建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[767: 匿名さん]

>764
政治は万能だと勘違いしているバカ。

[768: 匿名さん]

政治は万能ですよ
でも国会議員なんかじゃダメです
独裁的大統領とかにならないと
！！！デスラー総統万歳！！！

[769: 匿名さん]

早くできる職人が良いと思えない。
必ず荒が出る。
公共事業では、作業工程というのがあって、作業ごとに１日当たりの仕事量が決められている。
これは、実際にどれだけの時間が掛かるか調査した仕事量である。
住宅においても、標準的な工程を明らかにして、資材費、作業賃金を組み立てて幾らだと客に示すべきではないか？

[770: 匿名さん]

＞769
積算資料が有ります、住宅用ポケット版でも1000ページです。
年２回の発行でその時の相場が載ってます当然細かく、職種別（30種以上）県別に人工代の相場も有ります。
住宅で使用する資材は殆ど載ってます、最初は土木工事でしょうか
整地　地ならし　人力　手間　ｍ2　2,050円　100ｍ2程度　造成は別
整地　地ならし　機械　手間　ｍ2　450円　　200ｍ2程度　高低差200ｍｍ以下
根切り　・・・・・・・・・・・・4850円
・
・

見積は膨大な手間になります、注文も取れるかは分かりません。
小さなH.Mでは無理で結局はどんぶりになり坪当たりいくらになります。

[771: 匿名さん]

計算自体は、一度表計算すればさほど時間は掛かりません。
面倒は理由になりません。
これから、この業界も積算価格を基に下請けの入札をして坪単価を決めるなど透明性が求められるでしょう。
知り合い同士で仕事を回して、なあなあの価格を消費者につけ回す時代は終わります。
既に建設業では、その積算価格の60～70％ぐらいが標準となっています。
役所ではなく、一見客の個人が相手なので、つけ回しができているにすぎません。
これが普通という業界のエゴは、様々なところで崩れています。

[772: 匿名さん]

＞771
断熱材の量とか数量を出すのが大変なのです。
大手は決まった材料でおそらくソフトを使って出します。
詳細にしますと零細は何日も要する事になります、注文を取れる確率が20％とすると3日で見積るとして3日ｘ100/20ｘ2万円＝30万円
30万円を見積量として顧客に負担させることになります、なんの業種でもそうですが見積無料は嘘です。
見積は受注確率で大きな金額になります。
どんぶりは経験でそんなには価格誤差が出ないようです、見積の手間分安くして大手に対抗してると思います。

[773: 匿名さん]

物件なら何でも対応すると言う姿勢ではなく、自分達の得意分野の方向性を定め、
積算も実績経験を積むことで簡素化すればいい。
詳細に拾いしたところでそれが正解かといえば正解でない。
例えば、10社に十分な時間と予算を与え、積算をしてもらうとする。
10社ともそれぞれの積算内訳、数量、単価に違いが出る。
それも予想を超える違いとなる。
例え、詳細な設計図か存在しても同じような結果となる。
正確な積算とは何か？、大きな矛盾を感じたことがある。
積算結果に正解はない。それが本当の姿なのです。

住宅分野の得意分野で方向性を絞るのであれば、坪単価見積もりで十分正確な結果がでる。
その場合、自社の標準仕様を決めておく必要がある。
多様な消費者のニーズに答えるにはオプションとして対応すればいい。
つまり、見積もりはオプション価格を見積もれば、標準単価に上乗せする事で、かなり正確な積算内容となります。
骨組みや住宅性能は自社の方向性を反映すればいい。
見積もりに過大な時間を割くことはしてはならない事です。

[774: 匿名さん]

消費者に立場をおきかえてごらんなさい。
計算に時間が掛かるから、どんぶりで良いなんてとても言えない。
それでも良い人だけが、家を立てれば良いというこんなエゴが罷り通っている。
通常の状態ではない。

特に、人件費。
これはいい加減なもので、半日仕事でも１日で積算して補修費を請求する。
５人来たら、どうなる。
積算値の２．５倍の請求である。
公共事業なら、その積算どおりでなければ、税金の不正請求とされるでしょう。

材料費は、官庁で積算している材料費の７０％、工程と技術者の地場賃金で人件費を積算して、坪単価を示すべきであると思う。
積算根拠のない住宅価格は、不正請求である。
ボロモウケを狙う不動産業界とは一線を画すべきと思う。

