建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[169: 匿名さん]

ところでここで建築業界のミスについて突っ込んでいる人たちは、自分らの仕事ではミスしないの？
した場合、客に対しどういう対応を取っているんですか？

まさか自分の会社の客へはいいが、いざ自分が客になった場合のミスは許せないと思っていませんよね。

[170: サラリーマンさん]

もしかして、ギャグギレ？　ここは笑いをとるスレか？

１個３００円の商品の表示がミスっただけで、回収して倒産する食品企業もある。

１台３，０００，０００円の車にわずかなミスがあっただけで、申告してリコール、自動車メーカーは大損害だ。

１棟３０，０００，０００円の家に無数のミスがあっても、シカトして頬っかむり、指摘されたらこんどは大騒ぎか。

支払う「対価」に対して「責任」というものが全く比例していない。この業界は。いっぺん逝ってみるか？

[171: 匿名]

でたでた。
対価で比較しちゃうやつが。

聞くけど、飛行機はどう？
旅券は10万。
整備不良で飛行機堕ちました。
たかだか10万だから、そんなにさわぐなよ？

遺族へ賠償金が入るからｵｯｹｰかい？

自分は嫌だなー。

[172: 匿名]

やはりいました。
航空機墜落事故という特殊災害事例と自分たちの日常的な怠慢行為とを同列に語る極論者が。

対価によって価値判断をするのはごく普通に消費者の誰もが期待することだし、それが自由主義経済の基盤でしょうが。
それを全否定しては、まるでどこかの国の体制と同じでしょ。

そう言う愚にもつかない屁理屈を恥ずかしくもなく堂々と語れるモラルにこそ、この業界の問題があると思いますね。

やはりこの根性が腐った連中はいっぺん墜落させた方がいいな。
でないと、ちゃんと働く人達が迷惑するデショ。

[173: 入居済み住民さん]

はぁ～、ここも荒れだしましたね。　参考になるのは前半の投稿ですね。

ミスに関しては、前提として「ミスをしない」が基本です。
しかし、工場のラインを流れてくる工業製品と違い、品質にバラつきがあったり、
施工の過程で、何らかのミスがあるのは、容易に想定できる。
特に、企画化された建売住宅ではなく、オリジナルの注文住宅なら、なおさらかもしれません。
大切なのは、繰り返しになりますが「ミスをしない」であるのは言うまでもないですが、
「ミスを早期に見つける」ことと「そのミスを適切にカバーする」ことだと思います。
そのためには、信頼のできる施工業者に依頼し、また、自らの目で色々と確認する必要もあるでしょう。
業者と素人ではミスと感じる程度に差がありますから。

私も、現場に足を運び、気になるところは写真撮影をし、業者に聞いて、説明や対応をしてもらいました。

そのような場合に、納得の行く説明や対応をしてくれる業者を見つけるのが良いでしょうね。

[174: 匿名さん]

ミスを許さない人たちにそんなこと説いても無駄だよ。

90歳の老人が肺炎で亡くなっても
｢先週まではピンピンしてたのに！医療過誤だ!!｣
とか言うようなメンタリティの持ち主なんだから。

[175: 匿名さん]

注文住宅を請負契約以外で建てられた方はいらっしゃいませんか？
のスレと同じような感じの流れになってるな。

[176: 匿名さん]

書き込みしているのが同じ人達だからでしょ。

[177: 匿名さん]

>対価によって価値判断をするのはごく普通に消費者の誰もが期待することだし、それが自由主義経済の基盤でしょうが。

誰もがって何？
酔ってるかなこの方。

[178: 匿名]

相手してあげなよー。
寂しいんだよ、きっと。
相当建築業界にやられちゃったのかな。
かわいそう。

[179: 匿名はん]

ミスは誰しも経験する。
その後が別れ道じゃよ。
これは姿勢の問題、すなわちモラルの問題じゃよ。
開き直ったどこまでも腐りきった連中にゃ、厳しい世の中になったということじゃ。

[180: 匿名さん]

１７０って勝手に話作ってるんじゃねえの？

[181: 匿名はん]

