建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[351: 匿名さん]

>運も実力の内と言う事でしょう
家を建てる人に運と言う「実力」がいるとは初めて聞きました。
例えが可笑しいですわ。

[352: 匿名さん]

イチローも打てない日があるっていう例えでいかがでしょうか？
名のある宮大工を掘り当ててもダメな時はダメでしょうから

最後には運に左右されます
どんな世界でも

[353: 匿名]

一発勝負ですものねぇ

[354: 勉強中です]

叩かれたので少し書き込みを控えていたのですが、最近のやり取りは傍から見ていて見苦しいです。
人間関係が大事と言った後では、勉強が重要になって、最後は運ですか？
経験者諸氏の方々。素人でも「なるほど！」って思えるような、もう少し的を得たアドバイスを頂けないものでしょうか。
よろしくお願いします。

[355: 匿名はん]

「強欲」と「熱意」と「努力」。「運」なんて後から付いてくるものだと思いますよ。
類は友ですから、
「結果は運次第の一発勝負」と割り切る人には、同じような感性のパートナーと一発勝負の家造りになります。

[356: 匿名さん]

>>355
一発勝負とか運とかで済ますなら、ここに何回も書き込む必要がにないような気がするんですが？

[357: 匿名さん]

WBCのイチローを見てどう感じました？？
その時に自分の家を建てている時期だとしたら？って置き換えると運も付きまとうのでは？
一流大工も人間 ロボットではないって事かと…

[358: 匿名はん]

>>356
ごめんなさい。あなたの書かれた意図がわかりません。。

[359: 匿名さん]

>354

無理ですよ。自分が努力して何とかなるものじゃなく、「いい職人さんを見つける｣なんてのが答えだって言うんですから。

そんなの、家を建てる段でどうこうできるものじゃないでしょう。

[360: 匿名はん]

どうも建て主が主導権を持つことに反感を持つ方々がいらっしゃるようですね。
そんなに施主さんに主導権を握られたら、困るんでしょうか。

[361: 匿名さん]

>>360
同感です。きっと、変なプライドがあるから、お客様に主導権をとられるのがイヤなんでしょうね。
でもお客様あっての商売。お客様の要望を聞いたり接客したりがイヤならば、売れない芸術家にでもなれば良いのです。
芸術家だって、自分のやりたいようにやって食えるのはほんの一握り。パトロン（＝お客様）の言う事をきかなければ所詮食っては行けません。
ここでごちゃごちゃ言っている皆さんは、「プロフェッショナル」という言葉を勘違いされているように思います。
大体において、売れていて本当に忙しいプロフェッショナルな方々は、平日のこんな時間に書き込みは出来ないでしょう。
私？私は今日は代休なんです。

[362: 匿名さん]

>>360
最後は一発勝負の運頼みこそ主導権も何もあったもんじゃないでしょ。

[363: 匿名はん]

362は日本語として意味を成していないですね。

[364: 匿名さん]

>>355
>「結果は運次第の一発勝負」と割り切る人には、同じような感性のパートナーと一発勝負の家造りになります。
この日本語の文章で施主が主導権を握ってるとは思えないと言っているんです。

[365: 塗装マン]

おそらく技術職の話をしたいんだと思う

主婦のみなさんにすっごく分かりやすく説明します

晩御飯に野菜いためを作ります

旦那と子供は、おいしいと言ってくれます

では…次の日にまた野菜いためを作るとなった時に
昨日の野菜いためが、また作れますか?って事です

昨日の方がおいしい
今日の方が辛い
と自分でジャッジします

しかーしｯｯｯ！
旦那と子供は昨日とまったく同じ野菜いためと思って食べます

その時にあなたは野菜いためを作りなおしますか？
許容範囲として流しますよね

それこそがー！！



一発勝負なんです


作業の一発を言ってるのです(おそらく)


主婦の皆さんも
たまぁ〜〜〜〜に
⑥④点ぐらいの
野菜いためを作ってしまう時もあるでしょ？
上手なのに

[366: 匿名はん]

364さん
わたしの逆説的な表現に込めた真意をあなたは読めなかった。
運任せの考えの施主は運任せの業者だけを引き寄せる。
結果、運試しのような家づくりとなるのです。

とてもシンプルです。
志ある業者を探しましょう。
それには施主が志を高く持って臨みましょう。
あなたが強く意思すれば必ず協力する業者が見つかります。
類は友を呼ぶの法則があなたと良く似た業者を呼び寄せる。
どうせ運次第だとあなたが暗く呟けば、運任せの無気力な業者が現れる。

シンプルです。

呟く者の恋は成就しない。

どうせ理想は無理だとか、
だって相手がどうだとからとか、
そんな暗い言い訳は何も良い結果を生み出せない。
まとめて全部破棄しましょう。

あなたが建て主です。
あなたが欲しい家をあなたが心に強く描き、あなたの夢を叶える協力者を探すのです。

[367: 匿名さん]

なんか宗教の勧誘みたいだな。
あまりにも抽象過ぎる。
こういうのは放って置いて、現実的意見ができる人望む。

[368: 匿名さん]

運も左右派に一票

木造住宅で棟上げの途中にゲリラ豪雨…ｺﾚって運じゃね?????

