建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[687: 匿名さん]

実務経験のない人で建築士の免許を取った人が「俺に家なんて建てれるわけない」と言っていたぞ。

[688: 匿名さん]

現場を監理するのに釘を打ったり、番線を結んだりする必要はありません
設計図や仕様書を見ながら、仕様通りの材料を使っているか、図面通りの寸法で作っているか、金物や釘は適切な場所に適切な数が使用されているかチェックできればいいのです
また当たり前のこととして図面に描いていないこと（鉄筋の最低かぶり厚など）があるので、設計士や施工管理技士の資格相当の建築の知識が知識が必要となります
設計図面や仕様書を理解できて建築基準法の基礎が分かっていれば、メジャーで寸法を測ったり、水平器等で水平、垂直を測ったりする程度の作業ができれば十分です
常駐でこんな監理をする人がいたら作業をする人は嫌でしょうが、手抜きは出来なくなります

[689: 匿名さん]

テキトウなレスばっかりだなぁ。
基礎知識？基礎的な知識なんて有って当然。基礎的な知識だけしか無いなんて論外。
いったい何を論じてるんだか。
基礎知識しかない人、基礎知識すらない人しか知らないのかなぁ。それとも、何も知らないのか。

[690: 匿名さん]

>689
テメーが一番テキトーじゃねえか。
人のこと言えるか！

[691: 匿名さん]

>>688が言ってるような監理は、建築士でなくてもできる。
実際に小規模な現場監理で建築士を常駐させるような事務所はほとんど無いでしょ。
ついでに書くと、一級建築士は国民300人に一人ぐらいの割合でいて、首都圏や京阪神では200人に一人ぐらいは一級建築士だ。

[692: 匿名さん]

資格が何のために存在するのかも理解できない低脳がいるようだな（笑）

[693: 匿名さん]

>691
自分程度の才能ならできると言いたいのだろうが、
やはり、資格をとってからにしてほしい。
あなたの子供が病で苦しんでいる時に、無資格の医者に診てもらうことに不安はないですか？
無資格の医者はあなたみたいに資格がなくても自分では大丈夫と言っていますが。

[694: 匿名さん]

資格があっても、何もできない医者なんて沢山いるけど？

[695: 匿名さん]

一般的にはＨＭの現場監督（有資格者じゃないかもしれない）だって個人の家の建築ごときで常駐なんてしないよ
でも世の中金だって！
金さえ積めば現場監督だって一級建築士だって常駐してくれるよ

[696: 匿名さん]

>>693
少し誤解があるようだ。
建前はともかくも、世間の設計事務所に常駐監理を委託しても、ほとんどの場合に有資格者は監理に来ないというのが現実なんだよ。

[697: 匿名さん]

施主が自分で監理するみたいなつもりなら、そもそも資格は要らんよね
判断できる知識は必要だけど

[698: 匿名さん]

>696
有資格者は監理に来ないじゃなく有資格者が常駐監理に来る契約をすればよい
具体的には確認申請時の監理技術者（または主任技術者）を現場に常駐させる契約にすればよい
ただし有資格者は安く見積もっても5万円／日はかかるから1月辺り120万円くらいみとかなくちゃいけない
通常の監理契約なんて物件価格の5%程度だから2000万円の物件で100万円、3000万円の物件で150万円
この金額だと週一チェック＋監理記録作成程度でとても常駐なんて望めないよ

[699: 匿名さん]

有資格者が良い人だとは限らないし、知識経験があるとの判断はどうしますか？

[700: 匿名さん]

監理契約ってミスをチェックする事ですか？
職人を入れるタイミングとか、最終的な打ち合わせとか、材料の手配をすることでは？

[701: 匿名さん]

>>698
小住宅の設計をするような設計事務所は、有資格者が1名というところが多く、資格者が常駐すると事務所が倒産する。
>>700
手配等は「監理」ではなく「管理」。これは施工者の仕事。

[702: 匿名さん]

1日五万なんて取れるわけがない。ボトムで１００万〜あれば近所なら受けます。

[703: 匿名さん]

>各地に１００年以上古い木造建築がまだまだ沢山ありますが、あれは何級の建築士が設計したのですか？
１００年以上前から存在する老舗の料亭って結まだまだたくさんありますが、その当時調理師が
調理していたのですか？と同じ質問です。その当時はそのような国家資格は存在していません。
建築士法は昭和25年に制度化されており、それ以前に建築士は存在しません。
ただし辰野 金吾などのように建築家というのは昔から存在します。
金閣寺や薬師寺など、建築士のように国家資格というものが存在しない時代でも
国を代表する建築物を設計した建築家存在しましたし、今だったら当然建築士でしょうね。

