建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[525: 匿名さん]

同感！

[526: 匿名さん]

>>525
こんなことを言うのは業界の人間だと思うが、スレ主さんの問題は、
外構の計画を変えざるおえなくなり、駐車場の要望もかなわないこと。
ＧＬレベルが図面と少しくらい違うという小さな問題ではないので、
業者は責任を逃れられないと思う。

それと、確かに北側斜線制限はＧＬからの高さが基準だが、緩和規定を
使っていたりするとひっかかる可能性もあるし、道路斜線は大丈夫？

スレ主さんは、簡単に残金を支払ってはいけないと思う。少なくとも
駐車場の要望がかなうように修正を求めるべきで、もし納得のいく
解決案が提案されなければ相応の損害賠償を請求するべきだと思う。
業者を甘やかしてはいけない。

[527: 匿名]

514です。色々なアドバイス、本当にありがとうございます。HMとお話し合いをしてみましたが、堂々巡りでした。設計士さんは間違いなく駐車出来る設計をしてるとの事だし現場監督は設計通り作ってるとの事。皆さん責任の擦り付け合い？という感じです。うちは誰が悪いとか責めている訳ではないし、ミスはミスで認めて、一緒にこれからの解決策を考えて欲しかったんですけどね。きっとHM的には認めたら負けなんでしょうね。うちは誠意ある対応さえして貰えればクレームにする気は無いのに、まるで敵の様に接せられとても残念でした。だだ違法建築になってしまってたら非常に困りますが…。緩和規定や道路斜線ていうのもあるんですか？素人は注文住宅に手を出すもんじゃないですね。建て売りにしとけば良かったです。

[528: 匿名]

続きです。
やはり残金を払ってしまってからだとどうにもならないんでしょうか？
残金決済と引き渡しの日はもうすぐなので、登記や住宅ローンの関係ですでに住所は移転し、今の賃貸マンションの引き渡し手続きも完了している状態です。気づいたのがあまりにも遅かったもので。
違法建築だった場合、10年保証で何とか出来ると良いのですが。どうなんでしょうか。

[529: 匿名さん]

>>528
527のような状況では、後で誠意ある対応をするとは思えません。だから、少なくとも解決案が示され
一筆もらうまでは絶対に残金は支払わない方が良いです。もし払ってしまったら、あなたは現状引渡しに同意した。
そういう事にされてしまうでしょう。
図面通りのものを引渡し予定日までに引き渡すように要求する。それがあなたが要求できる唯一の権利だし、
そうすることがＨＭの義務です。それにあなたが簡単に許してしまったら、きっとそのＨＭはまた同じ様なミスをしますよ。
他の方のためにも、絶対に甘い態度をとって欲しくないですね。

なお、色々心配事もあるでしょうが、ローンは銀行に事情を話して、融資実行日を遅らせてもらえば良いですし、
賃貸マンションも、次の入居さえ決まっていなければ延長させてもらえるかもしれないですよ。
もし延長させてもらえなくても、引渡し予定日までに引渡されずに、それで余計にかかった費用は、
後でＨＭに損害賠償請を請求する事が出来るのですから。（勿論常識の範囲内ですが）

[530: 匿名さん]

>>528
こういうのは素人が悩んでてもしょうがないので、とりあえずは地域の法律相談に行きなさい。

[531: 匿名さん]

建築地域の役所建築課にＴＥＬしてみては如何か？

役所の担当部署に事情を説明(とり合えず匿名でもよい)
　　　　　　　↓
そこに問題があるかどうかを確認(確認申請時と設計ＧＬが違っていれば、まず問題有りです)
　　　　　　　↓
問題を指摘された場合は、その内容をＨＭに話す(ＨＭは慌てるはず、逃げられません)


ただし施主に偽っているだけで、確認申請書類は書き換えている可能性もあります
しかしいずれにしても悪質です。その他の見えない虚偽や瑕疵の可能性も疑って下さい。

[532: side affects of benicar]

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[533:]

初めまして
多少の施工ミスってことで、このスレで質問させてください

玄関ポストの上部なんですが、木と木の隙間が空きすぎてると思うのですが
これは許容範囲ですか？

構造は、外から「防水シート⇒ダイライト⇒柱」となっています
まだ、サイディングはしてない状態で向こう側の光が防水シート越しに見えてました

もし、直すとなれば最善策はありますか？
補修or補強などあれば合わせて教えてください

[534: 匿名さん]

↑隙間なんぞは塞ぐだけでどうって事はないが、もし柱を大きく切り欠いているなら
　そこは大きな問題です。

[535: 匿名さん]

ミスというよりすごく下手です。
残念ですが、受容しましょう。

[536:]

