしたらセキュリティー会社も。損害保険は間違いなく安いのが見つかりますよ。だって私達の入居説明会の時と同じ保険代理店でしょ?高いと思って他社の保険に加入した人も沢山いますよね?それに私達に勧める時には「今時地震保険に加入しない人なんていませんよ」と言っておきながら、共用部分には地震保険が掛けられていないなんてかなり驚きましたけど。
 色々書いてしまいましたが、住人が話し合いにより、今よりも住みやすい環境になるよう一緒に頑張りましょう。
481: マンション住民さん 
[2008-03-31 23:29:00]
お子さん連れで総会に出席するのは確かに大変だなと思います。
ただ、ぐずってる位なら温かい目で見られますが、発言が聞こえなくなるほど泣いているのに退席しないのはどうかなぁと思います。
お子さんも確かに住人ですが、会議の場なので・・・配慮は必要だと思いますよ。
特にマンションのこれからを決める会議なのですから。
482: 住民さんA 
[2008-04-01 08:27:00]
お子さんを連れて総会に参加されたお母さま、お父さま、お疲れ様でした。
確かに大変だと思います。でもマイクの声が聞こえない場面確かにありましたね。
「同じマンションの住民だから温かい目でみて」という気持ちもわかりますが、
子供だからと正当化するのではなく基本的には「同じマンションの方に迷惑をかけない」
という考えが良いとおもいますよ。
お子さんがいらっしゃらない方も沢山入居してるんですからね。
でも退席されたりして、配慮されているお母さまも何名かいらっしゃいましたね。

それから 480さん、
子供にとっての危険な箇所が3箇所とありますが、どこですか?
うちも入居して3ヶ月を超えましたが特におもいあたりませんが・・・。
個人の所有箇所については2箇所ほど修理していただきましたが、共用部分については
480さんが危険と感じても住民の多くが感じなければ、修理はしないと思いますよ。
ただ見落としなど事故が起こってからでは遅いので、早めに発足した
組合に申し入れして確認したほうがいいですね。
483: 住民さんA 
[2008-04-01 08:41:00]
そういえば、昨日の新聞に民主党の「さいわい通信」がはいってましたね。
特に民主党を応援しているわけではないのですが、南武線の連続立体交差事業についての
調査を始めるとありました。尻手・矢向は横浜市ですが、調査と云うことでそれについての答弁では
「初年度となる平成20年度については今後の国やJR東日本、横浜市などとの協議着手に向けて、JR南武線に関する基礎データの整理やまちづくりなど関連計画を含めた現状調査、立体交差手法の検討及び各素案の作成などについて、取り組んでまいりたいと考えております」
という内容が書かれていました。
着手まで3年くらい、そこから工事が始まって・・・、「遅いよ〜」と言いたくもなりますが、
長い目で見て皆さん、踏切がなくなるその日を楽しみに待ちましょう。。
484: 住民さんA 
[2008-04-01 12:52:00]
482さんへ
コミュニティールームには連日行かれていますか?ハイハイしか出来ないお子さんや、1,2歳の言っても伝わらないようなただひたすら活発なお子さんをお持ちでしたら解るかもしれませんが。
この件に関しては12月くらいには一応解決しているので…。