建築士って現場管理はしないし釘を打ったりもしない。それは彼らの仕事ではありません。
彼らの仕事は構造計算とか法的なチェックや諸官庁への申請や設計監理、また
大学の研究室で学術的な研究もします。意匠だけ関与するって建築士もいます。
でも現場管理者にはそのあたりの知識はありません。当然大工も知りません。
監理と管理の違いを理解することが重要です。

[704: ご近所さん]

大工でも２級建築士の免許を持っている人は沢山いるから、大工は知らないとか言い過ぎでしょ。

[705: 匿名さん]

沢山とは何割程度？

[706: 匿名さん]

建築士の試験では確認申請に必要な書類の書き方や構造計算の仕方などについての
問題はありません。どのようなときに確認申請が必要かとか力学とか基礎知識の
範囲でしか問題は作成されていません。
建築士の資格取得者でも実務をしたことのない人って結構います。
なので２級建築士もっている大工であっても試験後一回も法令集見たことがないとか
諸官庁に対し許可申請したことがないとか構造計算ってどうやってすればいいのかわからない
といった人が大半だと思います。

[707: 匿名さん]

工務店として資格がなければ新築は受注出来ないのでは？
リフォームは無免許で良いそうです。

[708: 匿名さん]

全般的に監理する人、管理する人、作業する人の業務分担が分かっていない方が多いようです
それぞれの人がどのような仕事をするべきなのかを知ることが施工ミスのない家を造るための第一歩です

>702
自動車整備の工賃でさえ6,000円～8,000円/h、8時間換算したら48,000円～64,000円です
建築士、施工管理技士等の有資格者の1日当たりの費用として50,000円はそれほど高いものではありません
それだけの金額を出して雇うか雇わないかは施主次第です

>706
資格を持っている人＝出来る人ではありません
運転免許と一緒で免許があっても運転の上手い人、下手な人、ペーパードライバーで免許取得後運転したことがない人と色々います
単に運転する権利を保障されているだけです
ただしレースドライバーでも免許を取らなければ公道を運転できないように、いくら建築に精通していても資格がないと監理技術者や専任技術者にはなれません

>707
個人宅の建築では常駐義務がないので、最低一人有資格者がいればよい
また、一人親方の工務店などは設計監理、施工監理とも設計事務所がやっているので、工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる

[709: 匿名さん]

>708
>工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる
そんなことないですよ。工事内容にもよるが、一定規模の建築工事を請け負う場合、
建設業法で定められた許可業者でないと請負はできない。
許可条件として以下の条件をクリアしないといけないですよ。

http://www.ins-ss.com/tamaken/4.htm#y1

[710: 匿名さん]

言い忘れました。もぐりの業者なら例外です。

[711: 匿名さん]

本来なら、建設業許可制度によりいい加減な業者はしばりを受けるわけだけど、
余程のことをしない限り、許可を取り消されることはない。
しばりをきつくすれば多くの業者がドロップアウトするが、
業者が少なくなることで建築単価は高くなる。
また、業者のまわりに数多くの関連業者があり、社会的な不安も煽ることになる。
ある程度は施主側も妥協せざるを得ないと思う。
その妥協の限界点が素人である施主では判断できないのが悩みの種だと思う。
建築業界だけを特殊だと思うのは勝手だが、
そう思い込むことで問題解決をますます難しくさせているような気がする。
ネットで得たにわか知識で業者の欠陥か所を探し出すのは、それなりの注意も払わないと、
お互いの不信感を募らせるだけの結果となる。

[712: 匿名さん]

よくそんな発言出来ますね世間の常識が分からない業界人の代表ですね。

[713: 匿名さん]

＞712
あなたが思う世間の常識とは何ですか？

[714: 匿名さん]

>709
あなたの紹介してくれたＨＰより
【専任技術者の許可基準】
一般建設業
・許可を受けようとする建設業に係る建設工事に関して、次に掲げるいずれかの要件に該当するもの
イ）学校教育法による高校（旧実業学校を含む）所定学科卒業後５年以上、大学（高等専門学校・旧専門学校を含む）所定学科卒業後３年以上の実務経験を有する者
ロ）学歴・資格を問わず１０年以上の実務経験を有する者
ハ）略
以上、建築士とか施工管理技士といった有資格者である必要はない

一人親方の工務店などが1件4,500万円以上の請負をやるなら有資格者が必要だけど

[715: 匿名さん]

資格試験こそないが資格条件が必要です。
誰でもなれるわけではないことは理解できますよね？

＞工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる
矛盾していませんか？

[716: 匿名さん]

それは有資格者とはいわないね。世間の常識ならさ。

[717: 匿名さん]

なんと言うの？

[718: 匿名さん]

あえていうなら必要要件を満たす者でしょうね。
有資格者というのは（公的）資格を保有する者を意味するのが世間の常識だと逆にお思いにならないのですか？

[719: 匿名さん]

少なくともこれまでのやり取りで意味するものはそうでしょうしね。

[720: 匿名さん]

やはり世間の常識とはずれてる業界のようですね。

[721: 匿名さん]