[369: 匿名はん]

お見合いも１会で決めるならば、運。

お見合いの回数が増えれば増えるほど
理想の物に近づく確率が増す。

[370: 入居済み住民さん]

施工ミスをやらかしておいて、天災みたく運でかたづけられてもちょっとねえ・・・
「いやー、ゲリラ豪雨みたいなモンすよ」って？　

怒るよ、誰だってそれじゃ。

まあ、営業さんから見りゃ、カモみたいな客に当たれば運がいい。チョンボしても泣き寝入りしてくれる客がいりゃ運がいいってな感じなんではないの？

[372: 徳永英明略して徳明]

訳わかんなくなってるがな

叩いている人は結果論にすぎへんて&
だいたい叩く必要あんの？素人が投稿してはあかんの？
なんやねんお前ら
講師気取りやんけ
技術者の意見えー事言うてるで!解釈の仕方がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるけど…俺かて美容師やからわかるで。みんないっつも同じ100点とれへんて。今日はあかんわ〜て時あるもん

[373: 塗装マン]

俺も二度と同じ色は調色できん。でも客にはバレない調色はできる。
これでも全国大会準優勝
イェイ
インタビューで「感想は？」って聞かれた時
「運がよかったんじゃないっすかねぇ」
って言ってやったら
姉さん困ってやがった

何で？ホンマの事言ったのに…

[374: 周辺住民さん]

トップじゃないのは実力でしょ。って一瞬姉さんは思っちゃって、ついそれが顔に出そうなって困ったのかもよ？

[375: e戸建てファンさん]

>>354
十把一絡げに経験者と言っても、その経験はいろいろでしょう。
運をより高い確率でつかむためには、良い人にめぐり合う必要がある。
そのためには、施主として勉強する必要があるということでしょう。

大事なのは施主としてやるべきことを徹底的にやることです。
施主の役割は設計者に対して容貌を伝えること。
設計者の役割は、施主の要望を踏まえてプランを練り図面にして、施工者に施工させること。そのためにしっかり監理すること。
施工者は、図面通りに手抜き無く施工すること。
施主がプランを考えたり、施工に口を出したりと言ったことは、本来の役割ではないと言うことです。

蛇足ですが「的を得る」は間違い。「的を射る」が正しい日本語です。

[376: 塗装マン]

実力無ぇ〜からなぁ俺は

頑張りまっせ〜

優勝したらまた出現するわ〜

気合いや〜

[377: 匿名さん]

最初からそー言えばよかったじゃんか。

[378: 匿名さん]

>>375
>大事なのは施主としてやるべきことを徹底的にやることです。
>施主の役割は設計者に対して容貌を伝えること。

当たり前です。施主は委託契約の委託主なんですから。オーダーがなければ契約自体が成り立たない。

＞設計者の役割は、施主の要望を踏まえてプランを練り図面にして、施工者に施工させること。そのためにしっかり監理すること。

その前に設計者は委託主の要望を完全に理解し忠実に図面にする事でしょう。あくまでクライアントの要望に忠実であることが第一です。
その上で施主が感動するプランを「提案」するなら良いですが勝手に独善的なプランを押し付けるのはいけません。

＞施主がプランを考えたり、施工に口を出したりと言ったことは、本来の役割ではないと言うことです。

一体誰の家なんでしょうか。 人の大金を使って勝手にされても困ります。こういう感違いの設計者は実際にいました。
とある建築工房で「私：こういう形の家にしたいんですが」「設計：あ、こういうのやりません。自分の頭の中にある奴でしかやらないですから」「私：・・・・さようなら」
施主は芸術家気取りの建築家のパトロンじゃありません。

施主の本来の役割は施工の依頼主として正しく命じる事です。
依頼主が計画（プラン）に口を出すなはおかしい。そのような法律も規則もない。

もちろん守るべき節度はあります。直接現場に言ってあれこれ騒いで混乱させてはいけない。これは常識です。

また設計者が監理すると言うが、設計士は大工経験のない者がほとんどなので自社で徹底監理など実際あり得ない。
まして現場に行くのが毎日でなくていったいどこをチェックできると言うのか。
それに監理は設計ではなく現場監督の役割です。それでも木工事のほとんどは現場大工が判断してます。
余程大きな邸宅なら棟梁を置くでしょうが一般の小型住宅ではふつうの大工がすべてやります。

依頼主である施主は、時には監督に対して進捗を尋ねたり施工の調整方法について監督からの質問に答えたりします。
当たり前です。これは自分の家になるのですから勝手なことをされても困ります。
ただ現場管理上工事期間中は施工者の所有物となっていますから、契約上は現場で施主が勝手なことはできません。
しかし、そのことと施主の意向をすべて排除しようとするのを同義に語ることは完全に別の問題であり、一緒にするのはおかしな話です。

[379: e戸建てファンさん]

