建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[761: 匿名さん]

海外に行って、お店の店員さんがやたらと無愛想だったって経験は無いですか？

あれは雇用側が安く使う、使われる人は相応の仕事をする。
場合によってはチップによって仕事の質が上がる。
この仕組みを雇用する側、される側双方がわきまえて仕事をしている結果。

少なからず日本もそういった方向を目指していると言えなくは無い。


日本の建築業界はどうだろう？　もしそれがろくでもないものと見えるなら
それは私や貴方も含めた消費者が、期せずして望んだ結果なのかもしれない。

作る側の技量や品質は評価せず、企業規模やイメージを最優先する
より宣伝に熱心であり立派なカタログとモデルハウスを持ち、営業マンが家を作るのだと思い
支店長が出てくれば心が揺さ振られていないだろうか。

そこに職人の姿は無い。家を求める施主でさえ、作る人間の姿などどうでもよいと
結果的にそんなものは眼中に無いと考えているのである。

まあ当の施主本人がそんな事を言う事は無いだろうが・・・

[762: 匿名さん]

>761
本質を見極めた素晴らしい意見だと思います。
いつからか消費者迎合主義になった業界で、
その悪弊害の根っこを追求すると鶏の卵みたいな論争になってくる。
いかんせん、このスレでは参加者の質にもよるが、一方的で進展が見えない。

[763: 匿名さん]

＞753です。
臨時監督の経験から分かったことです。
1人前の人（棟梁）2万円/日と半人前の人（見習い以下）1万円/日の組み合わせ例です。
1.1人前2人、4万円
2.1人前と半人前　3万円
3.半人前2人　2万円

1.は1.5から3人分の仕事量をこなします。
合わないと船頭多く山に登るで3万円分の仕事量になります。
3.は論外です、0.5万円分も怪しいです。
2.殆どは2人分近くになります、仕事は一人ですとはかどらない作業がたくさん有ります。
主従関係がはっきりしている方が能率が良いです。
1.も片方がわきまえると2人で3人分をこなします。
半人前の賃金でも組合により1人前の仕事をします、先輩を見習い、努力して覚えれば一人前になれますし常雇いになれます。
現在の建築、住宅はそのようなシステムが少ないと感じます。

[764: デベにお勤めさん]

761
ぜひ国会議員になって、893業界を改めて戴きたい。

[765: 匿名さん]

＞７６３　流石現場側の方ですな、職人の質を仕事の質でなく仕事量で計る。

優れた職人＝工期に間に合う早い仕事、単価に見合った仕事量　

これは確かにＨＭ監督方に聞けば、全員そう答えそうですな。



一人前の仕事量を、より確実に、より丁寧に　そんな希望は無理なのでしょうか・・・

[766: 匿名さん]

＞765
一人前の仕事量を、より確実に、より丁寧に　そんな希望は無理なのでしょうか・・・
住宅ではないですが開発設計は常に考えています。
設計者は人の能力により、出来の良しあしが変わることを嫌います。
前にも述べましたが諸刃の刃です、設計者は誰でも特別な能力がなくても造れるようにどんどん開発していきます。
家ではプレハブですかね、天候などに左右されないように工場で殆ど規格化して作ります。
能力の有る、棟梁を不要とします、家の知識の無い方が建てることになり、問題化します。
設計者の悩みになります、バカチョン化をしても安くはなりますがトラブルはなかなか減らないのです。
最後はロボット化ですかね？ロボットのお手伝いを人がする皮肉ですが自動車工場では既に起きてます。

[767: 匿名さん]

>764
政治は万能だと勘違いしているバカ。

[768: 匿名さん]

政治は万能ですよ
でも国会議員なんかじゃダメです
独裁的大統領とかにならないと
！！！デスラー総統万歳！！！

[769: 匿名さん]

早くできる職人が良いと思えない。
必ず荒が出る。
公共事業では、作業工程というのがあって、作業ごとに１日当たりの仕事量が決められている。
これは、実際にどれだけの時間が掛かるか調査した仕事量である。
住宅においても、標準的な工程を明らかにして、資材費、作業賃金を組み立てて幾らだと客に示すべきではないか？

[770: 匿名さん]

＞769
積算資料が有ります、住宅用ポケット版でも1000ページです。
年２回の発行でその時の相場が載ってます当然細かく、職種別（30種以上）県別に人工代の相場も有ります。
住宅で使用する資材は殆ど載ってます、最初は土木工事でしょうか
整地　地ならし　人力　手間　ｍ2　2,050円　100ｍ2程度　造成は別
整地　地ならし　機械　手間　ｍ2　450円　　200ｍ2程度　高低差200ｍｍ以下
根切り　・・・・・・・・・・・・4850円
・
・

見積は膨大な手間になります、注文も取れるかは分かりません。
小さなH.Mでは無理で結局はどんぶりになり坪当たりいくらになります。

[771: 匿名さん]

計算自体は、一度表計算すればさほど時間は掛かりません。
面倒は理由になりません。
これから、この業界も積算価格を基に下請けの入札をして坪単価を決めるなど透明性が求められるでしょう。
知り合い同士で仕事を回して、なあなあの価格を消費者につけ回す時代は終わります。
既に建設業では、その積算価格の60～70％ぐらいが標準となっています。
役所ではなく、一見客の個人が相手なので、つけ回しができているにすぎません。
これが普通という業界のエゴは、様々なところで崩れています。

[772: 匿名さん]

＞771
断熱材の量とか数量を出すのが大変なのです。
大手は決まった材料でおそらくソフトを使って出します。
詳細にしますと零細は何日も要する事になります、注文を取れる確率が20％とすると3日で見積るとして3日ｘ100/20ｘ2万円＝30万円
30万円を見積量として顧客に負担させることになります、なんの業種でもそうですが見積無料は嘘です。
見積は受注確率で大きな金額になります。
どんぶりは経験でそんなには価格誤差が出ないようです、見積の手間分安くして大手に対抗してると思います。