[775: 匿名さん]

どんぶりは過去の実績を集積した経験ですから統計です、まったくのいい加減ではないです。
見積は詳細にやるほど人工が必要です、また多くは無料です、実際は注文した方に払わせます。
上で30万円と見積量を出しました受注する割合が悪ければ100万にもなります。
正確な見積が欲しいのなら設計事務所に委託するのが良いと思います、設計料で10％位は必要です。
設計だけして高ければ建築しなければ良いです、しかし設計料は取られます。
見積も同様です、単品の物の見積は確かに無料で良いですがシステムの見積は本来は有料です。
ですから広告など見積無料などと記載されてます。

[776: 匿名さん]

設計料10％には、工事監理が入っている。
それは見積もりとは違うものではありませんか？
建坪があれば、それに見あいの材料費、工賃は建設物価、作業員賃金に基づいて計算できるはずです。
経験からの坪単価という海のものとも山のものともわからない業者の説明だけで、納得出来るものとはとても思えません。
それなら、買わなきゃいいというエゴと言うか脅しと言うかそんなイメ－ジがします。

[777: 匿名さん]

手間隙かけた見積もりがほしければ、見積もり料を事前に支払うのが筋。
ただ食いで手間隙掛けた見積もりを取ろうとするのは下種の極み。
業界云々言う前に、自ら正さなければならないことは山ほどある。

[778: 匿名さん]

＞776
設計をしなければ正しい見積は出せません、どんぶりになります。
住宅に限らず産業界では概略設計をしておおよその見積（どんぶり）は有ります。
設計だけで大きな金額になりますからまず設計料を見積ます、どんぶりになります。

[779: 匿名さん]

詳細見積もりの、金物がいくつとか鉄筋何本とか見て
「この鉄筋高いなぁ。」とか話をされたいのでしょか。
「最近は鉄筋の価格がかなり価格が上がってますし、ユニット鉄筋ですから加工賃も上がります」
とか返されるのが落ちです。実際のところ、建築の積算に携わっている人でないと
詳細見積もりもらっても素人には内容はよくわからない。
よくわからないから結局見ない。結果的にこのようになるものを求めても意味がない。
もともと下請けとの間でも坪単価や一式という契約で手配している部分もあり
それを詳細見積もりという形にすると余計に高くなる場合だってある。
時間も金もかけて理解できないものを作ってもらう意味なんてないと思う。

>建坪があれば、それに見あいの材料費、工賃は建設物価、作業員賃金に基づいて計算できるはずです。
それが坪単価でしょう。詳細見積もりは材料を一つ一つ拾うので建坪なんて関係ありません。
自分で積算できるのであれば自分で積算して、その金額で建ててくれる業者を探せばよいだけ。

>買わなきゃいいというエゴと言うか脅しと言うかそんなイメ－ジがします。
逆の立場では詳細見積もり作らないと契約しないという悪徳な施主の
エゴと言うか脅しと言うかそんなイメ－ジがします。

皆が言っているのは、自分が納得する業者に頼めば？ってことなのです。
業者にだって自分が納得する客にしか建物は売らない・・という権利はあるはずですしね。

[780: 匿名さん]

詳細な見積は大手は出しますよ、当然施主が注文され無い方の見積料も負担してますから高い価格になります。
営業がいないH.Mも有ります、施主にとっては短い時間しか相手されないことになりますが浮いた人件費はH.Mが設けてるか、施主に価格で還元してるか両方になります。
似たような話と思いますがどちらが優れているかは分からない話です。
詳細な見積が有る事は高くなる事には間違いありません、大手はそのようにして信用を得てることになります。

[781: 匿名さん]

＞詳細な見積は大手は出しますよ
そんなことないですよ。
部分的には詳細な拾いと単価も出ていますが、
大手は役者が一枚上、内訳を分析していると、ブラックボックス（オリジナル部分）があり、
実にいい加減などんぶり勘定をしています。
プロでないと見抜けませんが。

[782: 匿名さん]

プロでなければ見抜けないのは、情報を隠しているからだろ。
休み休みにね。

[783: 匿名さん]

＞プロでなければ見抜けないのは、情報を隠しているからだろ。
意味不明ですね。

[784: 匿名さん]