＞依頼主が計画（プラン）に口を出すなはおかしい

そんなこと言って無いんだけどなぁ。
プランを考えるのは施主の役割じゃないと言ってるだけ。
設計者が考えたプランが施主の要望を十分に満たしてなければ、さらにガンガン要望を突きつけるのが施主の役割。
そういう意味では、いっぱい口を出すということなんだけど。

[380: 匿名さん]

施主は契約上の発注者。契約の範囲を超えなければ主導権を持っていいんです。
役割が先でなく契約関係が先。
主従が逆転しているから、間取りスレをままごととバカにするような間違いをするのです。

もしプランを考えるのは施主の役割ではないと決め付けたら、設計さんは自分の家のプランを考えないのか？
ありえませんね。

契約において施主は業者と対等の地位にある。
そんな基本もわからない人が多いからミスを無くせないのですよ。

[381: 匿名さん]

378は375が何を言いたいのか、理解できていませんよ。

＞あくまでクライアントの要望に忠実であることが第一です。
＞その上で施主が感動するプランを「提案」するなら良いですが勝手に独善的なプランを押し付けるのはいけません。
施主の要望をおさらいして、気が付かないところへ訂正を兼ねプラン変更することを拒絶しているようです。
感動するプランと独善的なプランは人により違いますから。

378は「自分で作った図面スレ」の方でしょうか？
あなた変わり者ですね。 そんなことじゃ誰も相手にしてくれませんよ。

[382: 匿名さん]

378は、予算幾らですか？

話しはそれからですね

[383: 380]

>>381

380をもう一度読むことです。

施主の要望プランがあくまで第一だと言っているだけ。「施主の役割は口を出すな」は主客転倒。間違いの元です。

残念ながら私は老舗の地域一番企業に建てて貰っています。勿論、全面的に協力してもらいまして当方の要望どおりの家にして戴きましたよ。

それに企業側の良い提案もいただきましたしね。

よって私のコメントは全部自分自身の実体験から発言しています。

建てた事実がある以上、これは仕方ありませんね。

変わり者と揶揄しようと勝手ですが、実際にこういう客も実在しています。

対等に客と渡り合う自信のまるでない業者さんにとっては、いやなんでしょうね。こういう客は。

ある種のリトマス試験紙でしょうか。

[384: 匿名さん]

予算まで聞く？普通…
ボーゼンとしちゃいました

[385: パート]

ｱﾈﾊ事件の被害者に対して
バカじゃないの 私なら回避できた 騙される方が悪い
と？

[386: 匿名さん]

でた！逆バッシング

[387: 匿名さん]

自分の実体験がこうだからと他の方にこうしろと語気を強めるのはどうかな。
変り者らしいから他人には真似はできませんよ。それにその実体験とやらも確
証がありませんし。ブログでも作っているのら別ですが。
いっそ困っている方にその地域で一番の企業を紹介してあげては如何ですか？

[388: 匿名さん]

工事請負契約のどこに施主が注文してはいけないとあるのかな。
ここに集まる暇な方々は契約の概念も理解できていないのかいな。

変わってるね。

[389: 匿名はん]

>378は375が何を言いたいのか、理解できていませんよ。

383さんも375さんを理解できていないですね。

＞設計者が監理すると言うが、設計士は大工経験のない者がほとんどなので自社で徹底監理など実際あり得ない。

この事から建築士の監理と現場監督の管理の違いが判らないのでしょう。

>工事請負契約のどこに施主が注文してはいけないとあるのかな。

だれもいっていないようですが・・・・

＞ｱﾈﾊ事件の被害者に対して
＞バカじゃないの 私なら回避できた 騙される方が悪いと？

建築士の使い方を知らないのですね。
結果的に安物買いの銭失い。
建築士の使い方を学び、それなりの対価を払えば防げたはずです。

[390: 匿名さん]

この業界の常識は、世間一般の常識とは違いますから。

一般消費者と業界人とでは感覚がかなりずれてる。

そもそも拠って立つ考え方が根本から違う。

[392: 匿名さん]

>391
そう思うでしょ。そう考えるのが一般消費者の感覚ですよ。

だからこの業界の通念は世間の非常識だと思うんですよ。

それと、なんですかね。
389さんはホンマもんの建築士さんですな？

まるで「建築士に払う報酬をケチると欠陥工事は防げないのだよ～」とでも言いたげな行間ですが？　
いけませんなあ。そういうソフトな恫喝みたいなセリフは。実によろしくない（笑）
そういう方々がこの業界を腐らせているんじゃないんですかね？
ちがいます？

建築士に高い報酬を払って違法建築を建ててトンズらした建築士の話がどっかのスレにありましたよ。

なんでしたら探してきましょか？おもしろいから。

[393: e戸建てファンさん]

料理屋で板前さんに調理法を指示しながら料理を作らせるような客にはなりたくないなぁ。
自分に自信を持つのも結構ですが、もうちょっと専門家に敬意を払うことも必要じゃないですかね。
何でもかんでも自分でやることが主導権を持つってことじゃないと思いますけど。