 私がここで暮らすことになって一番許せなかった事を書いておきます。2月くらいにすごい強風の日が数日ありましたよね?あの前だから多分1月だったと思います。少し風が強い日でした。子供を抱いてSP→GRの1階を歩いていると突然上から何かが落ちて来たんです。すぐに拾って管理人さんに届けました。そしたら「ああこれは手摺の一部ですね。」って。「言っておきますから」とだけ。私は聞き間違いかと思いましたよ。だってこんなに新しい高層マンションの手摺の一部が落ちて来るなんて!!しかも管理人さんのその時の落ち着きぶりったら。GCCじゃ埒があかないからGCにも言いましたが、散々でしたよ。一人で戦っても全く無意味な事をこの5ヶ月間で何度か感じていましたから、組合が出来て一緒に戦ってくれる仲間がやっと出来た気がします。
485: 住民さんA 
[2008-04-01 14:06:00]
484さんへ、482です。
コミュニティールームには1度しか行ったことありませんので、子供(今回は幼児のようですね)にとって危ない箇所についての事は知りませんでした。それに解決しているのならなら良かったです。
486: マンション住民さん 
[2008-04-01 19:34:00]
『半年:専有部分定期補修のご案内』が来ました
 我が家は、あまり補修箇所無い様に思うのですが、
 皆さまは、なにかありますか?
 参考のため、教えて下さい。
 ※××が緩んできた・棚が外れた・などなど・・・
 よろしくお願いします。
487: 匿名さん 
[2008-04-01 21:40:00]
敷地内に来客用の駐車場がありますが、一泊1000円は少し高く感じました。ゲストに負担してもらえばいいことですが、招待した場合は請求するのも少し気がひけますし。近隣のコインパーキングのほうが安いです。24hで800円のところがあります。
488: 入居済みさん 
[2008-04-01 23:32:00]
484さんの内容ですが、これって問題だと思います。マンション内の部品が落ちてきたわけですから、その落ちた部品から、どこの箇所であるかは?施工主ですぐにわかる事だと思います。落ちてきた部品&その場所のサンプル写真を掲示版に張紙して案内するべき事だと思います。
掲示版を確認した住民がそれぞれその箇所の部品の欠落がないか確認する→問題なければOK。問題があればそれをほって置くと、更なる危険が発生する可能性があると思います。火災、騒音、駐車上、ベランダの布団干しのトラブル掲示だけでなく、この件は掲示してほしかったです。
私が当事者でしたら、絶対にその管理人さんに状況を絶対確認します。私もこれからは何かあればすぐに管理人さんに質問するように心がけます。またほかの住民からはそのような連絡がないかなど・・・質問します。それでも駄目な場合は組合に連絡しましょう。(組合連絡用の匿名投書箱などを配置する手もありますね。)快適なマンション生活をしたいですからね。
489: 入居済みさん 
[2008-04-01 23:48:00]
落ちてきた部品ですが、
手摺の付け根部分についている小さなプラスチック(飾り?)かと思います。
私も歩きながら何気なくみていたら、
はずれそうになっている箇所をこの間ひとつ見つたので
なんだ???と思いながらパチンとはめておきましたが。。。
490: マンション住民さん 
[2008-04-02 11:48:00]
ミレナリータワーズ専用のサイトを検討している者です。

サイト上に、『組合連絡用の匿名投書箱』を作成してみました。

匿名性を確保するために、ログオンぱすは、
マンション住民しか知りえないと考える、特定情報としています。

現在は、 管理会社のゴールドクレストコミュニティの
『夜間・土日祭日の緊急連絡先の電話番号』です。

パス 03xxxxxxxx でログオンできます。

<サイトログオン情報>
 ユーザー名:  DYR-user
 パス:  03xxxxxxxx  (xは数字ハイフンなし)
 ※この電話番号は、マンション側で専用に利用している番号との認識。Web検索しても出てきません。
 ※電話番号は、マンション一階の掲示板(紙)で確認してください

<ログオン後の確認・操作方法>
ログオン後、
1.左中央の『メインメニュー』から、『フォーラム』をクリック。
2.フォーラムへようこそ画面より、『01.組合連絡用の掲示板』にアクセス。

より良いマンション生活のため、なにか協力出来ればと思ってます。
一緒に頑張りましょう。
491: 入居済みさん 
[2008-04-02 12:02:00]
ミレナリータワーズ専用のサイトを検討している者です。
サイトはここです。
>457
493: マンション住民さん 
[2008-04-06 13:26:00]
SPタワーの低中層階に住む者です
犬の鳴き声が断続的に聞こえることがあり大変気になっています
他の方は犬の鳴き声で迷惑していませんか?
494: 住民さんA 
[2008-04-07 13:46:00]
我が家は幸か不幸か上の階が売れ残っているらしく足音とかは全く聞こえないのですが、下の階の方が引っ越して来られてから犬の鳴き声に少々迷惑しています。主人とも「下の音が聞こえるなんて想定外だったね」と話しています。先日お隣さんと廊下ですれちがったら犬の声が聞こえると言ってらしたので、斜め上でも聞こえるという事でしょう。このワンちゃんはおそらく小型犬。普段は静かなのに吠え始めると止まりません!リビングにいても寝室にいてもかなり聞こえますよ。でも…って事は我が家の子供の足音もうるさいのかな?と思っています。仕方ないですよね。。。生活音や大きな話し声よりはましじゃないですか?
495: マンション住民さん 
[2008-04-07 15:26:00]
>生活音や大きな話し声よりはましじゃないですか?