>>534,535
レスありがとうございます

やはりあまり上手ではないんですね･･･
悔しいですけど、諦めるしかないようですね＞＜

[537: 匿名]

役所に『建築指導課』とか『建築審査課』が有るので、
そこに相談するのが早いと思います。

[538: 533]

>>537
市役所！
盲点でした･･･時間をみつけて相談したいと思います
ありがとうございます！

[539: 匿名さん]

郵便受が収まらず、しょうがなく柱欠きしたんでしょうね。
玄関ドアの歪みを抑えるためにつけた柱で
おそらく構造上なくても問題ない柱だと思われます。
とすれば、法規上は問題ありません。

ボード受けの胴縁、仕上げればわからなくなりますが雑ですね。

[540: ご近所さん]

>>533
大壁の家ですから、きっと綺麗に仕上げてくれますよ
心配しなくて大丈夫

[541: 533]

みなさん色々とありがとうございます

第三者から「大丈夫」「問題ない」と言う言葉を聞けただけで不安が晴れました
また相談にくることになるかもしれませんが
そのときは宜しくお願いします

なるべく、来なくてもいいようになれば幸いですが･･･
それでは、みなさんもいい家作りできるように！

[542: 匿名]

許容範囲 どこまでを許容範囲とするのでしょうか？我が家は、柱を立てる場所を間違えたらしくトイレの引き戸が収まらず壁がへこんでいます。さらに、ユニットバスの排水口を完成間近に開けてみたら、カップメンのスープを流してありました。排水がつながってもいないのに…その他諸々ありました。シャワーで湯船にお湯を張らなければならなかったり…こればかりは、色々交渉して1年近く経って追い焚きのボイラーに入れ替えてもらいましたが…他は泣き寝入り同然です。 このようなことも許容範囲なのでしょうか？クレーマーになるつもりはなかったのですが…気持ちの整理がつきません。どなたかの意見を聞かせて頂ければ参考にさせて頂きたいのですが…

[543: 匿名さん]

↑それは残念でしたね・・・
おっしゃる事の全てが、無き寝入ったり我慢するべき問題ではないと思います。

そもそも柱の位置が違うなど、もし図面と違っているなら通常は確実に
やり直しとなるはずです。(プレカット業者の間違いだと思われるので)

ただそのまま作ってしまったところを見ると、恐らく図面段階から間違っていて
そのまま施工されたのではないでしょうか？
(現場は往々に、間違っていると分ってもいても図面に合わせます)

本来は当初の予定通りに仕上がっていないと分った段階で、きちんと是正の話し合い
対策を決めるべきです。
最終の引渡し前であれば、完成まで引渡しの拒否・延期をする勇気も必要です。
どうもズルズル行ってる様ですが、ノラリクラリ逃げる業者とノンビリした施主では
実際解決は、難しいかもしれませんよ・・・

対応する内容を決める、期日を決める、費用を決める
予定通りに行かなかった場合には、どうするかも決める。

場合によっては行政や建築士、司法の場に出る覚悟も必要。

[544: 匿名]

コメントありがとうございました。
やはり、我慢すべきことではなかったのですね。
主人がとやかく言う人ではないのでズルズルしてきてしまいました。

それから、設計図は　なかったのかもしれません。私が、方眼用紙に書いたものが元になってまして、柱がここに入って…というような図面を見てませんので…だから、床の間の脇の押し入れの枠が床柱より手前に出てしまったのかもしれません。

大変、参考になりました。
ありがとうございました。また、なにかの時はよろしくお願いします。

[546: 匿名]

私ではわかりません。ただ、ここは田舎で周りも畑のような所ですが…

[547: 匿名]

近所の図面書いたこともないような大工の親父に頼んだのか？
普通にありえない。

[548: 匿名さん]

床の間という腕の見せ場で、ましてや床柱絡みでそんな半端仕事するようなのは大工とは言い難い。

[549: 匿名]

皆さん、色々お話頂きありがとうございます。

ある工務店に、お願いしたのですが…大工仕事をする方が何人か居てその人に当たってしまった という感じです。めんどくせーと言いながら仕事をしていました。工務店側は、すみませんでした。と… 何もわからず家を建てた私たちがバカだと思います。ただ、どこまでハッキリと言っていいものか…と 言ってしまってへそを曲げられても という思いもありました。

[550: 入居済み住民さん]

