建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

[こぴ]

はじめまして。

新築予定なのですが、多少の施工ミスが出るのは仕方ないことでしょうか？
何をもって施工ミスと見なすかにもよるのでしょうけど。。。

[142: 匿名さん]

御免なさい。
137=140って明確にしてありましたね。

[143: 匿名さん]

>>137,140
ひがみ根性はみっともないですよ。

建設業界にだってちゃんとやっている人はいるし、そういう人の方が多いでしょう。
でも、一部の企業や人たちの行為が、業界に悪いイメージを植え付けているんです。
137=140さんは、最近の、富士ハウスやパナホームの事件をどう思いますか？
こういう事件を続けて起こしていて、信頼が得られると思いますか？

これら事に対して、業界はどういう対応をするのでしょうか？多分、何もないでしょうね。
建設業界と言ったて、そういうまとまった団体があるわけではないですし。
ただ、こういう事を放置しておくと、業界全体が同じと見られてしまうのですよ。
信頼を回復するためには、業界が一致団結してこういう行為を排除するような姿勢を見せないと
いけないんじゃないかと思います。

[144: 匿名さん]

>>143

具体的にどうしたら良くなると思いますか？

他の産業で一致団結して何かを排除しようとしている姿っていうのも
あまり見受けられるものでもないのですが…

[145: 匿名さん]

車の場合は派手なリコールの時に、
国から各メーカーに御達しが出た。
HMは多すぎるから、国が管理できないかな？

[146: 匿名さん]

でもJALは助けるんでしょ？
税金使うならほかに使ってほしいです。

[147: 匿名さん]

>>144　一致団結して何かを排除...

ではなく、あえてスレタイを尊重して言うのであれば、一致団結して施工ミスを削減すべく施工管理の改善をしていけば良いんじゃないの。考えても判らなく、本当に改善を求める気が有るんなら専門家や大学の教授あたりにお願いして改善案を出してもらうんだね。

[148: 匿名さん]

>>144

例えとして適当かわかりませんが
施工ミスと自動車事故が近いように思います。
どちらも故意に起こそうとする人はあまりにいないです。
しかし人間はどうしてもミスをしてしまします。

まず基本的に自動車を運転するには免許が必要なように、大工や職人にも技量を担保するため
の資格制度が必要かと思います。

次に自動車には自賠責と任意保険があって、事故が起きてもそれなりに保証を受けられます。
施工ミスに対しても、保険制度のようなものがあれば現状とは変わってくると思います。

[150: 匿名さん]

施主：生涯一の高い買い物
大工（借家住まい）：これぽっちしか単価無いのか・・・

これが全ての要因。こんな単価でこれ以上煩い事言うと大工は借家にも住めなくなって公営住宅が大工だらけになる。

[151: 匿名さん]

純粋な人為的ミスなのか、数をこなさなければいけないが故の手抜きなのか。。。
一番の要因は、責任の所在がハッキリしていない事じゃないかな。
下請けに任せてる所なんか特にそうだと思う。
どこも責任なんて取りたがらない。

施主にしてみればほとんどの人が生涯に一度きりの買い物だけど、
建てる側にしてみれば、数ある中の一棟でしかない。


構造計算の見直しや、一棟毎のカタログスペック(Ｃ値等)の明確化。
それに伴った上限値・下限値の制定等。

色々やらなければいけない事って多いなぁ。

[152: 匿名さん]

カタログスペックなんて、自己満足ですよ。

[153: 施主は機械屋さん？]

>>151構造計算の見直しや、一棟毎のカタログスペック(Ｃ値等)の明確化。
それに伴った上限値・下限値の制定等。 色々やらなければいけない事って多いなぁ

まっそういうことでしょーね。

昔ながらの大工の腕、経験、勘を主流にして作っていた時代から、高気密化、プレカット主流になってきた時点で必然的に要求されてくる事でしょう。現状はこの辺の感覚がどっちつかずの混在化しているが故に、問題が起こった時に責任の所在が曖昧＝結果的に対応不十分になってんじゃないの？　木材相手の建築設計や現場の作り手に、機械設計製作並の精度トレランス要求は無理にしても、業界一丸となって諸々の精度や制度を上げる時期にきてるんだよ。