見積りの考え方を知りたければ、一番判り易いのは　自分で間取を持ち込み
その家の見積りを取る事。

このやり方で見積り時間が掛かるのは当然として、持ち込まれた時点で拒否したり
別に費用を取ろうとする会社は、日頃から施主個別の設計も見積りもやっていない事が判る。

現に私はこの方法で、住宅展示場のHM数社には、そんな売り方していないと最初から断られた。
中小でもローコスト規格品を中心にしている（明示していないが）業者は軒並み嫌な顔をする。

基本的にテンプレ設計を行わない地場工務店では、資材業者と下請けに図面を流し
総動員で原価計算するので、施主の本気と一ヶ月程度の期間を必要とするでしょう。　

[785: 匿名さん]

受益者負担とすると見積無料が不公平になります。

[786: 匿名さん]

日頃から見積もらずに坪数でいくら、＋αを言えば＋５万、床やドアのグレ－ド上げれば更に＋５万といような具合でしょう。

[787: 3匹犬]

躯体の方は工法、延坪、グレードである程度
正確な見積は出る。
設備は材を拾っていかないとできない。
意匠屋は設備も坪（平米）単価で出ないかと
いうが出来ない。

[788: 匿名さん]

>>774
>材料費は、官庁で積算している材料費の７０％

根拠のない無責任な発言ですね。

[789: 匿名さん]

見積りレベルと企業レベルは比例します。これは間違いない。
問題は家作りのレベルは比例しないときもあるのが厄介です。

[790: 匿名さん]

材料の見積もり価格は、建設物価の70％ぐらいが相場と違いますか？

[791: 匿名さん]

>>790
根拠もなくいい加減な数字を出すのは無責任というよりも嘘の垂れ流しです。
建設物価を見るときは、各工事の単価構成と工事内容をよく読んでください。

[792: 匿名さん]

いまどき建設物価の単価を入れている人なんて永遠に落札できないでしょう。（笑）

[793: 匿名さん]

大丈夫です、まだ談合で持回りですから、役所も競争で決って発注できる業者が減り緊急工事に応じて貰えないなど色々と有って困るようです。
ただし昔と異なり適正価格のようです。

[794: 匿名さん]

建設物価の70％ぐらいが相場とか設物価の単価を入れている人なんて永遠に落札できないなんて思うなら、自身で詳細を決めて業者を集めて入札をすればいいのではないですか？
入札時に金抜きの詳細設計図書と材料表をつければあなたの思ったような見積書が出てくるはずです。
まあ材料や金物、人工の単価まで書いて出せといったら付き合ってくれる会社がいくつあるかは分かりませんが。

[795: 匿名さん]

世の商品に定価があるようなもの。建設物価もその程度のもの。
本当の価格はオープンプライスです。

[796: 匿名さん]

建設物価はオ－プンプライスの実績値です。

[797: 匿名さん]

私は面白そうだからまず自分で間取を作って、壁屋根は自分好みのものを選んで
それ以外もネット検索を駆使して大体の想定単価を積算してみましたよ。
それでも公開されてる単価を元にしたので、意外に坪単価で４０万円台後半になりました。

それで実際に工務店中心に、この費用でこんな家は作れますかと問い合わせ
反応は様々で、言っただけで断ってくる業者もあれば、仕様に難癖から始まる業者もある
それでも真摯な感じの業者さんは大概、見積もってみないと判らないとの答え。

結局そこまで話が通じれば、こっちの想定した総額よりも安い見積りが出てきました。
業者さんとの話し合いも、腹を探って安い高いに値引きうんぬんは一切無し
私も営業やってるんで、駆け引きキャンペーンの探り合いは嫌いなので
仕様と条件が纏まった時点で、そのまま依頼となりました。

自分で考え動ける人が前提ですが、こういったやり方も楽しいかと思います。
そして業者側は必ず裁量権と知識のある人相手でなければ、話は上手く進まないだろうと思います。

[798: 匿名さん]

建築の仕上がりを良くするには、現場の待遇を公務員並みにとの書き込みがあったけど、
広島の16歳遺棄事件の唯一の成人が土木作業員とかの報道見てると、待遇が悪いから味噌カスしか集まらないんじゃなくて、味噌カスだから待遇が悪いんじゃないかと思うな。

[799: 匿名さん]

建築では計画倒産があるのが普通です。

[800: 匿名さん]

>798
意見たれてる本人さんも、本質的には似たり寄ったりかな。
他人はよく見えてても、自分の姿は他人から言われるまで気付かないからね。

[801: 匿名さん]

