建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[481: 匿名はん]

そういうのはメーカーでなくブローカーと言います。
ただの不動産屋にはそもそも建築技術なんかに少しも関心はありません。
売れば終わり。

[483: サラリーマンさん]

こいつらが食えなくなっても日本は安泰。だって貢献してないから。
だから次元の低い所はとんどん潰してしまいましょう。

[484: 匿名]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑そう言ってる間に定年むかえないように祈っときます

[485: サラリーマンさん]

アホなこと言ってる間に会社は淘汰されるから心配は無用。

[487: 匿名さん]

>486
結構問題発言ですね。
そんな話は言わない方が良い。そのキャッシュバックはどこから出るのって、ＨＭで建てる客がいなくなる。

[488: 購入検討中さん]

486さん
詳しく教えてください。

[489: サラリーマンさん]

この手のキックバックの噂は昔からあるようですな。この業界には。
ただし。コンプライアンス経営が厳格化した今の大手HMの話題では無いような。
まともな大手でコレがバレたら会社にいい首切りの口実を与えるようなもの。

[491: 匿名さん]

489には判らないだろうが、この業界で関係している人たちにとっては単なる噂ではないなぁ。
＞＞大手でコレがバレたら会社にいい首切りの口実を与えるようなもの。
こんなことは良く起きている。
HMで急に辞めていなくなる、転職するという現象はこれに絡んでいる可能性が高いかもよ。
少なくとも私の耳には今まで４例ほどあったな。

[492: 匿名はん]

この業界悪い部分を見だしたらきりがない。
建て主にとってどの様な選択方法を見いだしたら良いのやら・・・

[493: サラリーマンさん]

>>491
なるへそ。
昔から土建がそういう体質だからか。
だが大手はまだ自浄機能を多少は備えているはずだよな。。。。と思いたい。だからこそ違反で首が飛ぶ。

結局、モノづくりを最終目的に考える経営者か、単に儲け優先する経営者かで、選別するしかないか。

業界の風習もあるだろうが、全部が汚れているわけじゃないだろう。
清廉な企業もある。

自分の観察では、儲け主義は不動産業者が多くあまり信用できない、建築専門の企業の中に堅実なのがあるように思うが。

どうだろうか。

[494: 匿名さん]

役人や政治家なら新聞沙汰だわ。

[495: 近所をよく知る人]

＞役人や政治家なら新聞沙汰だわ。

もっとすごいでしょ。

[497: ビギナーさん]

そういう無駄に栄える方々にはこの際悪徳企業ごと淘汰されて消え去っていただきましょう！
何も貢献していないのですから。

[498: 匿名さん]

>>493
>自分の観察では、儲け主義は不動産業者が多くあまり信用できない、建築専門の企業の中に堅実なのがあるように思うが。

建設業者にだって計画倒産するようなところもありますが、どちらかといえば不動産業者の方に
アクドイところが多いように私も思います。
ところで、不動産屋が建設業者にお客を紹介して紹介料を貰うことがあると聞いたのですが、
不動産屋は会社としてこういうことをやっているのでしょうか？それとも営業個人が要求しているのでしょうか？
会社ぐるみの場合、違法性はないのかと思ったりするのですがどうなんでしょう？もし営業個人がやっている場合、
職権を利用した利益供与要求ですよね。これは法律違反ではないかも知れませんが、公序良俗に反する行為だと
思うのですが、皆さんはどう思われますか？
こういう悪習は、ぜひとも排除して頂きたいと思います。

[499: 土地勘無しさん]

ところで、仲介業者の手数料３％ですが、売りたい側と買いたい側の両方からもらえる話、
なにか法律で規制することは出来ないでしょうかね。
どうせ施主は、両方負担することになるから、はっきり６％と言って欲しい。

[500: 地元不動産業者さん]

499の言う通りだ

6％の仲介手数料は安過ぎる。
せめて上限手数料を10％以上にする。
購入者の最低所得額は1000万以上にするべき。

年収5〜6百万台の人がローンを組む事自体が問題。

[501: 匿名さん]

>>500
手数料の規制が気にくわないなら仲介じゃなくて売主になればいいだけしょ。
売主になれない不動産屋なんて、結局ローリスクのブローカーなんだからハイリターンを望むのが間違い。