[154: 匿名さん]

すごくむつかしい話ですよねー。
確かには職人の経験や勘だけではカバーし切れない現場になってきている現実があると思います。

大昔のように木造建築だけではないし、木造在来工法にしたって壁材などが進化し構造も複雑になっています。
ウチは木造でベテランの職人大工が担当しましたが「最新の壁材や断熱材などの建材、通気工法などの最新工法についても常に勉強していないと過去の経験だけでは絶対に追いつかない」と言っていました。
ただ私の観察では、戸建木造住宅の規模だと建設会社の現場経験のない監督よりベテラン職人大工の方が現場の先読みができますし問題の発見も早いですね。

[156: 匿名さん]

↑
今と昔では、金額も工期も比較にならないけどね。

[158: 匿名さん]

いま仕事きてないでしょ。こんな時間に書き込んでるよじゃ。もう腕が訛って鉋もかけられんじゃねーの？
てか最初から技ないってか？

[159: 匿名さん]

>>158
今日は休みでしょ、普通。

[161: 匿名さん]

>>160
祝日に・・・？

[162: 匿名さん]

>155～158
構造体はプレカット、内装はハウスキットが多くなってるから、傍から見てると
プラモデル感覚で組んでる様に見える。
そのほか最近は石膏ボード相手にしてる時間が多いんじゃない？。

[164: 匿名はん]

今は見えないところに納得するまで手を抜かない職人の矜持や気質というものがまるで無くなってしまったからね。
ここにもそれを評価してる人間はいるんだけどなあ、肝心の職人自身が金だけを追いかけてしまっていて情けないよね。

[166: 匿名はん]

うんうん。そそそ。すんうん。そうねそうそう。うんうん。かわいそうだね。うんうん。職人のせいじゃないよね。うんうん。そうそう。ハウスメーカーが悪いんだね。そうそう。みんなわるいのは企業だよね。うんうん。そうそう。





は～あ。。。。

[168: 匿名さん]

ミス多いよね。きちんとチェックしないと不安でしょうがない。
うちだけか？

[169: 匿名さん]

ところでここで建築業界のミスについて突っ込んでいる人たちは、自分らの仕事ではミスしないの？
した場合、客に対しどういう対応を取っているんですか？

まさか自分の会社の客へはいいが、いざ自分が客になった場合のミスは許せないと思っていませんよね。

[170: サラリーマンさん]

もしかして、ギャグギレ？　ここは笑いをとるスレか？

１個３００円の商品の表示がミスっただけで、回収して倒産する食品企業もある。

１台３，０００，０００円の車にわずかなミスがあっただけで、申告してリコール、自動車メーカーは大損害だ。

１棟３０，０００，０００円の家に無数のミスがあっても、シカトして頬っかむり、指摘されたらこんどは大騒ぎか。

支払う「対価」に対して「責任」というものが全く比例していない。この業界は。いっぺん逝ってみるか？

[171: 匿名]

でたでた。
対価で比較しちゃうやつが。

聞くけど、飛行機はどう？
旅券は10万。
整備不良で飛行機堕ちました。
たかだか10万だから、そんなにさわぐなよ？

遺族へ賠償金が入るからｵｯｹｰかい？

自分は嫌だなー。

[172: 匿名]

やはりいました。
航空機墜落事故という特殊災害事例と自分たちの日常的な怠慢行為とを同列に語る極論者が。

対価によって価値判断をするのはごく普通に消費者の誰もが期待することだし、それが自由主義経済の基盤でしょうが。
それを全否定しては、まるでどこかの国の体制と同じでしょ。