質問させて下さい。
一戸建てを新築したのですが、降雨時の雨音に悩んでいます。
最近ありがちな軒のない家なのですが、雨が降ってくるとしばらくしてその現象は起こります。
家の北面にある窓×２で、窓枠が少し外壁より出っ張ると思うのですが、その出っ張りに屋根？に
たまった大きめの雨粒が落下してきて（窓に近づいて、音の原因を探ったところそのように感じました）「ﾊﾞﾁｯ！ﾊﾞﾁｯ！」と、室内にいてうるさいぐらい鳴ります。
日中ならまだ我慢できるのですが、夜はうるさくて寝られません。
我が家は全方位に軒がないのですが、この現象が起こるのは北面のみです。
他の窓には、例えば面格子が付いている所などは降雨時には雨音が少しは出ますが、それはほとんど室内
には聞こえませし、外壁はガルバですが、外壁に当たる音も気になりません。
窓枠が外壁よりも出っ張ると言っても、ほんの数センチでしょうし多少雨粒が当たったぐらいで
室内にいて気になるぐらい音がするものでしょうか？
2階にある窓なので外から目で音の原因を確認できていません。
工務店にも相談したのですが、大袈裟な、という感じですし、雨の日に来てもらわないといけないので、なかなか話が進んでいません。
この場合、工務店の設計ミスというか施工ミスというか、原因によるかもしれませんが直してもらえるものなのでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[551: 購入経験者さん]

＞550

我が家も音するよ。窓の出っ張りに雨の当たる音が聞こえます。滴が落ちて鳴るみたいですね。

我が家はだれも気にしてません。

気になるのでしたら、サッシの出っ張りの上にスポンジとか、ゴムシートを貼ってみてはどうですか？

[552: 匿名]

出窓の雨音がうるさいのは普通。
昔ながらのステンレスシンクが水音うるさいのと同じ。
静音タイプ屋根とかあるけど気休め。

[553: 匿名]

>550さん
屋根形状はどのようになっていますか？
北面のみというのはどうも屋根形状や雨樋に原因がありそうだと思いますが
北下がりの片流れのような形状でしょうか？

[554: 匿名さん]

２ｘ４住宅に住んでいますが軒の大小は有りますが全く軒が無い部分は無いのでそのような雨音は聞いた事がないです。
今から軒を造るわけにもいかないでしょうから前スレにあるようにサッシ上部に柔らかい物でも敷いて音がしないようにするしかないのでは？

[555: 550]

皆様、お返事ありがとうございます。
>>551　通常の雨音とは違うのです。他にも窓はあるので、そこでは551様がおっしゃるような雨音はしています。それについてはまったく気になりませんし、室内まで響いてきません。その後、近所にいる友人に雨の日にその部屋に入ってもらったのですが、「これは寝れない」と、私と同じ感想でした。
音を言葉で表現するのはなかなか難しく、上手く伝えられず申し訳ありません。

>>552　出窓ではなく普通の窓です。他にも同様に窓はありますが、どこも気になりません。北面の部屋のみ音がすごいのです。

>>553　屋根は片流れですが、東から西にかけてです。同条件である南面も起こるならまだしも、北面のみです。

>>554　結局それしかないのかなぁ、とも思うのですが、、、。

素人なので心配なのが、他の部屋と違い室内まで音が響いてくるのは音の発生源が壁の中なのでは、とか思ったり、柔らかい素材のものを付けるにしても、工務店に対応してもらえるのか、自分でやらなきゃならないのか、自分で負担しなきゃならないなら（費用負担という意味でなく、心情的に）釈然としないな、と思いまして。工務店にどの程度、言えるものなのでしょうか？

[556: 匿名さん]

妻の実家に行ったとき急に大粒の雨が降り出しバタバタという大きな音が聞こえるようになりました。　トタン屋根でもあるのかなと聞いたところ出窓の上部に雨が当たる音とのことでした。
これと同じでしょうね、私もなんだろうと思うような音でした。

[557: 入居済み住民さん]

>>555さん
雨音、私の家でも同じです。４月の新築ですが。
最初、壁の中の雨漏りかと思えるほど、室内によく聞こえていてびっくりしました。寝室です。

で、雨が直接当たる音とは違うというのも同じです。
数秒～１０秒という間隔で、ボタッとかパチッというような大きな音が響きます。
私のところではこれをよく観察することで原因を特定できました。

屋根の、雨樋がない側にあたるのですが、その縁のところで、屋根材を敷き詰めた
間に隙間があるところがあり、そこに水がたまって大きな雨粒となって落ちる音でした。
限界までたまって落ちる水滴なので、雨とは違う大きな音がします。
ボタッという音はバルコニーのFRP材に当たる音で、バチッというのはアルミサッシの
上辺に当たる音でした。

原因がわかるまでは気になって眠れないこともあり、施工会社に調査と修正を
お願いしようと思っていましたが、原因がわかるとなんだかほっとして気にならなくなり
今ではまったく気にならずに寝られています。
屋根の隙間というのも、問題があるという意味での隙間ではないので。
一応施工会社にもこういうことがあったよ、という報告だけしましたが、特に何も
やってもらっていません。会社側も、仕方ないことのような見解でした。
消音になるようなモノを置くことを同様に提案されましたが、結局何もしてません。