我が家の場合、ピアノの音と深夜の話し声が気になります!
ほとんどの日は日中ですが、夜の21時前後にピアノを弾いてた事もっ!!!
家族で話してる?声が聞こえる以外にも、たぶん大勢来客中かしら?って感じの笑い声が
 深夜1時頃まで聞こえた事も数回あります。

上の階の方は、私たちの後に入居されており、ピアノを所有されているにもかかわらず
 ナンの挨拶もなく、かなり常識を疑います。
だから『少し静かにして頂けませんか』と直訴しても無駄かしら?と・・・。

顔見知りなら許せる音も、見ず知らずの相手だと気になるのが人情。
一生ご近所かも?と思うと正直憂鬱です。
497: 住民さんA 
[2008-04-08 00:19:00]
私も生活音のには驚いております。
我が家の場合は、お食事どきの上の台所からの音のようです。

コンコンコンコンコンがはじまると会話にならないので、テレビの音量をあげて終わるのを待ってます。

最近、他社のマンションを購入した友人にも聞いてみたのですが、そこでは上下左右、そのような音は全くないそうです。

なんでこんなに聞こえるんでしょうかね?
ゴクレに聞いてみようかな。
498: 住民 
[2008-04-08 08:31:00]
そんなに騒音あるんですね〜仕事でほとんど家には居ないのでわからないです
気になるなら、防音材でも壁に貼るのが良いかもしれません
499: 物件比較中さん 
[2008-04-09 18:03:00]
入居済み様へ 

  このマンションの良いとろと足りない(残念)ところを教えていただきたいです。

宜しくお願い致します。
502: 住人 
[2008-04-10 15:12:00]
前に住んでたアパートの天井と壁が薄くて足音や話声が普通に聞こえてきてたのですが
今は耳を澄まさないと聞こえない程度なのでとても快適です。

周りの音を気にせず暮らしたい様な人は集合住宅に住んじゃダメでしょ
503: 住民 
[2008-04-10 16:28:00]
私も502さんと同様に音は気にならないですが。
外廊下の歩く音は多少聞こえるけれど。
来週ゴクレの人が挨拶にくるみたいだから、相談してみては?
504: 入居済みさん 
[2008-04-10 23:24:00]
我が家も騒音は全くないです。
隣に人が住んでいるのか?と思うくらい…

まして、包丁の音? びっくりしてます。
本当に台所の音なんでしょうか???
505: 住民 
[2008-04-11 01:26:00]
騒音聞こえない派です
いま南武線の工事音、消防車のサイレンは多少聞こえるけれど。
そんなに酷い騒音を出す家庭があるのでしょうか?
注意書きが張り紙されるぐらいだから、あるんだろうとは思いますが。
506: 入居済みさん 
[2008-04-11 20:26:00]
No.499 さん

☆良いところ
・敷地がゆったりしていて、緑があってホッとできる
・川崎から大きな荷物がある時には、バスが目の前に止まってくれる
 (バスで10分程度は、便利ですし、塚越を通るバス便が多いので待ち時間が少ない)
・夜静か(我が家は)
・広くはないけど、収納は結構充実。ビックウォークインクローゼットは大変助かってます
・ディスポーザーはとにかく快適!生ごみのにおいがない台所に感動してます

★残念なところ
・脱衣所や玄関からの通路が狭い
・近所のスーパーが閉まるのが早い
・もう少し商店が充実してたらと思います
507: 物件比較中さん 
[2008-04-11 21:47:00]
No506さん:教えて頂いて、ありがとうございます。
508: 入居済み住民さん 
[2008-04-12 22:24:00]
うちも、騒音は聞こえない派ですが、
たまーにTVを消してしずか〜にしてると
どこからかコツコツという音かチョッとするので
何だろう?と思っている間に鳴り止んでしまう程度ですので
気になりません。