[502: マンコミュファンさん]

どう考えても、６％は？？？？？？
ちょっと法務局へ行って１０００円くらいで登記簿の写しを取って、住宅地図をコピーして、
重要事項だけは前件の日付を変えてコピーして、他の書類は全部売主に作らせて、
たとえば、３０００万の建売りなら、１８０万はもらい過ぎだと・・・
ちゃんと法律を守って、土地代だけが半分としても、９０万でっせ。
笑いが止まりませんわ。
結局は、宅建、建築士、不動産鑑定士などを持ってない人が家を買う限り、
この業界、安泰、安泰。

[503: 近所をよく知る人]

こういう連中に家を造らせたら、そりゃもう天下一品の手抜きてんこ盛りオンパレード間違いＮｏｔｈｉｎｇ。

[504: くらえ]

建築は、「棟母屋には神主が墨をすり、筆を使い祝・上棟と書き上棟日と吉日と入れ棟梁の名を書き込む。」というもの。
今や名前も書けぬ犬畜業となった。
これというのも、建築の世界に不動産業が入り込んだからだ。
金本意の犬畜生の住む業界を浄化するには、犬畜生はお引き取り願うしかないが、建築士なのか不動産屋なのか区別のできない犬畜士が、会社業界にはたくさんいる。

[505: 匿名はん]

>>504

御意。解る人は解る。解らない人は解らない。困ったものです。

昔は当たり前だったことが誰も解らない。

施主が皆、本来の建築のあるべき姿に目覚めないかぎり、悲劇は続くでしょう。

[506: 匿名さん]

２０日午前９時２５分ごろ、鹿児島市中央町のＪＲ鹿児島中央駅西口の駅ビル増築工事現場で、仮設通路の天井（高さ約２・７メートル）から石こうボード３０枚が落下した。通行人の女性（６２）が座骨などを骨折、別の女性（４７）も右腕の骨にひびが入る大けがをした。天井裏で作業していた男性（４５）も通路に落ちたが、けがはなかった。

公共建築はひびがあろうがなかろうが,自分の建物でないから誰もクレ－ムしないんだろうな。
その結果だから、施工者のみの責任ではない。
住宅は、消費者がクレ－ム言っても業者は大丈夫と言って、１０年粘るから始末に負えない。

[507: 匿名さん]

>>506
施工ミスに関しては公共工事の方がよっぽど厳しいです。

上記の事故の原因が定かではないですが、
この施工業者はおそらく営業停止・指名停止等の処分、現場の責任者は業務上過失傷害の疑いで警察から取り調べを受け最悪の場合起訴されるでしょう。

さらに公共工事にも瑕疵担保期間があります。
担保期間中にもし欠陥があった場合は確実に施工業者は責任を取らされます。
それを見逃すと役所の責任を問われますので、役人の保身の為に絶対妥協しません。
例外としてその欠陥に天下り団体が関係してれば見逃してくれるかもしれません。
戸建てのように言い逃れはまず無理です。

役所は身内には甘いですが、身内以外には非常に厳しいところです。

[508: 匿名さん]

手抜きが露見した場合に限ってね。
地下鉄、JRも役所体質、通勤途中に見回しても、ひびだらけ、天井も落ちるって、当たり前。
役所は、見猿、聞か猿、言わ猿の集まりだよ。

[509: 匿名はん]

役所は責任転嫁がうまい組織です。

又、天下り組織しかり・・・

[510: 匿名さん]

仕分けで予算削られ更に手抜きが増えるでしょう

[511: 匿名]

手抜きされるのが怖いから家なんか買いませんよ

[512: 匿名さん]

品確法の保証期間は１０年だが、不法行為があった場合は時効はない。
発覚した時点で請求ができる。
勘違いしないようにね。
悪徳さん。

[513: 匿名]

パナも手抜き？

[514: 匿名]