私も一応注文住宅を建てた経験者で、住み心地には満足してます。
プランについては自分では考えなかったですね。
こういう風に暮らしたいという要望は山ほど出しましたけどね。

[394: 匿名はん]

＞料理屋で板前さんに調理法を指示しながら料理を作らせるような客にはなりたくないなぁ。

ちょっと比喩に無理があったの。考えた割には。建築工法を「調理法」になぞらえたいらしいがの。

これは木造軸組み専門の老舗企業に行って「プレファブで造れ」と指示するという話じゃ。罰ゲームじゃあるまいに。

そんなアホはどこにもいないじゃろうに。もうちょっとマシな譬えを頼むぞよ。

393さんは、おそらく鮨屋で「おまかせにぎり」しか頼めん客じゃの。いや回転専門かの。ま、それもよし。

わしならば、「今日は何がいいかの」とおやじに聞きながらも自分の好きなネタでしっかり丁寧に握ってもらうがの。

それになんでもかんでも施主がとは、だーれも言ってはいないぞよ。いやはやまことに視野狭窄が多いのう。

[395: e戸建てファンさん]

「調理法＝プランニング」のつもりだっただけど・・・。
「おまかせ」じゃなくて、要望は山ほど出したって言ってんだけどなぁ。
なかなか伝わらないもんですね。

[396: 匿名はん]

施主が最初に自分で要望したプランを持ち込むことの、いったいどこが「専門家に敬意を払わない」ことに結びつくのかのう。
不思議な話じゃ。
素人が考えたプランもまた「山ほど出した要望」のひとつではないのかの。
それを生かしプロの技でさらに高い水準のものにしてこそ専門家の本領と言えるのではないかの。

[397: e戸建てファンさん]

素人が描いた下手くそな絵を、画家のところに持ち込んで、それをベースに上手な絵に仕上げてくれと頼む。
私はこれをとても失礼なことだと感じますが、そう感じない人もいると。

「プラン」とは「要望」を具現化したものであって、「要望」そのものでもなければ一部でもない。
「要望」とは、これから建てようとしている家にどのように住まいたいかというソフトであって、具体的な「プラン」のようなハードではない。
私はこのように定義しているが、そうではない人もいると。

世の中いろいろだと言うことですね。
誰でもそれなりに頑張れば、満足できる家が建つということでしょう。

[399: 匿名はん]

＞素人が描いた下手くそな絵を、画家のところに持ち込んで、それをベースに上手な絵に仕上げてくれと頼む。
＞私はこれをとても失礼なことだと感じますが、そう感じない人もいると。

自称玄人が描いた下手くそな絵を、客を呼びつけ押し付け、それがプロの商品だから大金を支払えと迫る。
私はこれをとても無礼なことだと感じますが、そう感じない人もいると。。。。

業者の仕事に金を払うだけの価値があるかどうかは、対価を払う施主側が決める事。あたりまえでしょう。

価値を客に認めさせるだけの技量が無い偽者が、客に金を払って頭を下げろという方が無礼というものでしょう。

それこそ偉大な仕事をしている本当のプロに対して失礼という以外にない話でしょう。

[400: 匿名さん]

施主も含め、建築に関わる人達が自分の立場を理解して責任を全うすれば
１００％の完成度になる可能性は高いと言えるでしょう。
だから、専門家はもちろんの事、施主にも責任がある事をお忘れなく。

[401: 入居済み住民さん]

＞職人は自分で手掛けた物で納得しそれを提供出来る喜びで生きるもの。

本物の職人気質を持った方がこのスレを読んでいるのですね。今は少なくなりました。
ウチの大工さんはそういう方でした。素晴らしい仕事を残してくれてとても感謝しています。

[402: 匿名さん]

>価値を客に認めさせるだけの技量が無い偽者が、客に金を払って頭を下げろという方が無礼というものでしょう。

誰もそんなことを言っていないのにひどい言い方するねこの人。
こんなことを言い出す客がいるからプロの人も真剣に取り組む事に疑心を持つんだよ。ある意味こんな
特殊な業界になったのはリスペクトができない客にも一因があるかもなぁ。

客に金を払わせ頭を下げろ、ってこんなこと考えている業者が本当にいるの？

[403: 匿名さん]

この掲示板の他のスレの中にも業者側がすべき仕事をしないで｢大丈夫何も問題はない｣としてトラブルが起きるケースが少なくないですね。
施主に責任のないケースがあるからこそ、このスレが立った訳でしょうし。
398さんの言われるように真摯に真面目にただひたすら良い仕事をすることだけを考えお客の喜ぶ顔を見たい一心で仕事に心血を注ぐ方々もあれば、トラブルが起きるのはプロへの尊敬の念がないからだと言う方々もあります。
どちらが注文主としてベストパートナーであるかをよくよく考えておく必要があるようです。
良い仕事を第一に考えて努力しようとする志があれば、現実のトラブルはかなりなくなるように感じます。
なぜなら依頼主は建築は素人であって問題がどこに潜んでいるかについては業者のが全て知っているからです。