わが家は、子供がいるので
子供の足音は気になるだろうな〜と思って下階にご挨拶に
行ったときにちゃんとお断りしておきました。
もちろん静かにするように努力していますが。
お互い様という事でご理解いただいております。
子供も成長すれば静かになる問題だし・・・

集合住宅に住むからには音はしょうがないですね。

深夜のピアノや大騒ぎは別として。

でも、今は窓を閉めて寝ているので窓を開けて寝る季節になると
更に問題が悪化しそうですね。

バイク置き場が近くなのでマフラー音など気になりそう・・・
509: 住民 
[2008-04-14 01:07:00]
駐車場のバイクって、
まだまだどうしようも無いんですよね・・・
最近は、張り紙もされなくなって。
車の後ろに、ダンボールの荷物を置き始めた人も。
来客用駐輪場も、同じバイク・自転車が毎日おいてあったり
(毎日来客なのかもしれませんが・・・)
減らない不法投棄された大型ごみ
駐車場内を、すごい速度で走る車


これだけの世帯があつまると、色々な人がいるので、難しいですね・・・
510: 入居済みさん 
[2008-04-14 01:34:00]
マンション内を買い物がてらに散歩した時、駐車場の後ろの階段から韓○人の男性が4人ほど降りてきました。マンション内は禁煙なのに、一人がたばこを手にすると3人にたばこを渡し4人でたばこを吸いはじめました。いったいこの人達は何を考えているのでしょう。。。ボヤ騒ぎもあったわけですから、マナーを守ってほしいです。また、マンション内では犬を抱っこして移動する決りですが、駐車場後ろの道路で犬が用(大)をさせているところを見ました。マナー悪さに少しガッカリしました。もう少し考えてほしいですね。。。。みなさんはどう思います?
511: 入居済みさん 
[2008-04-14 15:43:00]
ブライトレジデンス1階のゴミ捨て場の横のドア(駐車場側に行くガラス扉)のカギって皆さん
持たれているんですかね?

駐車場から入ろうとしてもそちら側のドアはどこも開かないので毎回エントランス側まで
回っているのですが最近カギを開けて入っている方を何人か見かけたので。

コンシェルジュに聞けたら良いんですが勤務中の時間にマンションに帰れないので
知っている方が居たら教えてください。
512: マンション住民さん 
[2008-04-14 15:57:00]
>511さん
普通に家の鍵で開きませんか?
513: 入居済みさん 
[2008-04-15 00:15:00]
511です。

普通に部屋のカギで開きました。
ありがとうございました。

そういう説明とかってどこかに書いておいて欲しいですよね。
514: マンション住民さん 
[2008-04-15 10:25:00]
>510さんへ
ワンちゃんに用(大)をさせていた件ですが、うちも間もなくワンちゃんを飼う予定でいます。
小型犬の場合、ほとんどが家の犬用トイレで用を済まし、散歩では用をさせないのが「しつけ」の基本となっているようです。(あくまでも、しつけ本によるとですが)もしかしたら、しつけ中だったのかもしれませんよ。まだ完全に出来てなく急な事だったのかも・・。もちろん後始末さえすれば良いと言うことではありません。頻繁に目撃するようなら張り紙などで注意を促す必用がありますが、大人が知ってて敷地内で歩きタバコをするのとはちょっと違うと思うんです。連れている犬がパピーならもう少し寛大に見て欲しいと思いました。
515: 入居済み住民さん 
[2008-04-15 15:48:00]
みなさーん朗報です★

3年後に矢向駅がバリアフリーになって生まれ変わるそうです。

駅員さんに聞いたので間違いない情報だと思いますよ。
詳しく聞く時間がなかったのでどんな駅になるか分かりませんが・・・
きっとミレ側にも改札ができることと思います★

ちょっと長い期間だけど楽しみに待ちましょう。

マンション価値もあがるかも・・・ふふふ・・・
516: 入居済みさん 
[2008-04-15 19:59:00]
No.515 さん

 素敵な情報ありがとうございます!
 これだけ人が乗り降りするのに…と思っていました。

 静かで良い環境ではありますが、こういうところは利便性欲しいですよね☆
517: 住民さんA 
[2008-04-15 20:31:00]
497です。
我が家は、特に騒音に対して敏感なタイプではありません。
でも生活音て個人差があり、周りに迷惑をかけるのもイヤだったので、最新のマンションなら防音設備も整っているだろうと判断し、現在にいたります。