そう言う愚にもつかない屁理屈を恥ずかしくもなく堂々と語れるモラルにこそ、この業界の問題があると思いますね。

やはりこの根性が腐った連中はいっぺん墜落させた方がいいな。
でないと、ちゃんと働く人達が迷惑するデショ。

[173: 入居済み住民さん]

はぁ～、ここも荒れだしましたね。　参考になるのは前半の投稿ですね。

ミスに関しては、前提として「ミスをしない」が基本です。
しかし、工場のラインを流れてくる工業製品と違い、品質にバラつきがあったり、
施工の過程で、何らかのミスがあるのは、容易に想定できる。
特に、企画化された建売住宅ではなく、オリジナルの注文住宅なら、なおさらかもしれません。
大切なのは、繰り返しになりますが「ミスをしない」であるのは言うまでもないですが、
「ミスを早期に見つける」ことと「そのミスを適切にカバーする」ことだと思います。
そのためには、信頼のできる施工業者に依頼し、また、自らの目で色々と確認する必要もあるでしょう。
業者と素人ではミスと感じる程度に差がありますから。

私も、現場に足を運び、気になるところは写真撮影をし、業者に聞いて、説明や対応をしてもらいました。

そのような場合に、納得の行く説明や対応をしてくれる業者を見つけるのが良いでしょうね。

[174: 匿名さん]

ミスを許さない人たちにそんなこと説いても無駄だよ。

90歳の老人が肺炎で亡くなっても
｢先週まではピンピンしてたのに！医療過誤だ!!｣
とか言うようなメンタリティの持ち主なんだから。

[175: 匿名さん]

注文住宅を請負契約以外で建てられた方はいらっしゃいませんか？
のスレと同じような感じの流れになってるな。

[176: 匿名さん]

書き込みしているのが同じ人達だからでしょ。

[177: 匿名さん]

>対価によって価値判断をするのはごく普通に消費者の誰もが期待することだし、それが自由主義経済の基盤でしょうが。

誰もがって何？
酔ってるかなこの方。

[178: 匿名]

相手してあげなよー。
寂しいんだよ、きっと。
相当建築業界にやられちゃったのかな。
かわいそう。

[179: 匿名はん]

ミスは誰しも経験する。
その後が別れ道じゃよ。
これは姿勢の問題、すなわちモラルの問題じゃよ。
開き直ったどこまでも腐りきった連中にゃ、厳しい世の中になったということじゃ。

[180: 匿名さん]

１７０って勝手に話作ってるんじゃねえの？

[181: 匿名はん]

おお、これだな。

１個３００円の商品の表示がミスっただけで、まじめに回収して倒産する食品系企業もある。

１台３，０００，０００円の車にわずかなミスがあっただけで、正直に申告してリコール、自動車メーカーは大損害だ。

１棟３０，０００，０００円の家に無数のミスや欠陥があっても、完全シカトで頬っかむりのボロもうけ。

んで指摘されたら、こんどは逆上のあまり口角泡を飛ばして大騒ぎとキタもんだ、。


支払う「対価」に対して期待された「責任」というものが全く比例していないんだよね。この業界の悪徳連中は。

[182: 匿名さん]

>この業界の悪徳連中は。
やはりこの業界連中に何かされたんだ。
あなたに何かした連中は許せませんよね。

[183: 匿名さん]

逆上して口角泡飛ばしてムキになっているのは181だと思うんだけど。

[184: 匿名はん]

どうやら、こころあたりのある方々は黙っていることができないようだね。
図星なんだろうね。
まともに反証できない所をみると。

[185: ビギナーさん]

どうして、こたえられないの？

[186: 匿名さん]

>184
その必死さを家作りに注げ。
ちゃんと住宅営業の話を聞くんだぞ。あいつらの話は間違いないんだから。

[187: 匿名はん]

＞184
もう建てたんだよ。
悪徳企業がたくさんあるから、こうして注意を喚起しているんじゃないか。
誰も反論できていないだろ？
情けないがこれがこの業界の本当の姿だよ。

[188: 匿名さん]