余談で申し訳ないですが、何より私は、軒がないこと自体がこんなに不便だとは思いませんでした。
デザイン重視なのはわかりますが、雨の日、窓を数ｃｍ開けることもできません。

[558: 555]

>>557さん、貴重な情報ありがとうございます！
おっしゃるように、そんな感じの音がします！557さんの情報をもとに我が家でも確認しようと思ったのですが、ここ数日雨が降らず、まだ確認できていません。
原因が分かって気にならなくなれば良いのですが、我が家では客間なんです。。。初めてその部屋に寝泊まりする人が気にならないか、と思うと無理でしょうね、あの音は。原因が同じなら、クッション材を敷くしかなさそうですね。

同じく、軒のない家は失敗しました。この雨音もそうですし、窓がまったく開けれないのすごく不便です。

[559: 匿名さん]

原因は雨で、工務店ではない。

[560: 匿名さん]

100％ミスの無い家は存在しないだろう。

[561: 匿名]

>>559 560
そりゃ工務店の責任でしょう。それで金もらっているんですから。しかもそれ専門でやっているんでしょ？八百屋がアルバイトでやっているんじゃないから、それぐらい想定してないと。

[562: 匿名さん]

>>560
そうそう。手抜きは別問題で、建材メーカーが出している標準や規格、法令で定められている基準、標準施工は守られる確率が少ない。
更に言えば
その事事態知らない。
教わる機会がない。
それ自体効率が悪く現実的に難しい。

という話と

職人さんが
長年得た経験。
もしくは、思い込み。独学。

という話になり

レス主が言われる施工ミスの無い家
は難しい。
(ミスの基準をどこにおくか次第)

他のお仕事も同じではないでしょうか。

と。亀レス。

[563: 匿名さん]

＞561
無責任な位置にいる人間が自分の商売のために煽っている記事にしか思えない。

[564: 匿名さん]

＞100％ミスの無い家は存在しないだろう。
プラモデル組み立てるのでもノーミスだったなと思える時は多いし、自動車や家電でもミスなんかあったら販売しないだろう。
でも家は無理なのな、不思議。

[565: 匿名さん]

ミスを犯さない人間が一人で作り上げてしまえばよい。
つまり、セルフビルドでやるに限ります。
後は自己責任だから諦めもつきます。
他人の失敗は許せないからね。

[566: 匿名さん]

お目こぼしという言葉を知りませんね。

[567: 匿名さん]

＞564
大量生産品と世に一つの物の違いですね。
殆どの物は機能だけが求められるだけです、また許容範囲が有ります。
大量生産品は精密な物が多いのでｍｍ以下の精度を求められます、家はアバウトで成り立ちます。
無垢柱はほぼ100％割れが入ります、欠陥か否かは最初に話しておかないとトラブルになります。

[568: 匿名さん]

誰でも仕事をする時のお約束。
急かされれば雑になる、自然と必然と手が抜ける。

貴方の家の工期はどのくらいですか？

[569: 匿名さん]

>>557
後付の庇を付けられては？
アルミの薄板の既製品なら見た目にも許容範囲でしょう。
１５センチの出幅で窓の開閉がかなりの雨量で可能です。
ただし、デッキやバルコニーの有る所は、上からの雨より床からの跳ね返りの処理の方が大変で、上手い解決策がありません。

[570: 匿名さん]

家造りは100％工業製品化できないものですからね。
かのセキ◯イハ◯ムだって80％しか工場で造れない。
後の20％は現地で造るしかない。
工場とは違って屋根もなければ風も吹く自然相手ですから・・・
ここで生かされるのが職人の腕と経験のはずなんです。
例えば基礎工事、コンクリートの打設には天候が重要。
天候を考えて工程をずらすことを元請けに進言できるような職人さんは少なくなりました。
ＨＭは工期優先ですから・・・
自然相手の現場では、色んなことが起こる。
色んなことが起きてもその後も対応で良い家造りは出来るはずなんですが、工期優先の家造りではなかなか難しい。

[571: 匿名さん]

多少の施工ミスがあるのは普通。
重要なのはそのミスを見逃さず、適切な処置をすること。

[572: 匿名さん]

壁の中は見えない。

[573: 匿名さん]

壁の中が見えなくなる前にミスを発見してすぐに対処すればよいだけ。
職人・現場監督・設計士・監理建築士などによるチェックが大切だね。

自動車だってプログラミングミスとかでリコールとかある世の中だしね。

[574: 匿名さん]

昔の家は見えない場所、掃除出来ない場所は有りませんでした。