建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[810: 匿名さん]

>>807

ただの客観論ですが？何を言ってるんですか？私自身も業界の人間ですよ。

[811: 匿名さん]

底辺がこっちだとしたら、上辺とか頂点は何処の辺りですか？

まさか金融系とか言わんでしょ？　

[812: 匿名さん]

＞809
足長坊主の成りすましという非常識に加えて、性格が悪いこともよく分かる。

[813: 匿名さん]

見積もりの話が不都合な業者さんが、矛先をずらしています。

一日日当はしっかり一日働いてもらいましょう。
人工数が分かると如何にボロモウケかがばれるので、見積もりたくないだけのことです。

例えば、換気扇設置１名で設計、仕事は２時間で終了、それでも一日日当です。

[814: 購入経験者さん]

>No.813

あなたは注文住宅を購入したことが無いのですか？
木造注文住宅を購入すると大雑把な見積もりも理解できます。
建築途中で設備仕様の変更をしたり、棚を付けたりニッチを付けたり、和室の仕様を替えたり、玄関タイルの変更、建具の変更、外の水道の増設、色々と現地で話し合いながら工事を進めました。やはり現地で実際に見ながら変更するのは仕方がないと思いました。
最後に集計したら、私が頼んだ所は１０万ぐらいの追加費用で、かなり安くつきました。

[815: 匿名さん]

唐突に購入したことがないのですかって、聞く意味がないように思います。
私は経験者でよく知っているといいたいのでしょうか？
それ以降は見積もりとは関係が無いような内容。
最後は自分は安くできたので幸運でしたって書きたかったのですか？
目的がよくわかりません。ごめんなさい。

私の内容は、端的に作業賃金が浮いている実態を言いたいだけです。
昨日もＪＲの補修工事をみていた、
6人でホ－ムの盲人用のプレ－トを補修していました。
６人のうち２名は、黒板持って写真撮影のみです。
ということで作業員は４人、駅に着いたのが１０時半、普通に考えれば２時間半ほどの作業時間で（これは予想だが９時からと思う）およそ半分ほどが終了していた。おそらく１５時までには終了したことでしょう。
ということは、４人のそれぞれの作業時間が、３時間あまっている。計１２時間、１.５人工余計ということになる。
今のＪＲは民間だが、役所と発注スタイルは同じだろう。
役所の担当は暇にしてそうだから、写真撮影は役所で行って、発注事業費を少なくするなどまだまだ公共事業にも改善点がある。

個人を相手にする住宅建築では、それ以上の誤魔化しがあるということです。

[816: 匿名さん]

811
地球上でと仮定すると、現時点で頂点はアメリカ大統領かね？

[817: 匿名さん]

ちなみに、サラリーマンでの話なら、平均給与の頂点は商社かマスコミだろうなぁ

[818: 匿名さん]

>個人を相手にする住宅建築では、それ以上の誤魔化しがあるということです。
何を頓珍漢なことを言っているの？
中学校位は卒業しているのでしょ？
個人相手の住宅産業は競争社会にさらされているんですよ。
競争社会って意味わかりますよね。
あなたが言うようなことしてれば、まず、仕事がもらないでしょうね。
共産党員？

[819: 匿名さん]

土地を餌に坪単価を釣りあげて、実際は坪単価は半分という住宅会社もある。
人工数、材料費など根拠のない坪単価とはそういうもの。
それこそトンチンカンだ。

競争に晒されていると言うが、純粋な競争をしていたら、会社が持たないのではないか。
競争は、会社間よりも捕まえた客から吸い上げる利益ではないのか？
住宅業界の護送船団方式はカルテル、談合構造と一緒です。

[820: 匿名さん]

>住宅業界の護送船団方式はカルテル、談合構造と一緒です。
そんなこと知りつつ購入している施主ってオオバカダネ。

[821: 匿名さん]

＞仕事がもらないでしょうね。

なんだ、業者の自己弁護か。

[822: 匿名さん]

大手ＨＭの営業に、家の見積りと同時に「ちなみに大工の日当はお幾らくらいですか？」って
聞いてみなよ。
まさか大体も知らないなんて話は無いんだからさ・・・

[823: 購入経験者さん]

>No.815
何言ってるの？
家は工賃だけで立たないのだから、とりあえず大体の見積もりで良いんだよ。
最初から見積もりを低くしておき後から高額請求するより、一般的なグレードの設備と平均的な工賃で見積もりして
最後に収支を計算し直しする方が良心的だ。
ＪＲの事はＪＲに言ったら？（笑

[824: 匿名さん]

未確定な価格で販売する住宅会社はないと思う(笑)。

[825: 匿名さん]

>>822
営業は知らないと思うよ。
知る必要がないし、客に説明する必要もない。

[826: 匿名さん]

知る必要がないとまで言い切るこの傲慢さ、消費者の皆様どう思いますか？
社名を背負ってレスいただけるとありがたいのですが。

[827: 匿名さん]