やはり良心的な人を選ぶことが一番重要な事だということ。
総てそれに尽きるというのが、今までの皆さんの意見を読んでの感想ですね。
検討中の皆さんが398さんの仰るような本当にお客様を第一に考えて良い仕事を造り上げることを志す本物の誇りを持った業者さんや職人さんに巡り合えるといいですね。

[404: 匿名さん]

客の我侭や粗相は想定内として、大人の対応をしてもらわなければ客なんて来ませんよ。業者は大人、客はガキ扱いでいいのです。いろんな親に育てられ、負けず嫌いに育ってきた客もいるし、甘やかされて育った客もいるし、ルールがあればなにをしてもいいと育てられた客もいます。

しかしどんな客でもお金を出すのはその客の方なんですからね、客を第一に考えるのはあたり前でしょう。たとえ世間から嫌われている客でも仕事の為には自分を殺してでも客の我侭を聞く。それがプロというものです。
このことを業者は頭に入れておいてもらいたいですね。

[405: 匿名さん]

ってある営業課長が新人社員にハッパを掛けていました。

[406: 経験済み住民]

良い元請企業、良い営業、良い設計、良い監督、良い大工、良い下請があって、そのお陰で良い家が手に入ったのだと思います。
最終的に現場の施工を担う末端の職人さんが良い職人であればひどいことにはならないと考えます。

そのためにはまず元請となる企業（ハウスメーカー・工務店）がしっかりしていることが大前提となるのですが、営業さんの話を聞いただけでは本当にその会社が良い企業なのかが素人の施主には判断がつかないことがあります。営業さんはふつう自社の悪いことは絶対に話しません。

ですので、建築の現場を実際に見ることが一番の近道だと思います。

私は建築現場を１０箇所以上は見学をさせていただきました。その現場の大工さんの話を話を聞かせてもらったこともあります。
良い大工さんはきちんと礼を尽くせば見学者を邪険にしたりはしません。どういう人達がどんな思いで自分の家をつくるのか顔を見るということも大事ではないでしょうか。
本物の職人さんは自分の今の仕事を天職であると思っていますから、見ていると実に楽しそうに仕事をします。
現場を散らかしたりはしません。仕事も丁寧にこなします。

元請企業でも末端のスタッフの動きを良く観察します。
良い会社は末端のスタッフを大切にします。末端の一番つらい立場のスタッフが生き生きと元気に働いている会社は従業員を大切にする会社です。

[407: 匿名さん]

良い元請企業、良い営業、良い設計、良い監督、良い大工、良い下請があって、そのお陰で良い家が手に入るかと思いきや、お客が最悪であれば全てが台無しです。
最終的に工事代金の支払いを行うお客が施工ミスを理由に支払いを拒むクレーマーでなければひどいことにはならないと考えます。

そのためにはまずお客が勤務している企業がしっかりしていることが大前提となるのですが、お客の話を聞いただけでは本当にその会社が良い企業なのかが営業マンには判断がつかないことがあります。お客はふつう支払能力の悪いことは絶対に話しません。

ですので、お客の自己資金や年収及び支払い能力を銀行に厳しく問うことが一番の近道だと思います。

最終金の支払いでトラブルになり裁判で負けて自宅を没収されるお客がここ近年増加している中、工事関係者はお客の支払能力や自己資金額の実態調査を銀行と共に徹底的に行う必要があります。


元請企業でもお客のお金の動きを良く観察します。
良いお客はテレビや洗濯機などは勝手に購入せずスタッフに相談します。末端の一番つらい立場のスタッフに家電製品購入の相談をし、その会社に注文することが出来る寛大なお客こそ、生き生きと元気に働いている現場や会社を活性化させる大切な本物のお客です。

[408: 匿名さん]

＞良いお客はテレビや洗濯機などは勝手に購入せずスタッフに相談します。
＞末端の一番つらい立場のスタッフに家電製品購入の相談をし、その会社に注文することが出来る寛大なお客こそ、

意味がわからん。

[409: 匿名さん]

家造りを失敗しないためには建築に関する知識を有することも重要ですが、
人間関係をうまく構築できることや周りの人をしっかり掌握できることが重要だと思います。

家を建てるとなると、概ね半年近く営業や設計士や現場監督や大工などと付き合うことになります。
これらの人々を半年間しっかり機能させる努力をすれば、技術的な知識がなくとも失敗することはないと思います。

例えが悪いかもしれませんが、端的に言えば家造りに係る人々を
駒に見立てて将棋をするつもりでやればいいんです。

関係者を掌握すればいいだけなんですから、普段の仕事などで上司や部下の動きを掌握するのと基本は同じです。

[410: 389]

現在『木造住宅(軸組構法)の構造計画に関する講習会』と称する
講習会が建築士を対象に全国で無料で行われています。
今後、確認申請に伏せ図並びに金物図面の添付が義務化されそうな為に
周知することを目的としている様です。

内容とすれば
平成12年に決められた金物（Ｎ値計算）の算定の仕方を
小学生並みに周知する内容でした。
参加者は、建築士有資格者で設計事務所・工務店さん・大工さん等が受講されていました。