よほど酷い目にあったんですね。
でもその酷いHMを選んだのは187。皆が皆、貴方のような節穴ではないですよ。

[189: 匿名はん]

＞188

そうね。
さほどひどい目には逢ってないと思うよ。
基礎をチェックしてヘアクラックが多いので、丸ごと基礎をやり直してもらったくらいですかね。
あとは順調でしたが。

みんな基礎の出来上がりのチェックどこまでしてます？

そう。たとえば188さんは、基礎の立ち上がり部分のかぶり厚をどうやって全部測定しましたか？
そこまでやらないと、節穴ではないなんて大きな口叩けないんじゃないのかな。

[191: 入居予定さん]

>>189
配筋図貰って確認すれば良いじゃん。

>>かぶり厚確認
常識じゃない？ピッチ幅の確認もね

配筋検査日立ち会ったりね

後は、耐圧コンクリートを打設する日を確認
基礎の立ち上がり打設する日を確認

コンクリで見えなくなる前が最も重要ですね。

[192: 近所をよく知る人]

>191
チェック箇所いくつあるか言える？自分は１００％確認したのかな？
そこまでやってる施主はほとんどいないよ。口先だけならなんとでも言えるアルね

では質問。
立ち上がり用の枠を固定するときベースにはみ出した金具は残しておいていいのかな？
あとで腐食すると白アリの侵入路になるのだが、どう対策を取るのか説明してみそ

[193: 匿名さん]

お前らプロの検査官か？

[194: 匿名]

みんなそれくらいにしておきなよ。

見ているこっちが恥ずかしい。
付け焼き刃の知識ひけらかして楽しい？

[195: 192]

つまらん能書きはいいから早く答えてみそ。
これ実際に毎日現場で起きてることなんで宜しくね♪

[196: 匿名さん]

>>195
＞立ち上がり用の枠を固定するときベースにはみ出した金具

これってセパレーターのことなのか？
その辺を明確にして質問してくれないと答えようがない。
仮にあなたの言うその金具が腐食したとしたら、シロアリの侵入路よりもコンクリートの品質自体に及ぼす影響のほうを語るべきでしょ。

[197: だから]

そんな専門用語なんか図面に載ってないでしょうが。
客に専門用語で説明してやらなきゃ答えられないのかね。
そっち側の用語を出すなら、まず説明を丁寧にも客にわかるようにしないとダメですよ。
何威張ってんですかね。

[198: 匿名さん]

189や192のように中途半端な知識をさらすのはやめた方がいいのは確かだ。

[199: 匿名さん]

そもそも監理いないのか？違法じゃね？

[200: いいから]

早く192の質問に答えてみそ
中途半端じゃ怒りますよ♪

[201: 匿名さん]

>>200
誰に言ってんの？？191に言ってんじゃないの？
他の人を巻き込まないでよ

で、監理はいなかったの？
申請書に監理者記入してあるでしょ？そいつは何してたの？

[202: あほか]

元請監理なんてあてにしてる時点で無知丸出し

[203: 匿名さん]

あてにならないところにやらせる時点でダメなんですよ。。。
えらそうなこと書いてる割には肝心なところが抜けてるよ。。。

[204: 192]

戯れ言は厭きたんでそろそろ早く私の質問に回答して下さいな♪

[205: 匿名さん]

191が来るまで待ちましょうね
ん？それとも見る人全てに問いかけてるつもりなのかな？
私はプロじゃないしそんな知識はありませんのでお答えできませんよ。

しかしそれだけの勉強大変だったでしょう。私には無理です。第３者のプロにお任せします。
自分で勉強してチェックしようというのは立派だし良いと思うけど
それだけの勉強をなぜ最初にして信頼できるところに依頼しなかったのか。ちょっと抜けてましたねえ。
基礎以外は大丈夫とのことでしたが、本当にそうですか？
他も全てそのレベルで勉強したんですか？
自分が正しいか、見落としがないかは何をもって判断したんですか？
何を見て勉強したんですか？
素人がネットや本見た程度でも通用しますか？
オススメのサイトや本があったらお教えください。
これから建てる人たちのためにも是非ご教授いただきたいものです。