皆様のお宅では、あまり聞こえないんですね。
音の時間帯や、リズムからして、台所の包丁音の可能性が高いと思います。

何かお部屋の改装なさって、響くようになってしまったんでしょうか?
それかウチだけ防音設備が薄いとか、中華包丁を使いこなしてらっしゃるのか・・・とか・・・
ゴクレに相談してみたら、「ゼネコンに聞いてください」とばっさりでした。。。ひどい。
来週、ゼネコンさんに聞いてみようと思います。

皆様のご意見、ありがとうございました。
518: 入居済みさん 
[2008-04-15 22:00:00]
>>515
駅リニューアルってホントですか!!それは朗報ですね♪
そう言えば矢向駅すぐそばで割と大きめな建物の解体工事をしていて、
その跡地にまた大きなマンションができるようですね。
その辺の情報もあってのことなのですかね。
519: 入居済みさん 
[2008-04-15 23:47:00]
>No.514 さんへ
>犬がパピーならもう少し寛大に見て欲しい。。。。

よほど犬に詳しい方じゃない限り、小型犬をパッと見で成犬か子犬か判断するのは難しいのではないでしょうか・・・?
衛生的にはどうおもいますか?地面が”土”であれば問題ないとおもいますが、小さな子供が転んでしまった場合などを考えてみてください。親が気付かず、汚れたままの手でお菓子など食べてしまう事もあり得ます。その翌日具合が悪くなり事だってあるんですよ。
ペットは、マンション建物内は勿論、敷地内でも抱っこする決まりになっていますが、敷地内では手綱で歩かせている飼い主しかみていません。

ちなみに私は、家族構成の事情でペットは飼っていませんが、動物好きです。
520: 匿名さん 
[2008-04-16 10:30:00]
>>517さん
>音の時間帯や、リズムからして、台所の包丁音の可能性が高いと思います。

妻の実家が高層マンションだったのですが、風のある日に「コンコンコンコンコンコン・・・・」と音がするということが良くありました。
(風のせいで室外機の羽が回ってコンプレッサーか何かが動くのかな?)
音の発生源が近くにあるというのがなんとなくわかったので、さすがに包丁の音だとは思いませんでしたが、今思うと音の質やリズムは包丁のそれと似ていると思います。

いちおう相談はしたものの結局解決はしなかったようですが、音の原因として風と言うのは考えられるのではないでしょうか?


音がしていると言うのを嘘だと言うつもりは全くありませんが、包丁の音が響くというのは、いま生活しているかぎりでは正直信じられません。
521: 怒れるマンション住民 
[2008-04-16 10:39:00]
今朝、マンション南側の駐輪場でタバコの吸殻を発見しました!
銘柄は《KOOL》
捨てた人は、自分の家の玄関前でもポイ捨てするのでしょうか???
もちろん、場所に関係なくポイ捨ては良くない事だけど。

あと、駐輪場内では自転車から降りて歩く事になってるはずですが
 乗ったままの人、多いですね〜
子連れの歩行者が居てもおかまいなし。
逆に、子供を乗せたまま走行してる人もいます。
不便な気持ちはよく判りますが、、、危ない!

さらに先日、なんと大人用の自転車を廊下に置いているお宅を
 見つけてしまいました。
しかも同じ階で2軒。
よそ様がやってるからウチも・・・ってノリ?