設計者とすれば、既に法に決められたことである為
あまりにも幼稚な内容で憤りさえ・・

しかし、工務店さんや大工さんの中には、初めて聞く如く
必死にテキストの数字を当てはめる問題をやっている方も・・・


その様な方は、平成12年から現在までどの様な認識で
建物を造っていたのか・・・
人が良いという信用だけで法の細部を知らずに造っていたのかも・・・と
まして無資格の大工さんには、自身が勉強しない限り
その様な情報を得ることが難しいのでは・・・


現在は、２階以下の在来木造住宅　俗に言う４号建物の耐力壁に関しては、
建築士の資格責任において
確認申請の審査の対象とはされていません。

建て主の安全に関わる部分の認識が
建築士を持っていたとしても　
現実には、雲泥の差があります。


なので　建て主さんは、建築士の使い方を学んでほしいものです。

[411: 匿名さん]

409
410
具体的にどうやって使いこなすか教えてくれませんか？
御託に内容がありませんよ。

[412: 匿名さん]

ゼニよ。ゼニ。410の言う「使い方」とは「建築士に払うお金」の「使い方」、つまりゼニコ多く払えば良い。

[413: e戸建てファンさん]

>>411
日常の社会生活で、様々なパートナーとお付き合いするのと同じですよ。
子供のころは親や先生から教わりますが、大のオトナが人から教わるものではありません。

[414: 匿名さん]

>子供のころは親や先生から教わりますが、大のオトナが人から教わるものではありません。
これを略すと
「私には分かりません」でいいかな。

[415: 匿名さん]

中身がないのを突かれてしまいました。
大人とはキチンと説明する人です。

欠陥住宅を建てないようにするには施工レベルの高い業者だけを選ぶこと。
ミスはレベルが低い証拠。

客観的に比較する目安は、

①地元で長く安定した評価を受けていること。地元で５０年以上実績のある企業にはまず悪徳業者はいない。悪評が広まると長くは持たない。
②口コミでの紹介営業の成約率が他社より高いこと。施主が営業マンを買って出る。評価の高い証拠です。

③警察や教員など公務員の施主の比率が高いこと。彼らは地元での評判を重視します。

④施主に地主や有力者が多くいること。彼らは堅実な企業にしか頼みません。

⑤打ち合わせの早い段階で見積の詳細明細を頼むとすぐに出してくれること。嘘や誤魔化しのない実力で勝負する商いに自信を持っています。

[416: e戸建てファンさん]

欠陥があるとか無いとかいった次元の話は興味ないなぁ。
ここでは、欠陥が無いなんてのは大前提で、暮らし易い家を建てるにはどうすればよいかという意見のやりとりではなかったの？

[417: 匿名さん]

板違いですね。快適云々は。

[418: 匿名さん]

結論だが、

業者は嫌な客とは 絶対 付き合うな！

客は嫌な業者なら 絶対 頼むな！


双方で契約を交わしたのならばおまえら 絶対ネットなんかで


文句垂れるな ！

[419: 匿名さん]

契約した当事者同士がここで文句言い合うはずがねーだろが。

もう少し意味のあること書かないと削除するよん。

[420: ビギナーさん]

418さん
その通りだと思います
とても意味深いものを感じました

[421: 匿名]

418の言うとおりだけど

一般の人にとって、契約前に良い会社か悪い会社かどうか判断が難しい、ってことじゃないの？

当方現場代理人ですが、やっぱり実際に施工しているところを見せてもらうのがいいですよ。
しかも予定を立ててではなく突然に。
１件だけでなく何件も。（できれば基礎、建て方、内装などに分けて）

資材、機材の整理整頓ができていて、外回りもきれいな現場なら間違いは少ないと思います。

身の回りの整理整頓ができていないような会社（大工さん）では、きちんとした品質管理はできませんから。


あとは営業担当にいろいろ聞いても実情がわからないと思うので、実際管理する現場担当と話をしたほうがいいですよ。

[422: 匿名さん]

それでも現場が綺麗で評判良かった富士○ウスは飛びました・・・

[423: 匿名]

いい仕事をするかしないかと、会社の経営は別物でしょ。

[424: 匿名さん]

>>418さん

>客は嫌な業者なら 絶対 頼むな！

拒否するだけのただの評論家ならいりませんよ。

だからどうやって嫌らしい業者がかどうか判断するんですか？
それがわからないから皆悩むんでしょう？

418さんはどうやって客が良い業者を判別するのかは言ってないですね。

そこまで文句を言うなら、具体的な改善策まで出してもらわないとねえ。

418さんは。 どうするのですか？実際。

どうしたら客は良い業者、間違いをしない業者を引き当てるのかを書いてくれません？

[425: 匿名さん]

そうですねぁ、まずは営業担当がしっかりしている所かな。
設計士に指図出き、監督を恐がらせ、職工からは雲の上の存在と認識させている営業さん。
設計士とやり取りをしていく上で、客へ出す前にチェックし事前に厳しく訂正させることのできる人。
監督に自分の目が光っていることを植えつけている人。手抜きを許さず事あればペナルティーを独断で決められる。
現場職人からは尊敬の念を持たれ畏れさせている。
ついでに言うと会社から辞められては困ると思われている営業。