はじめまして。宜しくお願い致します。道路からの高さが設計図だとGL300なのに、実際に出来上がったら600近くあり、外構計画が変わってしまいました。階段を足す必要が出てきてしまい、当初計画していた場所に駐車が出来ません。又、第1種低層地域なのでGLが上がった事により屋根も北側斜線に掛かってないか心配です。これってよくある事なんでしょうか。ハウスメーカーの方は普通です、皆そうです。あとは外構屋さんに工夫してもらえば、大丈夫。皆さんそうやってなんとかしてるんですよ。とおっしゃってますが、北側斜線の心配もあるし、駐車出来るかの心配もある中で、このまま引き渡しを受ける事に不安を感じています。本当に大丈夫なんですかね？

[515: 匿名さん]

>道路からの高さが設計図だとGL300なのに、
状況がよくわからないのですが、
基礎高の問題ではなく、道路と敷地の差の問題ですか？
それなら建築以前の土地の問題なのに、なぜ引き渡しまで気づかなかったのでしょうか。
また土地はＨＭと無関係の不動産業者から購入したのでしょうか。

[516: 匿名]

はい、HMから頂いてる図面ではGL300になってますが、今現在、道路からの高さが600近くあります。外構業者もGL550～GL600位あるとおっしゃってました。素人で、GLという言葉自体知らず、最近外構業者から教えて頂きました。土地は不動産業者から購入しました。古家付物件で、解体、残土処理、地盤改良等は全てHMにお任せで、駐車場の位置等もHMに希望を伝え設計してもらい、確認申請、建築等もHMにお任せしておりました。まさか出来上がってみて駐車出来ないなんて思ってもおりませんでした…。

[517: 匿名さん]

排水の事を考えたら低いよりいいぞ。
低いのは最悪。

[518: 中村君]

それは間違いなくＨＭの手抜き、厳密に言えばコストカットです。
その＋３００分の残土処理代をケチってますね。

本来、施主に無断で計画変更などあってはならない事です。
図面と違うと言うことは自分が依頼した施工がされていないと言うことです。
生涯外出する度にその段差を余計に上り下りするのを想像してみて下さい。一生に何回、何千回余計な段差を上るのですか？
足が悪くなってバリアフリーに改装する際、その段差がネックになりませんか？
図面と違うのですから、本来は建物を受け取る必要はありません。あなたの言うことはただ一つ、

図面と違うので引き渡しには応じられません。
図面通りの建物を期日までに引き渡して下さい。
不可能な場合は修正した工程表を作成し、私の了解を得てから旧工程と差し替え、施工して下さい。

と。

しかし実際はこれやるとガッタガタの家にもれなく建て替えてくれますのでお勧めできません。

しかしあってはならない事なのは確かなので、代替案で我慢するのが現状の住宅建築事情ですかね。
残土処理費用分でもまけてもらって我慢して下さい。
それが我慢できなきゃ訴訟ですね。

[519: 入居済み住民さん]

確認申請では、ＧＬ３００なんですよね？
立地がわかりませんが、＋３００分建物の位置も高くなってるのだと思いますが、北側斜線制限なんかは大丈夫ですか？もしギリギリの設計をしていたのなら引っかかるんじゃ…
確かに５１８さんのいう通り残土処理をケチった気はしますが。今からの交渉としては、外構で余計にかかった費用をＨＭに請求してということが現実的なのかな。
間違いなく普通によくある出来事ではないし、しっかりした説明を求めた方がいいですよ。その後ＨＭは何か言っていますか？ミスなのか、残土処理を意図的にケチったのかわかりませんが、不誠実な対応はケチった費用以上に余計な費用と労力がかかることを教えてあげましょう。
建設地との距離もあるので頻繁に現場に行けていたのかわかりませんが、せめてもう少し早く気付くべきでしたね。
仮に多少の費用は得られても、駐車などの計画が狂ってくるわけですから。

[520: 匿名]

ありがとうございます。 建設地との距離があり、あまり現場に行けておりませんでした。HM任せにせず、もっと勉強ししっかりチェックしなければいけなかったと痛感しました。第1種低層地域の小さめの土地なので、北側斜線ギリギリの設計をして頂いてます。私も、引っかかるのではと心配してます。もし引っかかってしまった場合はどうなるのでしょうか？とても不安です…。

[521: 匿名さん]