それは自制に使う言葉で他社に向ける言葉ではない。
他者に向けた瞬間に自分は見えているのかとなるからね。
それでも敢えて言える者は、裸の王様、将軍様といわれる独裁者になる素質を持っている。
日本人には少ないタイプだ。

[802: 匿名さん]

そうかな、結構この掲示板においては多いよ。

[803: 匿名さん]

学生時代に落ちこぼれた輩の受け手で有る限り公務員並みの待遇にはならないだろうが、社会には落ちこぼれの受け手も必要。

[804: 匿名さん]

経済的な落ちこぼれと、あなたみたいに精神的な落ちこぼれ。
始末に負えないのは後者かな？

[805: 匿名さん]

この掲示板日本の心を持った人が少ない。
君が学生時代に落ちこぼれて公務員以下の待遇になっているのだね。
食えたらそれで良しとしなよ。
墓場まで金を持って行けないぞ。

[806: 匿名さん]

落ちこぼれでも蹴上がることができる業界だと思うんだけれど。
それ自体は悪いことではないのだけれど底辺中の底辺がいるのも残念ながら事実なのかも。

[807: 匿名さん]

>806
可哀想に。
よっぽどひどい目にあったのね。
いくら憎んでも憎みきれないことなのね。
このスレで思う存分言いなさい。タダだから。

[808: 匿名さん]

建築土木に質の悪い人材が集まり、社会的地位も上がらない給料も上がらない限り、
多少所が、手抜き欠陥は無くならないよ。
その解決策があるとも思えないから、家に期待するのはやめるのが肝心。

[809: 足長坊主]

まず日本語勉強したらどうかの、底辺君。

[810: 匿名さん]

>>807

ただの客観論ですが？何を言ってるんですか？私自身も業界の人間ですよ。

[811: 匿名さん]

底辺がこっちだとしたら、上辺とか頂点は何処の辺りですか？

まさか金融系とか言わんでしょ？　

[812: 匿名さん]

＞809
足長坊主の成りすましという非常識に加えて、性格が悪いこともよく分かる。

[813: 匿名さん]

見積もりの話が不都合な業者さんが、矛先をずらしています。

一日日当はしっかり一日働いてもらいましょう。
人工数が分かると如何にボロモウケかがばれるので、見積もりたくないだけのことです。

例えば、換気扇設置１名で設計、仕事は２時間で終了、それでも一日日当です。

[814: 購入経験者さん]

>No.813

あなたは注文住宅を購入したことが無いのですか？
木造注文住宅を購入すると大雑把な見積もりも理解できます。
建築途中で設備仕様の変更をしたり、棚を付けたりニッチを付けたり、和室の仕様を替えたり、玄関タイルの変更、建具の変更、外の水道の増設、色々と現地で話し合いながら工事を進めました。やはり現地で実際に見ながら変更するのは仕方がないと思いました。
最後に集計したら、私が頼んだ所は１０万ぐらいの追加費用で、かなり安くつきました。

[815: 匿名さん]

唐突に購入したことがないのですかって、聞く意味がないように思います。
私は経験者でよく知っているといいたいのでしょうか？
それ以降は見積もりとは関係が無いような内容。
最後は自分は安くできたので幸運でしたって書きたかったのですか？
目的がよくわかりません。ごめんなさい。

私の内容は、端的に作業賃金が浮いている実態を言いたいだけです。
昨日もＪＲの補修工事をみていた、
6人でホ－ムの盲人用のプレ－トを補修していました。
６人のうち２名は、黒板持って写真撮影のみです。
ということで作業員は４人、駅に着いたのが１０時半、普通に考えれば２時間半ほどの作業時間で（これは予想だが９時からと思う）およそ半分ほどが終了していた。おそらく１５時までには終了したことでしょう。
ということは、４人のそれぞれの作業時間が、３時間あまっている。計１２時間、１.５人工余計ということになる。
今のＪＲは民間だが、役所と発注スタイルは同じだろう。
役所の担当は暇にしてそうだから、写真撮影は役所で行って、発注事業費を少なくするなどまだまだ公共事業にも改善点がある。

個人を相手にする住宅建築では、それ以上の誤魔化しがあるということです。

[816: 匿名さん]

811
地球上でと仮定すると、現時点で頂点はアメリカ大統領かね？