昔はこういう営業さんはＨＭにもいましたな。決して会社内で煙たがれた人ではないということ前提。

[426: 匿名さん]

>>425

なるほど。

営業の責任はきわめて重大ということですね。

さて、そのような顧客の立場に成り代わって全てを総括できる権限者としての営業。そんな営業に当たればこんなに心強いことはないです。
実にそのとおりだと思います。

では、そのような良い人物にどうしたら巡り合えることになるのでしょうか。

あるいはどのようにしたら探し当てる事ができるのでしょうか。

[427: 匿名]

現場がすべてかと…

親身になってくれるってそんなに軽々しい言葉ではない

営業さんがあなたの子供が不治の病で渡米しないといけなくなった時 駅前で大声で募金活動してくれますか？入院したらお見舞い来てくれますか？

比喩がおかしいですが
親身になるということはそれくらい重い言葉だと

思います
突然すいません
初めてなもので

[428: 匿名さん]

>入院したらお見舞い来てくれますか？
入院したらお見舞いに来てくれましたよ。それも自腹で趣味の本をたくさん買ってきて頂いて、退院するまで重宝しました。

[429: 匿名さん]

あくまで商売ですから、ボランティアで客のために募金活動まではしないでしょう。

まあ、聞き流してもらって結構ですが少し経験談を。

自分と家族が建材に敏感で発疹が出たりするので材料を選べる先をずっと探しておりまして。
３年がかりでやっと１００％材料指定の家を頼める依頼先が見つかりました。
地元老舗企業で担当は偶然代表者だったのですが材料を取り寄せての選定に全部立ち会ってくれ打ち合わせも２０回以上。
結果、念願の家ができました。
建てて２年後に代表者に話をする機会があり、買い換えた新車のせいで代表ご自身の体調がおかしくなったとの話題になりまして。
「自分で体験して初めて○○さんが材料に拘っていた意味が、ああこういうことなんだーと身をもって解りました。」と仰っていました。

それを聞いて私は「代表は当時何もわからないのに客の我儘だと思いながらも親身になって付き合ってくれたんだなー。」と感じ胸が熱くなりました。

「親身」になるとはお客の身になって「考えよう」とすることじゃないかと思います。

[431: 匿名さん]

それぐらい営業はエキスパートなんでしょう。
僕も営業ですけど(家ではない)子供の扱い講座なんかも受けさせられたぐらいですからね〜
ニントモカントモです。

[432: 389]

住宅を建てたい人にとって
必ず建築士という有資格者が存在しているはずです。

住宅を建てる上で『人』を見ることは、
大変重要なことです。
ただ良き住宅を手に入れたいならば、住宅を建てるという技術の要となる
建築士の『人』を見定める必要があります。

確認申請書に記載される設計者並びに監理者は、その職責を建て主に対し
果たさなければならない立場にあります。

簡単に
建て主に対し設計並びに監理に関し
瑕疵が存在した場合に、建て主に対しその責務を負うことになります。
（致命的なミスは、住宅そのものを補償しなければならない。
責務は、法人であれ個人であれ、記載された建築士となります。）

建築士が、その責務に対し真摯に業務を果たそうとするならば
とても無資格者の営業などに任せていられないはずです。

建築士という資格は、賢い建て主ならばちょっと勉強すれば
取れるような資格です。
過去のコメントに経験が大切とありましたが、有資格者の建築士にとっても大切なことです。
設計の経験並びに現場の経験がないと単なる資格に過ぎません。
現実には、ペーパードライバーのような建築士も多々存在します。


これから住宅を建てたい方は、
初回は、営業の方でも構いませんが、
必ずお願いする所の建築士さんと顔をつきあわせて打ち合わせをして下さい。
全ての質問・要望を建築士にぶつけて下さい。
そうすれば、建築士の『人』が見えるはずです。

要の人がよれれば、廻りに存在する営業・下請け職人も自ずと良いものです。
逆を選択した場合、建て主にメリットは存在しないかと思われます。


現在進行形ですが、建築士にも設計を出来る者とそうでない者の区別が
付けられ始めました。
少なくとも　設計を出来る定期講習会を受けた建築士と打ち合わせをして下さい。

又、設計者である建築士並びに管理建築士は、
建て主に対し、重要事項の説明に自ら免許証を提示しながら
説明をしなければなりません。
説明を受けない間は、営業目的手段で
その間の費用を支払う義務が発生することが希なことが多いと思われます。

[433: e戸建てファンさん]

>>430
同意しますね。

結局のところ、自分自身の人間としての魅力を磨くしか無いんじゃないでしょうかね。
こういうところで質問して、何らか答えが得られると思ってるようじゃ、マダマダですね。
経験に基づいたいろんなヒントは書き込まれてるんだから、そこから先は自分で考えないと。