[206: 191]

あ、俺か。

なんかすごい事になってましたね･･･

びっくりしたよ。

下に折り曲げてもらって、
錆び止め塗っておいてももらえれば良いんじゃないの？

ってか、普通に意見交換すれば良いんじゃない？
なんか異常だぞ。

間違ってるなら、アドバイス下さい。
これで良いじゃん！？

[207: なに言ってんですかね]

こんな簡単な質問にも答えられないのかね。
あなた現場で聞いてご覧よ。
全員日本人じゃないから。
信頼できる？
抜けてる？
あなたアホですか？
あなたが信頼した業者は基礎工事にずっとチェックに張り付いてるとでも？
笑わせないでちょーだい。
基礎工事の作業員の皆さんは日本語がわからないんですよ。
あなたおめでたいひとね。
大好きよ。

[208: 匿名さん]

>>192
①まず金具が腐食して起こる問題がシロアリの侵入という時点でピントがズレてます。
　その金具がセパなら先端部を除去して穴は無収縮モルタルにて補修。穴の深さはかぶりと関係してます
　ので、理想はかぶりを確保すべきです。
②金具や鉄筋等の腐食による問題は腐食による金属の体積の増加、コンクリートのアルカリ化による弊害等
　が考えられますが、それをここで素人に説明しても専門用語だらけで理解は難しいでしょう。
　どうしてもというならコンクリート標準示方書という本がありますので読んでください。

[209: 191]

>>208
冷静な方、ありがとうございました。
今後の参考にさせて頂きます。

[210: 匿名]

>208
それをいうならJASS5じゃないの？
それに標準仕様書のこと言ってるの？
さっぱりわからん。

[211: 匿名]

それにコンクリートの中性化でしょ？

よくもまあ恥ずかしい書き込みができるよ。

[212: 191]

>>211
すみません、それであれば詳しく教えてください。
宜しくお願い致します。

[213: 匿名さん]

208です。
中性化したコンクリートの再アルカリ化の話です。
コンクリート標準示方書は土木学会発行のものです。コンクリートに関して建築学会か土木学会か
どちらを指示するかの個人の問題です。

こんな話題をいつまでもここで続けてどれだけ意味があるのか疑問です。

[214: 匿名さん]

ちょこちょこ名前変えてるのは流れから察するに全部192でいいのかな？
192はプロなの？

[215: 191]

たぶんそうだと思います。

プロなのかな？
だとしたら、それなりにキチンとしたレス返してくれると思うけど･･･

それにしても、荒れまくりじゃない。
私生活でよっぽど嫌な事があったんじゃないですか？

[216: 匿名さん]

なにこの流れ？

半端なプロが素人の集まる掲示板で知識ひけらかして素人バカにしてストレス発散
↓
まともなプロ登場で出るに出られない←いまここ？

[217: 匿名さん]

話を本題に戻すよ。

知識が有ろうが無かろうが、施主がマメに現場に行って
色んなとこをマジマジと黙って見てるだけでも職人は手が抜きにくくなるのは事実でしょ。

[219: 匿名さん]

>>217
ほどほどにはね、効果的ですよ。
やりすぎると逆効果な場合が多いから適度にね。
あまり行き過ぎるのも仕事の邪魔になるからポイント絞って行きましょう。
何か言いたいことあっても職人さんに直接言うのはやめましょう。
ちゃんとした監理者がいれば監理者に言いましょう。
いなければ現場監督さんに言いましょう。

[220: 申込予定さん]

↑なるほど、１が監理者、２が現場監督ですね。肝に銘じておきます。

[222: 匿名さん]

知ったかぶりの少し頭の弱い人がいますが、あまり相手にしないように。

[223: 土地勘無しさん]