おお、これだな。

１個３００円の商品の表示がミスっただけで、まじめに回収して倒産する食品系企業もある。

１台３，０００，０００円の車にわずかなミスがあっただけで、正直に申告してリコール、自動車メーカーは大損害だ。

１棟３０，０００，０００円の家に無数のミスや欠陥があっても、完全シカトで頬っかむりのボロもうけ。

んで指摘されたら、こんどは逆上のあまり口角泡を飛ばして大騒ぎとキタもんだ、。


支払う「対価」に対して期待された「責任」というものが全く比例していないんだよね。この業界の悪徳連中は。

[182: 匿名さん]

>この業界の悪徳連中は。
やはりこの業界連中に何かされたんだ。
あなたに何かした連中は許せませんよね。

[183: 匿名さん]

逆上して口角泡飛ばしてムキになっているのは181だと思うんだけど。

[184: 匿名はん]

どうやら、こころあたりのある方々は黙っていることができないようだね。
図星なんだろうね。
まともに反証できない所をみると。

[185: ビギナーさん]

どうして、こたえられないの？

[186: 匿名さん]

>184
その必死さを家作りに注げ。
ちゃんと住宅営業の話を聞くんだぞ。あいつらの話は間違いないんだから。

[187: 匿名はん]

＞184
もう建てたんだよ。
悪徳企業がたくさんあるから、こうして注意を喚起しているんじゃないか。
誰も反論できていないだろ？
情けないがこれがこの業界の本当の姿だよ。

[188: 匿名さん]

よほど酷い目にあったんですね。
でもその酷いHMを選んだのは187。皆が皆、貴方のような節穴ではないですよ。

[189: 匿名はん]

＞188

そうね。
さほどひどい目には逢ってないと思うよ。
基礎をチェックしてヘアクラックが多いので、丸ごと基礎をやり直してもらったくらいですかね。
あとは順調でしたが。

みんな基礎の出来上がりのチェックどこまでしてます？

そう。たとえば188さんは、基礎の立ち上がり部分のかぶり厚をどうやって全部測定しましたか？
そこまでやらないと、節穴ではないなんて大きな口叩けないんじゃないのかな。

[191: 入居予定さん]

>>189
配筋図貰って確認すれば良いじゃん。

>>かぶり厚確認
常識じゃない？ピッチ幅の確認もね

配筋検査日立ち会ったりね

後は、耐圧コンクリートを打設する日を確認
基礎の立ち上がり打設する日を確認

コンクリで見えなくなる前が最も重要ですね。

[192: 近所をよく知る人]

>191
チェック箇所いくつあるか言える？自分は１００％確認したのかな？
そこまでやってる施主はほとんどいないよ。口先だけならなんとでも言えるアルね

では質問。
立ち上がり用の枠を固定するときベースにはみ出した金具は残しておいていいのかな？
あとで腐食すると白アリの侵入路になるのだが、どう対策を取るのか説明してみそ

[193: 匿名さん]

お前らプロの検査官か？

[194: 匿名]

みんなそれくらいにしておきなよ。

見ているこっちが恥ずかしい。
付け焼き刃の知識ひけらかして楽しい？

[195: 192]

つまらん能書きはいいから早く答えてみそ。
これ実際に毎日現場で起きてることなんで宜しくね♪

[196: 匿名さん]

>>195
＞立ち上がり用の枠を固定するときベースにはみ出した金具

これってセパレーターのことなのか？
その辺を明確にして質問してくれないと答えようがない。
仮にあなたの言うその金具が腐食したとしたら、シロアリの侵入路よりもコンクリートの品質自体に及ぼす影響のほうを語るべきでしょ。

[197: だから]

そんな専門用語なんか図面に載ってないでしょうが。
客に専門用語で説明してやらなきゃ答えられないのかね。
そっち側の用語を出すなら、まず説明を丁寧にも客にわかるようにしないとダメですよ。
何威張ってんですかね。

[198: 匿名さん]

189や192のように中途半端な知識をさらすのはやめた方がいいのは確かだ。

[199: 匿名さん]

そもそも監理いないのか？違法じゃね？

[200: いいから]

早く192の質問に答えてみそ
中途半端じゃ怒りますよ♪

[201: 匿名さん]

>>200
誰に言ってんの？？191に言ってんじゃないの？
他の人を巻き込まないでよ

で、監理はいなかったの？
申請書に監理者記入してあるでしょ？そいつは何してたの？

[202: あほか]