[434: 匿名さん]

まずは、思いつく企業からでも構わないので、自分で足を使って調べてみる。かならず建築現場を見て比較する。
とにかく数多くの建築現場を見て書籍やネットで確認する。それを繰り返していると素人でも目が肥えてくる。
目が肥えてくると自然に建物の善し悪しが分別できるようになる。分別できるようになると業者の話の真贋がすぐに見分けられるようになる。堅実で真面目で正直な業者がわかるようになる。あきらめずに時間をかけて探せば自然と候補は絞られてきます。
あとは相性です。企業にも各々個性があり工法など得意分野が違いますので自分が欲しい家に相応しいかが決め手になると思います。

今は見つからなくても決して諦めることなく「縁」のある貴方だけの家づくりのパートナーを是非とも得てください。

[435: 土地勘無しさん]

＞これから住宅を建てたい方は、
＞初回は、営業の方でも構いませんが、
＞必ずお願いする所の建築士さんと顔をつきあわせて打ち合わせをして下さい。
＞全ての質問・要望を建築士にぶつけて下さい。

普通の人はそんなこと要望しませんよ（笑）って言われたら、
あ、そうですか。ってなるんですって。素人っていうのは！！！！。
だって、変な客って思われたくないもん。

[436: 匿名さん]

確かに図面に落とし込むのは営業ではなく設計士な訳ですから、本当に下手な設計士にあたると苦労しますね。
ただ営業成績の良い力のある営業の中にはピンの設計士だけでなく、力のある現場監督や下請け・大工を回す権限のある実力者がいますから、やはり実力派営業をまず第一に求めるべきでしょうね。
よって営業を厳しい目で選別する必要が施主にはあるということ。
また選別されるのは営業だけではなく設計士・建築士も同じ。しかも社内で選別されるから設計士も大変ですね。
もしも短期間でも大工の修業をした設計士・建築士であれば現場監督へ渡す図面も細かく指示したものができるのではないでしょうか。

[437: 匿名さん]

屁理屈ばかりの面倒臭い考え方ですね。
そう言う方は建て売り住宅がベストです。
仕上げも確認出来ますし、何と言っても安いです。

トラブルがありません。

[438: 匿名さん]

営業をいっぱい抱えている時点で、その会社を選びたくないですね。
まして、営業が威張っている会社なんて、絶対嫌。

でも、大工の修業をした設計士・建築士なんているといいけどな。
絵に描いた餅のような。

[439: 匿名はん]

やはり。営業職を少し持ち上げられたらどうも今度は仕事の忙しくない建築士の方々が面白くないんでしょう。僻んでらっしゃるご様子です。
ほんとうに面倒くさい連中ですね。あんまり関わりたくないです。

[440: 匿名さん]

モデルハウスや、モデルハウスに巣食ってる営業の給料は、全部建築費に上乗せされてるのよ。

> ほんとうに面倒くさい連中ですね。あんまり関わりたくないです。

書き込まなきゃいいのに。

[441: せしゅ]

>モデルハウスや、モデルハウスに巣食ってる営業の給料は、全部建築費に上乗せされてるのよ。

いくら売れてないからといって、公の場で、しかも客を目の前にして、内輪揉めはやめような。みっともない奴らだ。
本当に目から鱗の眩しい様ないい設計だったらもっと口コミで売れるはずだろうが。
そうすれば優れた商品力となって、そのまま営業支援になるだろうが。
提案する設計プランやコンセプトにまだまだ顧客の心に響く魅力が乏しく輝いていないから他に売りで勝てないのだ、
ともっと「謙虚」に物事を考えような、技術屋諸君もな。

[442: 匿名さん]

おだやかにお話ししましょう。
言い合いは読んでいて見苦しいです。

[443: 匿名はん]

ＨＭさんの商品は、
実物大プラモデルのような物
素人の営業が売って歩いても良い技術があっての事
その様な商品を望む方なら
いかにきれいに造ってもらうかに専念すれば良い
適当に造ってもそれなりに出来るものですから
その技術料が高いのであって
職人の技術は、なくても良いのが
プレハブという考え方の様な気がします。

[445: e戸建てファンさん]

>>443
概ねそんな感じだと思います。
誰が作ってもそこそこのものができる大手ファーストフードやファミレスチェーンみたいなものです。
現場で簡単に調理できるレシピや集中調理のやり方に技術力があるんだと思います。

[446: 匿名さん]

>職人の技術は、なくても良いのが プレハブ
まぁこれはその通り。
鉋の使い方を知らない大工でも作れるし、設計士も規格以外は出来ないと逃げられますから楽チンですね。
しかし「技術を必要としない家作り」ばかりを企業が追いかけると、この先伝統技術が淘汰されはしないかが心配されます。

[449: 匿名はん]

＞大工の修業をした設計士・建築士なんているといいけどな。

良き住宅とは、その専門職の技術と人の結集で可能なもの
一部兼任は、その一部の欠落に繋がりやすいもの

人一人より二人　二人より三人
人の能力は、人掛ける人数と成らないのが
人の良さ