＞826
そんなに大袈裟に考えなくても。
モンスターペアレントを連想しますね。
一生賃貸で我慢我慢。
某宝塚の人みたいに固定資産税でもめることもないよ。

[828: 匿名さん]

↑わけのわからんことを
こういうのが住宅営業のなれの果て。
くだらん。

[829: 購入経験者さん]

>No.824

未確定ではなく、概算です。
企画ものとか、吊るしの服とかしか買った事のない人には解らないでしょうが、本当の注文住宅は、建設途中に、設備や仕様を選んでいきます。もちろんコストアップになったり、コストダウンになったりしますので、金額を考えながら変更していくものです。

[830: 匿名さん]

営業がコストとか、大工工賃なんて知らなくても良いでしょ。
No.826さんが変です

トヨタの営業がコストや工賃知っていますか？
ユニクロの販売員は？
ジャスコのレジの人は？
というかコストは社外秘なのが当然でしょ。

[831: 匿名さん]

>No.824さんは
可哀そうに建売か建売みたいな注文住宅を買ったんですね。（笑
本当の注文住宅は工期が長いのでその間に色々と決めていけばよいし、設備も取り付けるときになったら、新製品が出ていたりして変わるもんですよ。

[832: 匿名さん]

＞831
君のような書き方をしていたら荒れるだけ。
デベの営業か？仕事が取れないだろうね。

価格については、完全注文住宅の建築士事務所でも価格を決めている。
建築請負契約、請負って意味分かってる？

[833: 匿名さん]

No.832
君はもう少しお勉強してから書き込みしましょうね（笑
だったら何故追加費用を払う人がいるんだ？
あくまでも、工務店の標準のままなら必要ないが、注文住宅は、設備など発注前なら建設途中でも注文を替えてくれるんだよ。
私は玄関、タイル、建具、バス、洗面台などをグレードアップしたし、瓦の雪止めを追加工事してもらいました。
やはりタイルや建具などは、その周りが出来てこないとイメージがはっきりしないからね

[834: 匿名さん]

＞No.832さん
貴方の書き込み方も荒れるような発言だと思いますが、自分の事は解らないのでしょうね。

[835: 匿名さん]

>>832
>価格については、完全注文住宅の建築士事務所でも価格を決めている。

この意味が分からない。わかりやすくもう一度説明をお願いします。

[836: 購入経験者さん]

No.832さんは
価格は最初の契約時にどこの工務店でも決まっているけど、注文住宅は建売とは違って工期が長いので、変更が出来るという普通の事が解らない人なのでしょう

[837: 匿名さん]

請負契約を知らない方が多いようですね。

[838: 匿名さん]

下請けに安い価格で出すからミスがあるのが普通です。

[839: 匿名さん]

本来、技量が高く優れたものを確実に作る職人（一定の期間と費用の中で）が良いものだった。
ところが元請け会社や販売業者の都合、一部施主側の要望で、より早く作る職人が
（当然時間短縮分費用も下がる）持てはやされているのが現状。

より早く急いで作れば、手抜きはしなくとも抜けが多くなるのは当然
そしてそのチェックやリカバリーも時間が無い程甘くなる。
そうならざる得ないのだ。

例えば今時期の基礎工事、いくら猛暑でも当たり前に工事はするが
より完璧を目指すなら業者はやらないのが本音。
だがそれでは仕事にならない、だから多少の無理はあっても工事は行う。
多少の無理や抜けがあっても、それが求められる仕事なのだから仕方無いと言えよう。

[840: 匿名さん]

>>836
＞注文住宅は建売とは違って工期が長いので、変更が出来る

契約上は、必ず変更できるわけではありません。
施工者がイヤだと言えば変更できません。

[841: 匿名さん]

なら施工者を変更すればよい

[842: 匿名さん]

>841
損害賠償金を払う資金面でゆとりの有る人に限ります。

[843: 入居済み住民さん]

>No.840

だから何？
普通はある程度の変更は、図面では施主は解らないからやってくれるよ。
君のお願いした工務店が、ハズレだっただけ

[844: 匿名さん]

契約後に新しい設備が出たからモノを変えるなんてやったら
契約時の値引き率が反映されないよ
そんなもんだよ
契約前は総額いくらで出てきて、そこから何％かひいてもらうでしょ？
その値引きがない
HMの掲示額そのままでやる事になるけどね
最終見積出てきてビックリしないように
ま、そういうものは常識として変更かけた直後に見積もりが出てくるものだけど

[845: 匿名さん]

＞契約前は総額いくらで出てきて、そこから何％かひいてもらうでしょ？

しないよ。当然みたいに書かないで。
最初から値引きはしないからと言っておけば、工務店の希望金額で見積もりが来ます。気に入らなければ辞めればよいだけです

[846: 匿名さん]

こりゃいい客だね

[847: 匿名さん]

↑値引き前提の高めの金額を最初に提示され、値引きが出来て喜んでいる人も同じですよ

[848: 匿名さん]