当たり前のルールを守るって、これだけ世帯数が多いと無理なんでしょうか?
522: マンション住民さん 
[2008-04-16 11:38:00]
>519さんの言われるように、犬の歩行、ましてや用をさせる事、確かに衛生的に気になります。
でも、ここはペットを飼って良いという規約ですから、しつけの最中の出来事であればある程度は少々しかたない部分もあるのでは。
もちろん飼い主の責任の元、そそうをした場合の対処はすぐに流す、消臭、消毒スプレーくらいまではして頂かないと困りますが。

例えば犬、おしっこが完璧に出来るまで部屋から出さなかったら、数ヶ月間、散歩には行けずストレスでキャンキャン吠える犬になってしまい返ってご近所に迷惑をかける事になってしまいます。

519さんの言われている事は正論ですが、生き物ですから完璧にはいかないのではないかと感じました。
ちなみに私はだっこしている飼い主さんしか見たことありません。
歩かせるのは禁止ですよね。見かけたら方便で「犬、こわいから抱いて下さい」くらい言ってもいいんじゃないですか。
523: 住民さん 
[2008-04-16 13:16:00]
今朝、サウスシティタワー1F西側のエレベーターから自転車が出てくるところを発見。おそらく13階から乗ってきたと思われます。その後エントランスから堂々と出てきました。女で自転車には子供用の椅子がついていました。その子供の将来が。。。次に見つけたら写真を撮っておきます。
ちなみにエントランスに立っていた警備員は何も言わなかったのだろうか。。。
524: 匿名さん 
[2008-04-16 14:05:00]
マンション内に限らず、ズルをすると得をして損をしないってのを分かっててやってるんだよねぇ・・・

で、いざそのズルで損(注意される等々・・・)をすると言い逃れに逆ギレ・・・

ズルをするなとは言わないけれど、やるからにはリスクを覚悟でやれ!って言いたい。
525: マンション住民さん 
[2008-04-16 20:08:00]
ルールを守らない連中には厳罰を下せ!
退去処分も検討すべし!!
526: マンション住民さん 
[2008-04-16 20:10:00]
いろいろと気になることが出てきますね・・・

でも、やっと代表者も選出されたことですし、少しずつ良い環境に持って行きたいですね!
ここで話している住民が、本当に住んでいるか正直分からないですが・・・
527: 匿名さん 
[2008-04-16 23:23:00]
正直者が**をみる時代だね。
528: マンション住民さん 
[2008-04-17 14:20:00]
エントランスからマンション内に、
駐車場方向からマンション内に
自転車を引いて入っていく人を見て、気にはなっていましたが
共用廊下に置いているのでしょうか?
危なくないですか?
部屋の中に入れるとかしてるのかと思っていました。

GCCに連絡して、やめてもらうようにしてもらえないのでしょうか?
(当方、どこに置かれているかわからないので)

我が家の同じ階には、
子供用自転車もベビーカーも置かれているのは
見かけないような・・・
他の階の状況はあまり分かりませんが残念です。
529: 入居済みさん 
[2008-04-17 17:50:00]
自転車を持って建物内を移動するのは無問題

共有部分に置いているなら問題

専有部分に置いているなら無問題
530: 住民さん 
[2008-04-18 11:13:00]
少々皆さん、神経質になりすぎている気もしますが…どうでしょう?
531: マンション住民さん 
[2008-04-18 11:23:00]
私は他の人のことが全く気にならないので静観してます(笑)

そんなに気にしてたら今後何十年も住んでいけないでしょうね
532: マンション住民さん 
[2008-04-18 12:40:00]
確かに共有部分に置くのは、良いことではないと思いますが、小さい子供のベビーカーとかですと
しょうがないのではないかと思います。
(我が家は、子供がいませんが、だからこそ、お子さんをお持ちのお宅を思いやる気持ちを強く持っています)

ゴミや駐車場ルール違反の人は、誰よりも、違反を犯したご本人の心が痛いと思うのですが・・・
我が家は、違反を犯していないので、とても平穏に暮らしています。

皆、マンションをよりよい環境にしようという気持ちに変わりはないと思いますので、
これから、もっとよい住居になるといいですね。

矢向駅近くのマンション跡地は、モリモトが手がけるみたいですね。
最新のマンションに劣らぬよう、皆で良くしていきましょう!
533: 匿名さん 
[2008-04-18 16:28:00]
リビングの中央付近を通ると床がギシギシ鳴るのですが、皆さんの家はどうですか?
534: 匿名さん 
[2008-04-18 21:13:00]
みなさん優しい方ばかりで良いことなのですが、規約の事でしから感情は抜きにしなければと思います。パンを万引きした人(犯罪者)が1週間何も食べていなければ同情しますが、罪は罪です。

>>533さん
うちも鳴りますよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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