しかし、まいにち現場で起きてる簡単な質問に答えを出すのに、まあずいぶん時間がかかったもんだわ。
ま、こんなもんでしょ。

検討中のみなさん、いちど建設会社にこう聞いてごらんなさいな。

「お宅の監理は基礎工事の現場にはどなたが朝からずっと張り付いてますの？」

「配筋チェックの際、かぶり厚が何センチ確保できるようになっているかどのように確認されてますの？」

「バイブレータの径は何ミリのを使うの？」

「打設後の養生方法は具体的には何をするの？」

あ、そうそう。これが一番大事かな。

「あなたコンクリートが固まる原理をここでわかりやすく簡単に説明してよ」

まず１割くらいの業者はきっと上手に説明できますから、ご安心ください。

[224: 入居予定さん]

>>223
＊＊＊

おまえ、一人で今日何役目だよ？

痛いからもうよめれ

[225: 近所をよく知る人]

ごく簡単な質問にも答えられないわりには五月蝿いですね。

上の質問のどれかひとつでも答えられるならわかりますが。224は答えられないなら屁でもこいて寝ていてくださいな。

もっともこんな問題簡単すぎるでしょうが。

[226: 匿名さん]

基礎のことにしか言及しないということは基礎屋さんでしょうか？
バイブレータの径は何ミリとかまで我々施主が知ってないといけないですか？
それが違うとどう悪くなるのでしょうか？
適切な径を使わないときはどのようなとき何故で、それによってどう基礎に悪影響を及ぼすのでしょうか？
また上部躯体や防水や仕上のチェックポイントもご存知でしたら教えてくださいませ

[227: 匿名]

まあかぶりは大切かな。
耐久性関係規定の１番大切なとこだからね。

養生期間も型枠存置期間は最低一週間ほしいけど、工期とか売上の関係でないがしろにされちゃうケースが多いんだよなー。

とにかく慌てさせるのが１番いけないよ。
工期遅れてもいいから丁寧な仕事お願いしますっていわれると気持ちの面で楽になる。
基礎工事で二ヶ月、建て方から五ヶ月あるといいな。
あとは現場担当者が最低二級建築士か一級建築施工管理もってたほうがいいよね。

[228: 匿名さん]

ヘアクラック多くて基礎まるごとやり直させたとかマジで？素人とか絶対ウソだろ。

[229: e戸建てファンさん]

私は正真正銘のずぶのど素人で勿論総て自身の実体験から話をご紹介しただけです。
ヘアクラックはよろしくないですね。心臓に悪い。
しかしこの分野は口べたなプロの方が実に多い。何人か本物のプロの方々が上で解説してくれていますがそのとおりです。
あまりにも口が悪すぎました。皆様に不愉快な思いをさせ誠にすみませんでした。

しかし、基礎は家づくりの中で地盤に次いで極めて重要な部分です。ここがダメだと家が全部ダメになります。
よって、ここをきちんとクリアすることはその後の工事の進捗を引き締める意味で大事な通過点であると言えます。
大切な家づくりにおいて絶対に後悔したくない人は、ここで決して妥協をせず気合いを入れて勉強してください。

といって徒に神経質になる必要もないです。
専門書を何か１冊購入してざっと読んでおいて、必ず工事の前に基礎工事を担当する業者と工事の中身の打ち合わせをしてください。自分でチェックシートを作ってもいいかもしれません。
「それは建設会社の仕事だろ！」という方は、申し訳ないが単なるお人好しです。
建設会社はほとんどの企業が１００％◎投げにします。何か問題があっても建設会社が独自に判断することはほとんどありません。勿論例外はあってプレファブ系最大手の某ＨＭだけは完全な２重体制で監理し徹底的なチェックをすることは業界では有名です。が、その他の企業はどこも工事会社の監督の裁量で出来上がりに差が生じると言われています。

もう一度申しますが、工事責任者のほぼ１００％の方がコンクリートが固化する原理を正確に知りません。
と言うより、まったく重視していません。
上でプロが指摘してくれたとおり、もし本当にその原理を知っていたならば打設数日後に棟上げするなどということは絶対に起き得ぬ事なのです。