＞こりゃいい客だね
No.845のことだと思うけど、いい客かな？
気に入ってもらえない金額だったらお客にすらならないんだよ。

値引き交渉を執拗にしようが、全くしなかろうが、結局は、納得が出来る金額かどうかだよ。

[849: 匿名さん]

↑同感です。
物凄く値引きしてもらって得したと思させているだけのメーカーも沢山あると思います。
購入者が納得なら良いのでは？

[850: 匿名さん]

値引きてのは相見積しながら上手いこと交渉するもので
例え最初から宣言したとしても最初から底値でぶつけてくるところなんてありませんよ

詰まり選んでもらえりゃカモネギって事ですよ
営業にとっちゃ短期間で決めれるのでラクでしょう

ま、そういった人には契約後の設備変更も可能ですね
ただし住設なんて2重価格3重価格の言い値なんで結局取られますがね
値引きしようがしまいが結局は言い値で取られます

[851: 匿名はん]

物を買う手段は、二通り
単に安い物を手に入れるか
自身がほしいと思う仕様の物を安く手に入れるか

ここの場合は、家という大きな買い物

仕様を定めて（設計図を決めて）
安く手に入れるか

単に確認図面の作成で
ブラックボックスの様な個々の工務店仕様で
安くなった感を味わうか

で値引率という様な話もあるかもしれない。

競争見積とは、設計図なくして
安い高いの判断は、無理ではないかと思われる。

[852: 匿名さん]

>値引きてのは相見積しながら上手いこと交渉するもので

建設会社が違えば仕様も違うのに相見積の意味が無い。
違うものの値段を比べるとは。。。
そして上手く交渉できたと思っているのでしたら、あなたこそ、営業マンに上手い事乗せられたのでしょう。

[853: 匿名さん]

その商品にあなたがいくら払う価値があると思うかでしょ
注文住宅だと実物がないから、設計図と仕様書からその家の価値を自分で判断するしかないです

高いと思うなら値引き交渉し、それでも自分の判断した価格まで下がらなければあきらめて次の所へ
適正だと思えば端数程度の値引きをお願いして契約
安いと思うなら特に値引き交渉なんてしなくていい

少しでも安くしたいって気持ちは誰もが持つものだけど、ラインを決めずにいつまでも値引き交渉をするのって浅ましいというかみみっちいというか
そういう人は値引きしてもらっても、してもらえなくても相手に不信感を持ったり、疑心暗鬼になったりします
たくさんのメーカーで現場見学したり概算金額を聞いたりして、自分なりの価値観とか相場観とかを確立することが重要です

[854: 匿名さん]

値引きをすると、わからないところで質を落としませんか？

[855: 匿名さん]

施主の許可なく質を落とすような所、もしくは営業は
値引きしようがしまいが落とすでしょう

[856: 匿名さん]

本当に明朗会計みたいなのが良ければ、実直と見えるだろう１人工務店みたいな零細に依頼すれば
一番確実で安心。

仕入れは高いがいちいち単価を盛って来ない（これは施主支給を全く嫌がらない点で他と違う）
いちいち値引き交渉を仕入先とする位なら、いっそ施主支給して貰った方が簡単。

例えば追加工事の費用計算は、掛かった手間（日当がそのまま明細に載る）
そこに仕入先の伝票をまる写しした様な部材の請求が入って来るだけ。

日当の単価は一日２万で請求だけど、一緒に手伝って貰った大工には１８千円払ってるとか
（２千円は儲け）そんなのが普通に判って嫌でも明朗会計だったりするよん。

[857: 匿名さん]

>>856
そりゃ直材の明細書は明朗かもしれないが、性善説に基づいており、全くリスクを考えていない点でダメ。
建築中に悪徳工務店に計画倒産されたり、夜逃げされたりして泣く人もいる。
零細工務店ほど手抜き工事がバレにくいだろうことも容易に想像がつくと思うのだが。

同じ零細でも、大手の下請け工務店なら、大手が請負責任を持つので、
手抜きや施工ミスが発覚したら取引停止になるし、不測の事態が発生しても、
別の工務店に仕事が引き継がれ、施主が泣くことはない。

[858: 匿名さん]

その場合は注文先が単に大手になるので話が違うような・・・

[859: 匿名さん]

＞＞８５７　
貴方は全て性悪説で考えて、不測の事態は企業規模などのシステムで回避できると
思われている様ですが、依頼する相手を自分で見て測る、判断するといった目利きの部分を
生かしてはどうかといった話です。
当然自身の判断もある意味博打であり絶対ではありませんが、少なくとも自分の目利きを
複数の相手に対して（経営者の方針や人格から担当者に実施工者に至るまで）全て判断するのは
不可能に近い。だから極力判断するべき相手は少なく、決定力のあるその一人を選べれば
後は上手く行く可能性が高いと言えないだろうか。
そう考えれば必然的に一人工務店形式がもっとも無難な選択となる。

しかしこれはあくまで、自身の選択眼を生かそうと思える人にしか使えません。
貴方の周りにも、この人に頼めばきっと責任を持って上手くやってくれる信頼できる人
そんな人は一人くらいは居ませんか？