[773: 匿名さん]

物件なら何でも対応すると言う姿勢ではなく、自分達の得意分野の方向性を定め、
積算も実績経験を積むことで簡素化すればいい。
詳細に拾いしたところでそれが正解かといえば正解でない。
例えば、10社に十分な時間と予算を与え、積算をしてもらうとする。
10社ともそれぞれの積算内訳、数量、単価に違いが出る。
それも予想を超える違いとなる。
例え、詳細な設計図か存在しても同じような結果となる。
正確な積算とは何か？、大きな矛盾を感じたことがある。
積算結果に正解はない。それが本当の姿なのです。

住宅分野の得意分野で方向性を絞るのであれば、坪単価見積もりで十分正確な結果がでる。
その場合、自社の標準仕様を決めておく必要がある。
多様な消費者のニーズに答えるにはオプションとして対応すればいい。
つまり、見積もりはオプション価格を見積もれば、標準単価に上乗せする事で、かなり正確な積算内容となります。
骨組みや住宅性能は自社の方向性を反映すればいい。
見積もりに過大な時間を割くことはしてはならない事です。

[774: 匿名さん]

消費者に立場をおきかえてごらんなさい。
計算に時間が掛かるから、どんぶりで良いなんてとても言えない。
それでも良い人だけが、家を立てれば良いというこんなエゴが罷り通っている。
通常の状態ではない。

特に、人件費。
これはいい加減なもので、半日仕事でも１日で積算して補修費を請求する。
５人来たら、どうなる。
積算値の２．５倍の請求である。
公共事業なら、その積算どおりでなければ、税金の不正請求とされるでしょう。

材料費は、官庁で積算している材料費の７０％、工程と技術者の地場賃金で人件費を積算して、坪単価を示すべきであると思う。
積算根拠のない住宅価格は、不正請求である。
ボロモウケを狙う不動産業界とは一線を画すべきと思う。

[775: 匿名さん]

どんぶりは過去の実績を集積した経験ですから統計です、まったくのいい加減ではないです。
見積は詳細にやるほど人工が必要です、また多くは無料です、実際は注文した方に払わせます。
上で30万円と見積量を出しました受注する割合が悪ければ100万にもなります。
正確な見積が欲しいのなら設計事務所に委託するのが良いと思います、設計料で10％位は必要です。
設計だけして高ければ建築しなければ良いです、しかし設計料は取られます。
見積も同様です、単品の物の見積は確かに無料で良いですがシステムの見積は本来は有料です。
ですから広告など見積無料などと記載されてます。

[776: 匿名さん]

設計料10％には、工事監理が入っている。
それは見積もりとは違うものではありませんか？
建坪があれば、それに見あいの材料費、工賃は建設物価、作業員賃金に基づいて計算できるはずです。
経験からの坪単価という海のものとも山のものともわからない業者の説明だけで、納得出来るものとはとても思えません。
それなら、買わなきゃいいというエゴと言うか脅しと言うかそんなイメ－ジがします。

[777: 匿名さん]

手間隙かけた見積もりがほしければ、見積もり料を事前に支払うのが筋。
ただ食いで手間隙掛けた見積もりを取ろうとするのは下種の極み。
業界云々言う前に、自ら正さなければならないことは山ほどある。

[778: 匿名さん]

＞776
設計をしなければ正しい見積は出せません、どんぶりになります。
住宅に限らず産業界では概略設計をしておおよその見積（どんぶり）は有ります。
設計だけで大きな金額になりますからまず設計料を見積ます、どんぶりになります。

[779: 匿名さん]

詳細見積もりの、金物がいくつとか鉄筋何本とか見て
「この鉄筋高いなぁ。」とか話をされたいのでしょか。
「最近は鉄筋の価格がかなり価格が上がってますし、ユニット鉄筋ですから加工賃も上がります」
とか返されるのが落ちです。実際のところ、建築の積算に携わっている人でないと
詳細見積もりもらっても素人には内容はよくわからない。
よくわからないから結局見ない。結果的にこのようになるものを求めても意味がない。
もともと下請けとの間でも坪単価や一式という契約で手配している部分もあり
それを詳細見積もりという形にすると余計に高くなる場合だってある。
時間も金もかけて理解できないものを作ってもらう意味なんてないと思う。

>建坪があれば、それに見あいの材料費、工賃は建設物価、作業員賃金に基づいて計算できるはずです。
それが坪単価でしょう。詳細見積もりは材料を一つ一つ拾うので建坪なんて関係ありません。
自分で積算できるのであれば自分で積算して、その金額で建ててくれる業者を探せばよいだけ。

>買わなきゃいいというエゴと言うか脅しと言うかそんなイメ－ジがします。
逆の立場では詳細見積もり作らないと契約しないという悪徳な施主の
エゴと言うか脅しと言うかそんなイメ－ジがします。

皆が言っているのは、自分が納得する業者に頼めば？ってことなのです。
業者にだって自分が納得する客にしか建物は売らない・・という権利はあるはずですしね。

[780: 匿名さん]

詳細な見積は大手は出しますよ、当然施主が注文され無い方の見積料も負担してますから高い価格になります。
営業がいないH.Mも有ります、施主にとっては短い時間しか相手されないことになりますが浮いた人件費はH.Mが設けてるか、施主に価格で還元してるか両方になります。
似たような話と思いますがどちらが優れているかは分からない話です。
詳細な見積が有る事は高くなる事には間違いありません、大手はそのようにして信用を得てることになります。