＞（公的）資格を保有する者を意味するのが
建設業法で定められた条文はは公的な法律ではないといいたいの？

＞工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる
この言葉の真意はどこにあるの？
工務店経営は誰でもできて、資格条件を要求されたら名義貸し専門の有資格者がいれば問題ないっていうこと？
それってもぐり業者のことですよ。
そういう業者も少なからずいますけどね。

[722: 匿名さん]

なんかおかしな人がいるね。

建築士が別にいなくても工務店はできるって単にそれだけの話を皆してるだけでしょ。
勝手に条文持ち出して有資格者の一般的解釈をねじ曲げたのはあなた。

[723: 匿名さん]

それに実務要件なんか実際は満たしてないのに経歴詐称組だって多分いるんだろうしさ。

[724: 匿名さん]

建築士でもよく聞く話。受験資格の実務経歴詐称。

[725: 匿名さん]

建築後のクレームや瑕疵問題を極力避けたいと考えて施工にあたるのは
継続的に商売していこうとしているなら当然の話しですが
現実には施工（品質）と経営（利益）側が分離している企業形態において
その実現はなかなか難しい。

経営（利益追求）施工（コスト追求）があって、クレームは営業対応。
これで乗り切りたいと考える会社は少なくない。

単純に考えて、もし私が工務店経営者兼大工であったならば
クレームや瑕疵などは絶対出さない事を目標に仕事するでしょうし
実際そういった考えで仕事をしている零細工務店は少なくないでしょう。

[726: 匿名さん]

>あえていうなら必要要件を満たす者でしょうね。
もう一度【資格】という言葉の意味をあなたがよく使う世間の常識で説明すると
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&p=%E8...
残念なことに、世間の常識からみればあなたのほうが世間の常識とずれていることになる。（笑）

＞建築士が別にいなくても工務店はできるって単にそれだけの話を皆してるだけでしょ。
最初からそう書いていればよかったのに、残念なことに、
＞工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる
と講釈している。
あなたのいう世間の常識から見れば、同じ内容の文とは言い難い。
世間の常識のある方ならとてもじゃないが、
＞工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる。
などの文章は、あなたの好きな世間の常識から判断すると決して書かない。（笑）

あなただけに通用する世間の常識は、世間の常識ではなく、屁理屈というのですよ。
別にあなたのあげはしを取ることを楽しんでいるわけではなく、
＞工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる
と言う言葉の表現から生じる誤解に白黒つけたかっただけなのです。

あなたの一連の言い訳を聞いていると、もぐり業者を推奨しているように聞こえますよ。
世間の常識云々言う前に、言葉の意味をよく調べてから反論してください。
ここまで説明しなければわかってもらえなかったのは残念です。
もっと早く素直に訂正すればよかっただけなのに。

世間の常識とあなただけの常識を混同しないように。（笑）

[727: 匿名さん]

＞726
同意、汚水にどっぷりとつかり多数の方が世間の常識が分からない業界です。

[728: 匿名さん]

最底辺の層になにを期待してるのよ。
中にはまともな人もいるけど、大半は社会のしがらみに適合するのを嫌がって大人になった方々。
彼らにわーわー言っても変わらんよ。
期待するだけ無駄。

[729: 匿名さん]

各家庭の教育論を聞いているようで面白い。
踊る阿呆に見る阿呆とはよくいったものです。

[730: 匿名さん]

所詮、自分のアホさ加減には気がつかないから人のことが言えるんですね。

[731: 匿名さん]

建築士資格の話の流れから急に有資格者の定義を都合良く解釈し話を変えた人が単に開き直っているだけの構図。

[732: 匿名さん]

有資格は建築士だけと勘違いしている御仁に、世間の常識は通用しないみたいだな。
なんと見識の狭い御仁ですね。
いまだに世間の常識を勘違いしている、せこい御仁ですね。

[733: 匿名さん]

誰もそんな事言っていないよ。
皆のコンセンサスが有資格者＝建築士（公的資格保有者）の前提で話をしていたのに
急に条文持ち出して話をすり替えた人がいただけの話。
ちゃんと読み返してみたら。健忘症かな。

[734: 匿名さん]

最初から建設業法の条項なと頭になかったからああいう表現しかできなかっただけ。
知っていれば、少なくとも別の表現があったはず。常識人ならね。（笑）
＞工務店自体に有資格者がいなくても問題なく営業できる
上のあなたの見解に対して、それは違うでしょうと言っただけです。

[735: 匿名さん]

そんな事は知ってますし、私が言ったわけでもないですが。
少なくとも有資格者として建築士の話を皆さんしてましたね。
そのあと条文持ち出した方が、有資格者の意味あいを勝手に
変えたわけです。都合の良い健忘症なんでしょう。

[736: 匿名さん]

664から708までずっと建築士関連の話題でしたね。

709の人が都合のいい健忘症ですね。