元請監理なんてあてにしてる時点で無知丸出し

[203: 匿名さん]

あてにならないところにやらせる時点でダメなんですよ。。。
えらそうなこと書いてる割には肝心なところが抜けてるよ。。。

[204: 192]

戯れ言は厭きたんでそろそろ早く私の質問に回答して下さいな♪

[205: 匿名さん]

191が来るまで待ちましょうね
ん？それとも見る人全てに問いかけてるつもりなのかな？
私はプロじゃないしそんな知識はありませんのでお答えできませんよ。

しかしそれだけの勉強大変だったでしょう。私には無理です。第３者のプロにお任せします。
自分で勉強してチェックしようというのは立派だし良いと思うけど
それだけの勉強をなぜ最初にして信頼できるところに依頼しなかったのか。ちょっと抜けてましたねえ。
基礎以外は大丈夫とのことでしたが、本当にそうですか？
他も全てそのレベルで勉強したんですか？
自分が正しいか、見落としがないかは何をもって判断したんですか？
何を見て勉強したんですか？
素人がネットや本見た程度でも通用しますか？
オススメのサイトや本があったらお教えください。
これから建てる人たちのためにも是非ご教授いただきたいものです。

[206: 191]

あ、俺か。

なんかすごい事になってましたね･･･

びっくりしたよ。

下に折り曲げてもらって、
錆び止め塗っておいてももらえれば良いんじゃないの？

ってか、普通に意見交換すれば良いんじゃない？
なんか異常だぞ。

間違ってるなら、アドバイス下さい。
これで良いじゃん！？

[207: なに言ってんですかね]

こんな簡単な質問にも答えられないのかね。
あなた現場で聞いてご覧よ。
全員日本人じゃないから。
信頼できる？
抜けてる？
あなたアホですか？
あなたが信頼した業者は基礎工事にずっとチェックに張り付いてるとでも？
笑わせないでちょーだい。
基礎工事の作業員の皆さんは日本語がわからないんですよ。
あなたおめでたいひとね。
大好きよ。

[208: 匿名さん]

>>192
①まず金具が腐食して起こる問題がシロアリの侵入という時点でピントがズレてます。
　その金具がセパなら先端部を除去して穴は無収縮モルタルにて補修。穴の深さはかぶりと関係してます
　ので、理想はかぶりを確保すべきです。
②金具や鉄筋等の腐食による問題は腐食による金属の体積の増加、コンクリートのアルカリ化による弊害等
　が考えられますが、それをここで素人に説明しても専門用語だらけで理解は難しいでしょう。
　どうしてもというならコンクリート標準示方書という本がありますので読んでください。

[209: 191]

>>208
冷静な方、ありがとうございました。
今後の参考にさせて頂きます。

[210: 匿名]

>208
それをいうならJASS5じゃないの？
それに標準仕様書のこと言ってるの？
さっぱりわからん。

[211: 匿名]

それにコンクリートの中性化でしょ？

よくもまあ恥ずかしい書き込みができるよ。

[212: 191]

>>211
すみません、それであれば詳しく教えてください。
宜しくお願い致します。

[213: 匿名さん]

208です。
中性化したコンクリートの再アルカリ化の話です。
コンクリート標準示方書は土木学会発行のものです。コンクリートに関して建築学会か土木学会か
どちらを指示するかの個人の問題です。

こんな話題をいつまでもここで続けてどれだけ意味があるのか疑問です。

[214: 匿名さん]

ちょこちょこ名前変えてるのは流れから察するに全部192でいいのかな？
192はプロなの？

[215: 191]

たぶんそうだと思います。

プロなのかな？
だとしたら、それなりにキチンとしたレス返してくれると思うけど･･･

それにしても、荒れまくりじゃない。
私生活でよっぽど嫌な事があったんじゃないですか？

[216: 匿名さん]

なにこの流れ？

半端なプロが素人の集まる掲示板で知識ひけらかして素人バカにしてストレス発散
↓
まともなプロ登場で出るに出られない←いまここ？

[217: 匿名さん]

話を本題に戻すよ。

知識が有ろうが無かろうが、施主がマメに現場に行って
色んなとこをマジマジと黙って見てるだけでも職人は手が抜きにくくなるのは事実でしょ。