施工ミスは直ちに発見、速やかに修正、です。上でプロが指摘した「工期と予算に余裕を持つこと」の重要さが理解いただけることと思います。これで臨めばまず大きな欠陥のほとんどは防げることとと思います。

本日はもう遅いので、そろそろこれにて失礼いたします。

最後に、参考になるサイトをご紹介します。　http://www.sc-con.com/200con-h.html
これから工事に入る方はまずは中のビデオをご覧いただき、是非ともコンクリートの世界を知ってください。
また【打設指導】のページは我々素人が短時間で工事の概要を知るために非常に役に立つ内容になっていると思います。

それではおやすみなさい。

[230: 匿名]

現場責任者(担当者)によって出来映えが左右されちゃうんだよね。

良い担当者の見極めのポイントは、
1.お客様の大切なお金を預かり、毎回自分の家だと思って施工しているか？
2.現場の段取りばかりしていて、品質管理はちゃんとしているか？ﾁｪｯｸﾘｽﾄがあり、ﾘｽﾄに基づいたﾁｪｯｸをしているか？
3.職人にまかせっきりではなく、指導監督をしているか？
4.要求に対しすぐにｱｸｼｮﾝがあるか？中には無理な要求もあると思うので、ダメならなぜダメなのかきちんとした説明がなされて納得できるものかどうか？
5.多少の追加変更(総工費の1％くらい)はｻｰﾋﾞｽしてくれるか？

このくらいですかね？

後はお客様はいくら素人とはいえ契約行為をするわけですから、契約した図面には責任をもってもらいたいですね。
図面に表しにくいことは、打ち合わせ要求事項をお互いに署名捺印して相互に交わせば大丈夫です。

[231: 匿名さん]

結局基礎の話だけでしたね。
基礎以外は知らないのね。

[232: 匿名だよ]

231が基礎以外のことを教授してくれるそうだ。

[233: 匿名さん]

しかし皆さんよく我慢して基礎屋の挑発にも乗らずうまく乗せましたね。
うまい。

[234: 近所をよく知る人]

おまえ231だなｗ
答えられないもんだから。爆笑。

[235: 匿名さん]

素人騙った基礎屋かと思ったら
プロから反論されたらぐうの音も出ず
まじ素人レベルの基礎屋で赤っ恥乙というオチにて終了のお知らせ

[236: 匿名さん]

たぶん
>>231が
一番うざかった様子

[237: 匿名さん]

ひとり爆笑して恥かしい人ですね。
素人に馬鹿にされた基礎屋さんｗ

[238: 近所をよく知る人]

ほんと
>>231が
一番うざいね。

[239: 匿名さん]

建築の世界はとても奥が深いです。
人の生活や身体の動きなどの人間工学、基礎科学、構造力学、数学、化学、地質学、施工の知識や経験
現場の管理する力、人心を掴む能力や経験、図面を書く能力や空間を把握する力、建築関連法規に関する法律の
知識、日本文化に対する理解など求められる事が多く（他にもいっぱいあるでしょう）毎日が勉強です。

知識の面に特定しても、素人さんがちょっと勉強されて（沢山の本を読んだり、数年ほど勉強したとしても）
追いつくものではありません。
ある部位ばかり注意ばかり気がいってしまうと全体を見落とす危険もあるのではないでしょうか？

もっとも、情けない施工ミスや見落としもあって、この業界に不信を持たれてても仕方ない現実もあるのですが。

[240: e戸建てファンさん]

プロがプロらしくない時代だ。
素人が勉強云々というが、実際素人以下のプロが多いのも事実。
少なくとも素人の質問に答えられる程度になってから能書きは書き込もうな。頼みますよ。プロさん。

[241: 匿名さん]

>実際素人以下のプロが多いのも事実。

基礎屋さんに言ってあげたいですね。