斜線制限は、「ＧＬからの高さ」の制限だから、ＧＬが上がっても、問題無いはず。

横浜あたりの勾配のある地形だと、それを悪用した、マンションが建っている。
低層住居系の地域なのに勾配のＧＬを利用した５階建マンションなど。

しかし、建物が法令に触れなくても、残土処分代をケチったのは確か。

[522: 匿名さん]

残金支払ってしまったら、このようなＨＭはまともに相手してくれなくなるでしょう。
おおきな瑕疵だと思います。簡単にお金払っちゃだめですよ。
そうすれば、なんらかの提案をむこうからしてくるはずです。
こちらから提案しちゃだめ、ＨＭからさせて、納得できるまでＮｏと突っ返すのよ。

[523: 匿名はん]

しかし、家を買うと言うのは腹の立つことばかりですな。
どうしましょう。

[524: 匿名はん]

家を買う人　→　失敗は人のせい
家を建てる人　→　失敗は自己責任

[525: 匿名さん]

同感！

[526: 匿名さん]

>>525
こんなことを言うのは業界の人間だと思うが、スレ主さんの問題は、
外構の計画を変えざるおえなくなり、駐車場の要望もかなわないこと。
ＧＬレベルが図面と少しくらい違うという小さな問題ではないので、
業者は責任を逃れられないと思う。

それと、確かに北側斜線制限はＧＬからの高さが基準だが、緩和規定を
使っていたりするとひっかかる可能性もあるし、道路斜線は大丈夫？

スレ主さんは、簡単に残金を支払ってはいけないと思う。少なくとも
駐車場の要望がかなうように修正を求めるべきで、もし納得のいく
解決案が提案されなければ相応の損害賠償を請求するべきだと思う。
業者を甘やかしてはいけない。

[527: 匿名]

514です。色々なアドバイス、本当にありがとうございます。HMとお話し合いをしてみましたが、堂々巡りでした。設計士さんは間違いなく駐車出来る設計をしてるとの事だし現場監督は設計通り作ってるとの事。皆さん責任の擦り付け合い？という感じです。うちは誰が悪いとか責めている訳ではないし、ミスはミスで認めて、一緒にこれからの解決策を考えて欲しかったんですけどね。きっとHM的には認めたら負けなんでしょうね。うちは誠意ある対応さえして貰えればクレームにする気は無いのに、まるで敵の様に接せられとても残念でした。だだ違法建築になってしまってたら非常に困りますが…。緩和規定や道路斜線ていうのもあるんですか？素人は注文住宅に手を出すもんじゃないですね。建て売りにしとけば良かったです。

[528: 匿名]

続きです。
やはり残金を払ってしまってからだとどうにもならないんでしょうか？
残金決済と引き渡しの日はもうすぐなので、登記や住宅ローンの関係ですでに住所は移転し、今の賃貸マンションの引き渡し手続きも完了している状態です。気づいたのがあまりにも遅かったもので。
違法建築だった場合、10年保証で何とか出来ると良いのですが。どうなんでしょうか。

[529: 匿名さん]

>>528
527のような状況では、後で誠意ある対応をするとは思えません。だから、少なくとも解決案が示され
一筆もらうまでは絶対に残金は支払わない方が良いです。もし払ってしまったら、あなたは現状引渡しに同意した。
そういう事にされてしまうでしょう。
図面通りのものを引渡し予定日までに引き渡すように要求する。それがあなたが要求できる唯一の権利だし、
そうすることがＨＭの義務です。それにあなたが簡単に許してしまったら、きっとそのＨＭはまた同じ様なミスをしますよ。
他の方のためにも、絶対に甘い態度をとって欲しくないですね。

なお、色々心配事もあるでしょうが、ローンは銀行に事情を話して、融資実行日を遅らせてもらえば良いですし、
賃貸マンションも、次の入居さえ決まっていなければ延長させてもらえるかもしれないですよ。
もし延長させてもらえなくても、引渡し予定日までに引渡されずに、それで余計にかかった費用は、
後でＨＭに損害賠償請を請求する事が出来るのですから。（勿論常識の範囲内ですが）

[530: 匿名さん]

>>528
こういうのは素人が悩んでてもしょうがないので、とりあえずは地域の法律相談に行きなさい。